Vasemmistopoliitikot - Suomen hengenjättiläiset

Liittynyt
3.8.2005
Viestejä
4 667
Vihreistä poliitikoista jo tällainen threadi on, ja koska Arhinmäki selkeesti haluaa myös vasemmistoliitosta vastaavan, niin laitetaan (JMS-jos mode suo):

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vasemmistoliitto+haluaa+kansanpankin+ja+korottomia+lainoja/1135248594866

"Kansanpankki ei välttämättä perisi lainoista korkoa ja voisi toimia hetkittäin myös tappiolla.
Uusi kansanpankki ei ole Arhinmäen mukaan mikään uusi ajatus, sillä vastaava, valtion hoitama rahalaitos oli muinoin Postipankki. "

Ja toinen, Annika Lapintien mielestä Suomi käy sotaa Afganistanissa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009081810097065_uu.shtml
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Luin myös tuon saman uutisen ja mietin mihin ketjuun sen linkittäisi. Kuulostaa kyllä kuningasidealta :jahas:

Edit. Sä olit nähtävästi linkittäny tän jo useampaan ketjuun ja vielä perustanut uuden :D
 
Eikai tähän uskalla mitään mielipidettä laittaa ettei mee ketju lukkoon samantien, mutta ei tässä voi kuin ihmetellä....
 
Jos verrataan oikestolaisiin hyvinvointivaltion vihaajiin ja keskustalaisiin taantumuksellisiin pappoihin, niin vasemmisto on sentään "humaani" puolue. Voi olla että vasemmistolaisella politiikalla suomi joutuu ongelmiin ennen pitkää, mutta nykyisellä oikeistorallilla me joudutaan aivan varmasti kuseen kaulaa myöten. Tai siis ainakin ne 5 miljoonaa köyhää ja huonoa ihmista. Kansanomaisuudesta riittää jaettavaa jollekin kolmelle ökyrikkaalle..
 
Minusta ihan hyvä ajatus. Ei varmasti pahaa tarkoiteta tuolla ainakaan ja se aina hyvä jutte.

Joo, ja voitaishan kaupoissakin jakaa ruokaa ilmaiseksi. Mistä meinaat että rahat tuollaiseen ilmaiseen lainaukseen otettaisiin, valtion pohjattomasta kassastako?
 
Joo, ja voitaishan kaupoissakin jakaa ruokaa ilmaiseksi. Mistä meinaat että rahat tuollaiseen ilmaiseen lainaukseen otettaisiin, valtion pohjattomasta kassastako?
Taikaseinästä tulee rahaa ja hanasta vettä.

Tää on vähän samanlainen argumentti kuin kunnilla, jotka sanoo tiettyjen palvelujen olevan ilmaisia, koska valtio maksaa. Ja mistäköhän valtio ottaa rahansa...ei ainakaan kansalaisilta...
 
Luin myös tuon saman uutisen ja mietin mihin ketjuun sen linkittäisi. Kuulostaa kyllä kuningasidealta :jahas:

Edit. Sä olit nähtävästi linkittäny tän jo useampaan ketjuun ja vielä perustanut uuden :D

Joo, multa vähän riistäytyi, ilahduin niin tuosta, kun viimeinkin ollaan silleen ajatuksella köyhien asialla.
 
Loistosysteemi. Ottaisinpa vaikka nyt 10 miljoonaa korottomana kiitos. Kaikki voittaa!
Oisko muute makeeta ku kaikil voi olla törkeet sunseeker-huvijahdit ja 300 neliön kivitalot! Mä äänestän Arhinmäkeä tästä eteenpäin. Kiitos Paavo!
 
Joo, ja jos maksuajan sais jonnekki 100 vuoteen, se ois ja hyvä!
Lisäksi tällainen systeemi varmaankin lisäisi Suomen houkuttelevuutta maahanmuuttajien kohdemaana.
Paavo on uusi suomen presidentti, hei, presidentti, hei, presidentti!!!
 
Taidettiin innostua vähän liian aikaisin :(

Uutista oli päivitetty Hesarin sivuille

Kansanpankki ei välttämättä perisi lainoista kovin suurta korkoa ja voisi toimia hetkittäin myös tappiolla.
 
Taidettiin innostua vähän liian aikaisin :(

Uutista oli päivitetty Hesarin sivuille

Kansanpankki ei välttämättä perisi lainoista kovin suurta korkoa ja voisi toimia hetkittäin myös tappiolla.
Ei sen koron tarvitse olla nolla. Ajatellaan, että se olisi vaikkapa 1 %, eli ei kovin suuri. Valtion 20 vuoden bondien tuotto huitelee reilussa 4 %:ssa. Voisin ottaa aluksi vaikkapa tuollaisen 100 miljoonan lainan, 20 vuodessa tiliä tulisi reilut 80 miljoonaa. Voisinpa sitten maksaa oman osani valtion velasta, kun ovat tuollaisen rahasammon keksineet.
 
Ei sen koron tarvitse olla nolla. Ajatellaan, että se olisi vaikkapa 1 %, eli ei kovin suuri. Valtion 20 vuoden bondien tuotto huitelee reilussa 4 %:ssa. Voisin ottaa aluksi vaikkapa tuollaisen 100 miljoonan lainan, 20 vuodessa tiliä tulisi reilut 80 miljoonaa. Voisinpa sitten maksaa oman osani valtion velasta, kun ovat tuollaisen rahasammon keksineet.
Tähän ja muihin saman tyyppisiin postauksiin tässä threadissa liittyen:

Onkohan teillä nyt pikkuisen liian villit visiot siitä, mitä tuollainen "kansanpankki" tekisi. Itse en ole asiasta kuullut muuta kuin tuon Hesarin lyhyen uutisen, mutta ainakin minulle siitä jäi sellainen käsitys, että kyseessä olisi lähinnä ns. sosiaalinen luotonanto. Eli eräänlainen sosiaalituen muoto, joka joko korvaisi joitakin nykyisiä tukimuotoja tai sitten tulisi niiden rinnalle. Totta kai näiden matalakorkoisten lainojen saamiselle olisi jotkin tarveharkintaiset perusteet, eli niitä luultavasti myönnettäisiin lähinnä pienituloisille tai kokonaan sosiaalituen varassa eläville. Ottamatta sen enempää kantaa tällaisen sosiaalituen muodon tarpeellisuuteen, niin ette kai tekään kuvittele, että Arhinmäen tai kenenkään muunkaan suunnitelmana on ottaa rahaa tyhjästä.

Jos nyt kuitenkin ole ymmärtänyt väärin, ja Arhinmäki oikeasti suunnittelee ihan tavalliseen markkinaehtoiseen toimintaan suuntautuvaa pankkia, ainoastaan sillä erotuksella, että se lainaisi rahaa kannattamattoman pienillä koroilla, niin sitten kaikki pilkka on toki ansaittua.
 
Minusta ihan hyvä ajatus. Ei varmasti pahaa tarkoiteta tuolla ainakaan ja se aina hyvä jutte.

Se vaan on huono juttu jos asioita ei mietitä yhtään sen pidemmälle. "Hyvien juttujen" tekemisellä kun mennään yleensä suuremmassa mittakaavassa perse edellä puuhun.

Jos Arhinmäen ehdotuksen mukainen kansanpankki antaisi kaikille alemman koron, ei hän tiedä taloudesta mitään. Tälläinen järjestely tiivistettynä tarkoittaisi kusemista vähävaraisempien päälle samalla kun omistajat imisi tulot (halvemmat lainat -> enemmän rahaa pyörimässä).

Jos Arhinmäen ehdotuksen mukainen kansanpankki antaisi vähävaraisemmille alemman koron olisi se kusemista
a) kaikkien päälle (kansan pankki), vähävaraisempien korko (=RISKI) on tarkoituksella se, mikä se on
b) keskiluokan päälle kansanpankin heitä syrjiessään
mutta toisaalta omistajat voittaisivat taas, he voisivat myydä asioita (esim. asuntokauppa) aluksi myös sille ryhmälle, jolla ei ole ollut varaa ottaa lainaa


Tällä ehdotuksella Paavo Arhinmäki ajaa kokoomuksen etuja, ei vasemmiston.
 
Tähän ja muihin saman tyyppisiin postauksiin tässä threadissa liittyen:

Onkohan teillä nyt pikkuisen liian villit visiot siitä, mitä tuollainen "kansanpankki" tekisi. Itse en ole asiasta kuullut muuta kuin tuon Hesarin lyhyen uutisen, mutta ainakin minulle siitä jäi sellainen käsitys, että kyseessä olisi lähinnä ns. sosiaalinen luotonanto. Eli eräänlainen sosiaalituen muoto, joka joko korvaisi joitakin nykyisiä tukimuotoja tai sitten tulisi niiden rinnalle. Totta kai näiden matalakorkoisten lainojen saamiselle olisi jotkin tarveharkintaiset perusteet, eli niitä luultavasti myönnettäisiin lähinnä pienituloisille tai kokonaan sosiaalituen varassa eläville. Ottamatta sen enempää kantaa tällaisen sosiaalituen muodon tarpeellisuuteen, niin ette kai tekään kuvittele, että Arhinmäen tai kenenkään muunkaan suunnitelmana on ottaa rahaa tyhjästä.

Jos nyt kuitenkin ole ymmärtänyt väärin, ja Arhinmäki oikeasti suunnittelee ihan tavalliseen markkinaehtoiseen toimintaan suuntautuvaa pankkia, ainoastaan sillä erotuksella, että se lainaisi rahaa kannattamattoman pienillä koroilla, niin sitten kaikki pilkka on toki ansaittua.
En ajatellut, että joku voisi ottaa tämän ehdotuksen kansanpankista tosissaan. Mutta ok, kuvitellaanpa, että ehdotus on tehty tosissaan.

Ensinnäkin, kansanpankin perustaminen olisi todella helppoa. Perustetaan osakeyhtiö, jonka yhtiösääntöön kirjataan tämä Arhinmäen ajatus vaikka siten, että pitkällä aikavälillä ei tehdä voittoa, ja yksityishenkilöille (tai vaikkapa pienituloisille) voidaan myöntää lainaa alle markkinahinnan (vaikkapa 3 kk:n euriborilla).

Ensimmäinen ongelma olisi oman pääoman ehtoinen rahoitus. Pankki ei tuottaisi voittoa, joten OPO:n sijoittajat eivät saisi korvausta sijoitukselleen ja kantamalleen riskille. Näin ollen kukaan rationaalisesti käyttäytyvä sijoittaja ei rahaa pankkiin sijoittaisi. Tällöin pankki tulisi siis rahoittaa julkisista varoista. Valtion roolin kasvattaminen onkin yleensä ollut SKDL:n ja myöhemmin Vasemmistoliiton tavoitteena. Toinen tapa olisi jokin säätiömuotoinen malli, mutta sellainen tuskin saisi kasaan riittävää rahoitusta.

Toinen ongelma liittyy julkisen sektorin rahoitusosuuteen. Pankki olisi siis valtion omistuksessa. Valtion tuottamaksi jokin palvelu tai hyödyke tulee ottaa vain, jos sillä pystytään lisäämään hyvinvointia. Yleensä tällaiseen Pareto-parannukseen päästään ainoastaan, mikäli markkinoilla on jokin pysyvä häiriö, joka estää tehokkaan lopputuleman, esimerkiksi voimakas ulkoisvaikutus, joka pystytään kvantifioimaan. En ainakaan itse löydä mistään tällaista perustetta. Lisäksi on varsin kyseenalaista, voitaisiinko valtion toimilla ylipäätään saada korjattua häiriötä järkevin kustannuksin. Vaarana on, että uusia ongelmia syntyy lisää.**

Oletetaan, että kansanpankki joka tapauksessa laitetaan pystyyn. Seuraa kolmas ongelma. Rahoituslaitosten kansantaloudellisena tehtävänä on kanavoida pääomia ylijäämäsektorilta alijäämäsektorille. Valtion omistuksessa oleva pankki, varsinkin kun sen sallittaisiin tehdä aika-ajoin tietoisesti tappiota, eikä voittoja kerääntyisi puskuriksi, tarvitsisi myös ennen pitkää valtion takauksen sitoumuksilleen. Kansanpankilla ei siis olisi mitään velvoitetta tai edes kannustinta olla tehokas. Lisäksi tällaiset takuut heikentäisivät kilpailevien (markkinaehtoisten) luottolaitosten toimintaedellytyksiä. Näin koko rahoitussektorin tehokkuus kärsisi. Lisäksi pankin riskiprofiili kasvaisi, kun korkean riskin asiakkailta ei perittäisi heidän riskiluokituksensa mukaista preemiota.

Neljäs ongelma kohdistuu resurssien kohdentamiseen. Rahoituslaitosten toinen tehtävä on kanavoida niukkoja (pääoma-)resursseja tuottaviin sijoituskohteisiin. Tämä varmistuu markkinaehtoisessa järjestelmässä siten, että tuottavimpien (=eniten hyvinvointia lisäävien) projektien järjestäjät ovat valmiita maksamaan rahoituksesta eniten. Tässä kohden kansanpankki muuttaisi allokointimekanismia: politiikkapäätöksentekijä määräisi, mille projekteille rahoitusta järjestetään. Tähän politiikkaan liittyy myös syrjäytymisvaikutus; osa kannattavemmista projekteista jää toteuttamatta.

Ja sitten edellisen jatkoksi kommentti harkinnanvaraisesta lainasta "sosiaalituen jatkeena". Valtio voi tasata tuloja kansalaisten välillä, näitä kutsutaan tulonsiirroiksi. Jos politiikkana on lisätä jonkin ryhmän tuloja, niin miksei yksinkertaisesti lisätä ryhmän tulonsiirtoja. Kaikki tällaiset second best -ratkaisut ovat jo lähtökohdiltaan arveluttavia.

**Esimerkki elävästä elämästä: valtion virheellinen politiikka osallisena sub-prime kriisiin, Fannie Mae ja Freddie Mac.
 
Back
Ylös Bottom