Vapari

[remain]

Mites vapari toimii ip lajina?

 

[Deee]

:E

Käsiasetta vastaan heikommin. :D Jos tosiaan sitä ip:tä haluat treenaa ni valitse ennemmin vaikka Krav Maga. Eiköhän tätäki oo käsitelty täällä jo x kertaa aiemmin.

 

[ojr]

Jos haluaa harrastaa tehokasta itsepuolustuslajia, kannattaa aloittaa pikajuoksu.
edit: Jos tosissaan puhutaan, vapari ei imo ole paras mahdollinen. Vapaaottelussa on yksi vastustaja ja selkeät säännöt, kummallakaan ei ole asetta jne. Eroaa itsepuolustustilanteesta melko paljon. Itsepuolustukseen on omat lajinsa, kannattaa harkita ennemmin niitä jos haluaa itsepuolustusharrastuksen aloittaa.

 

[nylppy]

Jos haluaa harrastaa tehokasta itsepuolustuslajia, kannattaa aloittaa pikajuoksu.
edit: Jos tosissaan puhutaan, vapari ei imo ole paras mahdollinen. Vapaaottelussa on yksi vastustaja ja selkeät säännöt, kummallakaan ei ole asetta jne. Eroaa itsepuolustustilanteesta melko paljon. Itsepuolustukseen on omat lajinsa, kannattaa harkita ennemmin niitä jos haluaa itsepuolustusharrastuksen aloittaa.

Monesti tilanne on vaan sellainen, että ei voi juosta karkuun. Esim. olet liikkeellä vaimon/lapsen kanssa, juokse siinä sitten karkuun ja ota moraalinen voitto.

Vapari antaa mielestäni kahdesta syystä hyvät mahdollisuudet ip-tilanteeseen.
1. Vapari on fyysisesti vaativaa -> kova fysiikka -> kestää myllytystä paremmin.
2. Tottuu kontaktiin ja antamaan kontaktia.

Paras olisi yhdistää vapari ja Ip harjoittelu, ehkä?

 

[T-mu]

Komppaan nylppyä täysin. Ei muuta sanottavaa.

 

[veijari]

Parhaat IP:t on puhtaat pystylajit(koska hyökkääjällä tod. näk on kavereita mukana).
Nyrkkeily/Thaikku/KB.
Jos voit otaa lyöntejä värähtämättä, kun toisaalta voit lyödä vastustajan kumoon x:llä eri tavalla(ilmat, tasapaino, taju pois) tai vain väistellä ja torjua lyöntejä loputtomiin, niin olet varsin hyvässä asemassa "taistelussa".
IMO!

 

[Randol]

Veijari: no eikös joku 80% tjsp niistä tappeluista päädy sinne kenttään? Ainaki noita nakkikioskinujuja kattelessa niin yleensä se o kyllä semmosta saatanan pyllähtelyä ympäriinsä, siinä paljoo auta vaikka ois kui nopee jab-cross.

Mutta itse aiheeseen, eiköhän se tärkein juttu ole harrastaa vain jotain joka antaa sen henkisen valmiuden ja uskon siihe että pärjää jos semmonen tilanne tulee. Oli se sitten ip-laji tai vaikka grecopaini.

 

[ojr]

Monesti tilanne on vaan sellainen, että ei voi juosta karkuun. Esim. olet liikkeellä vaimon/lapsen kanssa, juokse siinä sitten karkuun ja ota moraalinen voitto.

Vapari antaa mielestäni kahdesta syystä hyvät mahdollisuudet ip-tilanteeseen.
1. Vapari on fyysisesti vaativaa -> kova fysiikka -> kestää myllytystä paremmin.
2. Tottuu kontaktiin ja antamaan kontaktia.

Paras olisi yhdistää vapari ja Ip harjoittelu, ehkä?

No joo.. Toi nyt oli ehkä hieman kärjistetysti ja puoliks läpällä sanottu, mutta kyllä mä olen sitä mieltä, että jalat alle aina kun voi. Tietty on tilanteita missä ei pääse karkuun, jos on esim nurkkaan ahdistettu tai on juuri perhe mukana, aivan kuten jo sanoitkin.

Vaparin edut itsepuolustuksessa ovat juuri hyvä kunto ja se, ettei säikähdä ja menetä toimintakykyään iskujen seurauksena. Kyllä vapaaottelija varmaan useammasta itsepuolustustilanteesta selviää kunnialla kuin joku, joka ei ikinä ole mitään kamppailua harrastanut.

 

[remain]

Yks mun kaveri puhu mulle jujutsusta ja krav magasta ip:nä, mutta sanoi että tuo krav maga on aika paljon munille potkimista ja ettei selviä kauhean hyvin matossa.

Miten jujutsu olisi ip:nä hyvä? Onko siellä paljon sparrausta, että antaa todentuntuisen tilanteen ja tekniikat todella oppii? Mites fyysisen kunnon kehittäminen jujutsussa?

 

[veijari]

Veijari: no eikös joku 80% tjsp niistä tappeluista päädy sinne kenttään? Ainaki noita nakkikioskinujuja kattelessa niin yleensä se o kyllä semmosta saatanan pyllähtelyä ympäriinsä, siinä paljoo auta vaikka ois kui nopee jab-cross.

Mutta itse aiheeseen, eiköhän se tärkein juttu ole harrastaa vain jotain joka antaa sen henkisen valmiuden ja uskon siihe että pärjää jos semmonen tilanne tulee. Oli se sitten ip-laji tai vaikka grecopaini.

Kuulema. En ole tuosta koskaan faktaa nähnyt, mutta niinhän se menee kun kaksi kännistä jotka eivät edes osu toisiinsa niin herkästi menee makoiluksi(tai sitten tuo tarkoittaa sitä että kun toinen on tippunut niin 80% kerroista häntä rökitetään lisää).
Mutta kyse oli kai ip:stä?
Oletettavasti ip tilanteessa et ole murjomassa toista paskaksi tarkoituksella? Ja kun näytät minulle känniläisen joka vie nyrkkeilijän maahan(joo yleensä kännileiset ei osaa edes shootata :jahas: ) niin tarjoan sinulle oluen :kippis1:.

 

[SaMe]

itse näen monessa ip-lajissa ongelmana sen että harva niitä treenannut on tottunut samalla tavalla kovaan kontaktiin kuin esim vaparia treenaavat.. vaikka niitä tilanteita ip treeneissä olis miljoona kertaa tahkonut läpi niin kyllä se silti on ihan eri tilanne jos ei sitä tilannetta ole livenä kokoenut, ja tämän edun saa otteleva vapaaottelija vaikka siinä sääntöjä onkin.
Mutta yhdistelmä molempia voisi olla aika hyvä...

 

[Randol]

Niin, lähinnä meinasin tuolla että tärkeintä kai se että se treeni tuottaa itselle sen henkisen valmiuden käyttää niitä opittuja skillzejä ku se tilanne tulee, moni jannu menee kuiteski lukkoon sitteku sitä nyrkkiä tulee.

Joo eihän sitä känninen tarmo vs nyrkkeilijä matchupissa kenttää mennä, mutta harvemminhan nuo tilanteet iha tollasesta asetelmasta alkaa :D

 

[Lasileuka]

Mee sinne vapariin. Itse olen treenannut kaiken maailman nipistelylajeja (bujinkan, taekwondo, krav maga) kohta 20 vuotta ja ihan hukkaan on aika mennyt. Harmikseni olen vasta nyt vanhemmalla iällä tajunnut, mikä monissa itseään ip-lajiksi mainostavissa lajeissa mättää. Kontaktin puute. Eikä niistä kadulla mahdollisesti vastaan tulevista puukoista ja pyssyistä kannata stressata, todennäköisyys on todella pieni. Ja vaikka olisi miten krav maga expert, niin ei ole ollenkaan varmaa, että selviytyy esim. puukkohyökkäyksestä yhtään sen paremmin, kuin mitään treenamaton puolustautuja. Henkinen kantti ratkaisee eniten.

Jokainen kuka nyt provosoitui ja alkaa jossitella jollain ip-lajien hienouksilla ja kikkakakkosilla, niin miettikääpä ihan rehellisesti, että noinkohan on jollekin painijalle, vapariukolle tai BJJ-treenarille mikään ongelma selviytyä todennäköisimmistä hyökkäyksistä kadulla (nakkarikoukku, taklaus/shootti, ote rinnuksista jne.) , vaikka hän ei niitä vastaan puolustautumista erikseen treenaisikaan. Jos em. lajien harrastajat (kilpailijoista puhumattakaan) saavat treeneissä sen itsensä kaltaisen kovakuntoisen urheilijan väännettyä kenttään, niin tuskin kukaan nakkikioskitaistelijakaan kovin kummoista vastusta antaa..

 

[Sanderson]

Entäs sitten kun kioskitaistelija alkaa huitomaan puukolla tms. välineellä?

edit. Ai joo, otitkin puukkohippaan jo kantaa. En taida sittenkään jaksaa sotkeutua tähän keskusteluun.

edit2: No ehkä sen verran voin vielä sanoa, että vaikka puukkoon/muuhun aseeseen törmääminen kadulla on melko epätodennäköistä, niin hyvin epätodennäköistä on myös että joudut valikoimattoman hyökkäyksen kohteeksi, josta et puhumalla tai pois lähtemällä selviäisi. Tämä tietenkin riippuu monesta eri tekijästä, mutta kuinka monen tämän ketjun lukijan kimppuun on oikeasti käyty syyttä? Oliko vaimo ja lapset mukana? Oliko ahdistettu nurkkaan? Itsetuntoboostihan se toki monelle on kun tietää pärjäävänsä tosi paikan tullen. [/OT]

 

[Deee]

Omalla maalaisjärjellä kun tässä hetken funtsin niin tollanen vapari+maga treeni vois olla parasta. Jalaitetaan se painopiste vielä sinne vaparin puolella ni ruoto pysyy kuosissa ja kontakti tulee tutuksi. Tälläsellä kombolla myös on koveerattu heijarit/matto ja mahdollisesti myös ne aseet (puukot) yms...

 

[Patrick Bateman]

Ip-lajit tietenkin esim. KM tai defendo. Vittu tarviiko tuota kamppailu-urheilua aina sotkea siihen itsepuolustukseen?
Okei, missä tahansa täyden kontaktin kamppailu-urheilulajissa oppii myllyttämään, se on sitten eri asia haluaako maksella niitä hampaita ja leukoja. Sitäpaitsi nuo KM:n skenaarioharjoitteet useita uhkaajia vastaan on oikeesti hyviä, sen ymmärtää sitten kun on siellä kadullakin joskus käynyt.

Nimim. Kumpaakin osastoa treenannut mutta kamppailu-urheilulajeihin nykyään keskittyvä.

 

[SirMax]

Jos toinen henkilö tulee tosissaan puukolla päälle aikomuksena tappaa ni siinä ei auta krav magat tai muut lajit, kadulla vaikuttaa myös asenne paljon, onko halukas tekemään ekana ja onko halukas viemään asiat tarpeeksi pitkälle.

 

[pmaunu]

Kyllä meillä ainakin Kamppailuopiston krav maga -harjoituksissa vapari- ja nyrkkeilysparrit kuuluvat pidemmälle ehtineiden krav maga -harjoittelijoiden vakio-ohjelmistoon. Lisäksi on sitten nämä skenaarioharjoitteet yms.

 

[long-john]

Kyllä meillä ainakin Kamppailuopiston krav maga -harjoituksissa vapari- ja nyrkkeilysparrit kuuluvat pidemmälle ehtineiden krav maga -harjoittelijoiden vakio-ohjelmistoon. Lisäksi on sitten nämä skenaarioharjoitteet yms.

Samoin myös mattotyöskentely kuuluu Krav magaan

 

[Mr.Bueno]

Omasta mielestani kaiken parasta ip:tä on kaikki kamppailu-urheilu mitä tehdään niin tosissaan ettei ole mahdollisuutta/aikaa eksyä ip:tä vaativiin tilanteisiin. Jos makaa kotona sohvalla treeneistä palautumassa niin harvemmin törmää kehenkään hyökkääjään.