Vapaaottelun Suomi-ranking

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Koko naisten mma on harvojen juttu. Siitä ei kannattaisi puhua edes samana päivänä miesten mma n kanssa. Painissa ja nyrkkeilyssä sama juttu.

Suoranaista häpäisyä laittaa naisottelija näiden Niinimäkien ja Kuivasten ohi. On ne pojat niin eri tason urheilijoita.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Kuin moni tällä sivulla edes oikeasti tietää kuinka kovaa ja millä lailla Katja treenaa? Sinänsä kyllä ymmärrän Andyn ja muiden pointteja, mutta sitten taas toisaalta Katja on kyllä suoranaisesti alistanut kilpasiskonsa tähän mennessä. Omasta mielestäni Niinimäki on kyllä nyt antanu näytöt kärkipaikalle vaikka ei isoihin häkkeihin olekkaan päässyt viellä.
 
tiikerinsilmä sanoi:
Kuin moni tällä sivulla edes oikeasti tietää kuinka kovaa ja millä lailla Katja treenaa?
Click to expand...

En tunne asiaa kovin tarkasti, mutta olen siinä uskossa, että hän treenaa niin ammattimaisesti kuin Suomessa on mahdollista. Mutta kysehän onkin siitä, että treenaako hän enemmän, paremmin ja ammattimaisemmin kuin esimerkiksi Kuivanen ja Niinimäki (tai esim. Marcus Vänttinen)? Onko olemassa jotain perustelua sille että näin olisi asia, jos hänet rankataan em. herrojen yläpuolelle? Onko Kankaanpää esim. leireillyt amerikassa enemmän kuin Kuivanen? Luullakseni ei. Lisäksi useimmat suomalaiset kärkipään miehet ovat treenanneet paljon kauemmin kuin Kankaanpää.

Sinänsä kyllä ymmärrän Andyn ja muiden pointteja, mutta sitten taas toisaalta Katja on kyllä suoranaisesti alistanut kilpasiskonsa tähän mennessä.
Click to expand...

En ole nähnyt Kankaanpään ja Soukupovan ottelua, mutta ainakaan tästä selostuksesta en saa kuvaa täydellisestä alistamisesta: http://www.mmarising.com/articles/2012/09/14/kankaanpaa-soukupova-draw-at-botnia-punishment-12/
 
AndyS sanoi:
Perusteina ovat ottelukokemus, voitettujen vastustajien taso, harjoitustaustan pituus ja menestys suhteutettuna sarjan tasoon.
Click to expand...

Nämä olivat siis vain Andyn esittämät kriteerit, aika paljon muitakin voidaan käyttää. Tarkkaan naulattuja kriteereitä ei ole (kuinka voisikaan, kuka määrittää, mitä p-4-p tarkalleen tarkoittaa?), mutta olemme huomioineet paitsi osittain yllä mainittuja mm. seuraavia: menestys/vakuuttavuus viime otteluissa, menestys suhteessa maailman kärkeen, yleisesti arvioimamme taso suhteessa maailmankärkeen.

Mitä merkitystä on ottelukokemuksella vuosikymmenen mittakaavassa, kun listataan ottelijoita tämän hetken tilanteen mukaan? Jollain tasolla sillä toki on merkitystä, mutta nyt listatulta kolmikolta voidaan ottaa vaikkapa viimeiset yhdeksän ottelu, saadaan vertailukelpoinen ja varsin kattava otos.

Mitä ihmeen merkitystä on harjoitustaustan pituudella, kun mitataan onnistumista/menestystä ottelemisen saralla? Kankaanpäällä on muuten harjoitustaustaa vapaaottelussa hyödynnettävistä lajeista/tekniikoista selvästi pidempään kuin Kuivasella. Jos Andyn argumentti pätee, olen varmasti tehnyt vakavan virheen, kun olen virallisessa UFC-rankingissa äänestänyt Jon Jonesia vastaavalle listalle, jätkähän on ihan noviisi lajissa.

Jos harjoitustaustan pituus on kriteeri, pitäisikö sitten myös valmentautumisen laadun olla? Kankaanpäällä on luultavasti se paremmalla mallilla kuin kenelläkään Suomessa.

Voitettujen vastustajien taso, se on ilman muuta huomioitu. Ihan esimerkkinä todettakoon Kankaanpään osalta, että hänen neljästä edellisestä vastustajastaan (noin vuoden otos) kaksi on maailmanlistan top kympissä, ja otteluhetkellä Katjan edellä (eivät ole enää). Edellinen vastustaja UFC-debyyttiin rinnastettavassa paikassa oli toista tappiotonta ottelijaa vastaan. Ihan kivasti on siihen nähden sujunut. Ottelumääriä sinänsä ei naisten puolella kannata hirveästi tuijottaa, koska ottelutilaisuuksia ei ole niin helposti aiemmin ollut tarjolla - se taas ei tarkoita automaattisesti sitä, että vähäisempi kilpailemisen määrä olisi laadultaan heikompaa, aivan kuten otteluiden iso määräkään ei todista juuri mitään niiden laadusta.

Menestys suhteutettuna sarjan tasoon, tai maailman kärjen tasoon, miten vaan: henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Niinimäki voisi olla menstyvä UFC-ottelija, mutta tällä saralla vain todelliset näytöt painavat ja Tomppa ei valitettavasti vielä ole niitä ukkoja vastaan tasoaan todistanut. Kuivanen kävi UFC:ssä... ja tuli takaisin. Kankaanpää on omassa sarjassaan kovimmalla mahdollisella tasolla, ja rankattu yleisesti sijoille 4-6 maailmassa. Parin tämän vuoden puolella käydyn ottelun näytöt ovat häneltä vakuuttavia, tätä mieltä ollaan myös esim. Amerikassa.

Niin tai näin, lopulta palataan aina siihen, että kaikki tällaiset listat pohjautuvat subjektiiviseen arvottamiseen. Edes Niinimäkeä ja Kuivasta ei voi aukottomasti keskenään arvottaa, koska ukot tuskin edes FightSportin mieliksi suostuvat treenisalillakaan ottamaan sparrieriä kovempaa koitosta (tasaista on, olen nähnyt). Olemme toki avoimia ehdotuksille siinä vaiheessa, kun joku johtava analyytikko laatii sellaisen analyysikehyksen, jolla voidaan lähes objektiivisesti arvioida ottelijoita keskenään painoluokkien, organisaatioiden ja sukupuolen häiritsemättä analyysin tulosta. Siihen saakka mennään nykymallilla.

Toisesta suunnasta katsoen ei täälläkään kannata kenenkään sekoittaa subjektiiviseen arvottamiseensa sitä, jos pitää naisten vapaaottelua höpöpuuhana, se onnollatason argumentti useimmissa keskusteluissa. Muilta osin ihan loistavaa keskustelua, keep on keeping on.

Ai niin, se "arvovaltainen raati" ei äärivirallisesta asemastaan huolimatta ole aivan otsa kurtussa laadittu määritelmä. Mukana ovat kuitenkin lähtökohtaisesti FS:n vapaaottelusta kirjoittavat toimittelijat (3 kpl), lisäksi esim. viikinkiveli Joona Pylkäs on välillä osallistunut (ei tällä kertaa mukana) ja tarpeen tullen käytämme myös kovia arvioita lajin ytimestä.
 
AndyS sanoi:
En tunne asiaa kovin tarkasti, mutta olen siinä uskossa, että hän treenaa niin ammattimaisesti kuin Suomessa on mahdollista. Mutta kysehän onkin siitä, että treenaako hän enemmän, paremmin ja ammattimaisemmin kuin esimerkiksi Kuivanen ja Niinimäki (tai esim. Marcus Vänttinen)? Onko olemassa jotain perustelua sille että näin olisi asia, jos hänet rankataan em. herrojen yläpuolelle? Onko Kankaanpää esim. leireillyt amerikassa enemmän kuin Kuivanen? Luullakseni ei. Lisäksi useimmat suomalaiset kärkipään miehet ovat treenanneet paljon kauemmin kuin Kankaanpää.



En ole nähnyt Kankaanpään ja Soukupovan ottelua, mutta ainakaan tästä selostuksesta en saa kuvaa täydellisestä alistamisesta: http://www.mmarising.com/articles/2012/09/14/kankaanpaa-soukupova-draw-at-botnia-punishment-12/
Click to expand...

Kannattaako sitten arvioida, jos ei ole nähnyt matsia? Kehän reunalta katsottuna se oli ihan kelpo kolme-eräinen kipeänä otellen. Lisäksi Soukupovallakin on muistaakseni toistaiseksi lyhyekön ottelulistan tuolla puolen melko kovia näyttöjä/osaamista muualta.
 
Ottelijoita järjestykseen laitettaessa pitäisi muistaa oman sarjan yrittäjien määrä, levinneisyys maailmalla ja vaativuus nousta korkealle sarjassaan. Kun tiedetään miten paljon ukkoa on yrittämässä Kuivasen ja Niinimäen sarjoissa huipulle, niin tajuaa, että heidän tasolle pääsy on jo suuri teko. Naisottelijoita on vain kourallinen heidän sarjoihin verrattuna ja siksi menestyminen poikien touhuissa on aivan eri tasolla.

Sama kuin vrt. Asikaisen ja Wahlströmin EM menestystä. Jos vetailu ei muutn onnistu objektiivisesti, niin sitten vaan akat jätettävä kokonaan pois listalta.
 
Nyt ihan ensimmäiseksi taas muistutan, etten mitenkään halua aliarvioida Katja Kankaanpäätä urheilijana. Hän treenaa ammattimaisesti ja on hyvä urheilija. Missään tapauksessa en halua väittää, että naisten vapaaottelu olisi "höpöpuuhaa". Sen taso on kyllä paljon alempi kuin miesten vapaaottelun syistä jotka olen aiemmin esittänyt, mutta se ei ole ottelijoiden vika eikä varsinkaan sarjan kärkiottelijoiden - hehän sitä tasoa nostavat ja tekevät pioneerityötä jotta taso voi nousta.

Pound-for-pound -listojen idea on vertailla ottelijoita näiden urheilullisen tason perusteella, kun heitä ei voi suoraan laittaa kilpailemaan keskenään. Listahan voitaisiin tehdä jopa eri urheilulajien välillä ja todeta vaikkapa, että Sergei Bubka on suurempi urheilija kuin Seppo Räty. Ei se kuitenkaan niin mene, että rankataan joku salibandyn maailmanmestari ohi jalkapallon EM-mitalistin, kun jalkapallon taso on kuitenkin ihan erilainen kuin salibandyn.

Harjoitustaustan pituus ei tietenkään suoraan nosta ottelijaa listoilla. Muutenhan kaiken maailman kehäraakit pitäisi rankata ohi primetime-ottelijoiden. Se mistä huippujen harjoitus- ja ottelutaustan pituus kertoo, on nimenomaan se lajin taso. Naisten sarjassa paitsi Kankaanpäällä, myös kaikilla muillakin kärkiottelijoilla on varsin lyhyt harjoitus- ja kilpailutausta. Ronda Rousey on aloittanut ottelemisen 2010, Miesha Tate 2007, Liz Carmouche 2010 jne. Tasokkaille lajeille (esim. jalkapallo tai kamppailulajeista vaikkapa paini) on yhteistä se, että huiput ovat treenanneet hyvin pitkään ja yleensä pikkulapsesta asti.

On olemassa poikkeuksia jotka nousevat huipulle nopeasti - kuten Jon Jones jolla tosin oli painitausta lapsesta asti - mutta tasokkaissa lajeissa nämä ovat nimenomaan poikkeuksia, eivät valtavirta.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
wer12 sanoi:
Miksi lucio on listalla kun ei ole suomalainen?
Click to expand...

Mies asuu ja ottelee pitkälti täällä ja ottelee Suomen "väreissä", ja haluaa myös omien sanojensa mukaan edustaa maatamme. Niin, ja tietysti tuolla keskisarjan listalla on tilaa riittänyt. Mutta pianhan tämäkin "ongelma" poistuu.
 
Näinköhän asuu Lucio enää pitkään suomessa. Eikös se suunnitellut lähtevänsä arabeja valmentamaan?
 
En osaa kommentoida kuin tuota p4p-rankingia. Kaipa se on oikein, joskin mielestäni keissin tekeminen Katjan ykkössijan puolesta olisi myös mahdollista.

Kuka on nelonen mielestänne Antonin takana?
 
Onhan tos semmonen että turpakeikan raskassarjalaiset on tunnetumpia kuin muut. Paitsi vänttinen ja valtonen, jonka ei tosin edes pitäisi olla listalla tällähetkellä. Pankaa ny se schwartz sinne.
Keskisarjan ykkönen uransa lopettanut lucio, joka ei edes ole suomalainen wtf?
P4P viimeaikaisten matsien perusteella 1. niinimäki 2. hirvikangas 3. kuivanen. Myönnän en juuri naisvapaaottelua katso muutakuin kiihokkeena. Puolakka hyvänan nelosena.
Aika huono lista näin äkkiseltään luettuna.
 
Mauler>Bones sanoi:
En osaa kommentoida kuin tuota p4p-rankingia. Kaipa se on oikein, joskin mielestäni keissin tekeminen Katjan ykkössijan puolesta olisi myös mahdollista.

Kuka on nelonen mielestänne Antonin takana?
Click to expand...
Itse en kyllä näe, että Kankaanpäätä voisi mitenkään nostaa Tompan ohi. Omalla listallani Katja ei edes mahtuisi kolmen kärkeen, vaikka kova ottelija toki onkin. Eiköhän se Vänttinen neljänneksi rankattu ole, kun kerran haastajana on mainittu.

Ja tuon turpakeikkapelleilyn voisi pitää kyllä poissa näistä topikeista, joissa puhutaan vapaaottelusta.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom