Vapaaottelun Suomi-ranking

Vapaaottelun äärivirallinen Suomi-ranking on päivitetty. Raadin Pound-4-Pound tällä erää: 1. Kuivanen 2. Kankaanpää 3. Niinimäki.

Koko setti täällä. Isompien ukkojen osalta listojen laatiminen on edelleen vähän latistavaa puuhaa. Missä niitä ottelijoita oikein olisi?
 
Diego sanoi:
Naisten vapaaottelusta kysymys, missä on Maiju Kujala? Kujalahan kävi pyörähtämässä strikeforcessakin.
Click to expand...

Itse ihmettelin aikoinaan myös, että mikähän mahtaa naisella olla kun rupes matsi toisensa jälkeen peruuntumaan syystä tai toisesta.
 
Minä en kyllä ymmärrä yhtään, miten Katja Kankaanpää voidaan rankata Kuivasen ja Niinimäen ohi? Itse en sijoittaisi häntä edes TOP10:een. Tarkoitukseni ei ole loukata Katjaa tai halventaa tämän tekemää työtä. Hänkin on kova urheilija, mutta Suomessa on monta vielä kovempaa. Tietysti hän on lähempänä sarjansa maailman kärkeä, mutta kun naisten taso ei ole lähelläkään miesten tasoa. Miehissä on Suomessakin ainakin kymmenen tai kaksikymmentä kertaa enemmän ottelijoita ja maailmalla suhde on varmasti vielä karumpi, koska monissa maissa naisten ei ole mahdollista urheilla yhtään mitään saati vapaaottelua.

Ei kai kukaan rankkaa Eva Wahlströmiäkään Amin Asikaisen tai Robert Heleniuksen rinnalle, vaikka kaikki ovat Euroopan mestareita.
 
AndyS sanoi:
Minä en kyllä ymmärrä yhtään, miten Katja Kankaanpää voidaan rankata Kuivasen ja Niinimäen ohi? Itse en sijoittaisi häntä edes TOP10:een. Tarkoitukseni ei ole loukata Katjaa tai halventaa tämän tekemää työtä. Hänkin on kova urheilija, mutta Suomessa on monta vielä kovempaa. Tietysti hän on lähempänä sarjansa maailman kärkeä, mutta kun naisten taso ei ole lähelläkään miesten tasoa. Miehissä on Suomessakin ainakin kymmenen tai kaksikymmentä kertaa enemmän ottelijoita ja maailmalla suhde on varmasti vielä karumpi, koska monissa maissa naisten ei ole mahdollista urheilla yhtään mitään saati vapaaottelua.

Ei kai kukaan rankkaa Eva Wahlströmiäkään Amin Asikaisen tai Robert Heleniuksen rinnalle, vaikka kaikki ovat Euroopan mestareita.
Click to expand...
Tolla logiikalla pienemmissä sarjoissa kuin featherweight on paska taso, koska siellä ei ole kilpailijoita ja harrastajia yhtä paljon kuin ylemmissä? Mielestäni aivan oikein toi P4P listattu! Ja toivottavasti Silander on seuraavassa.
 
AndyS sanoi:
Hänkin on kova urheilija, mutta Suomessa on monta vielä kovempaa.
Click to expand...

Aika outo lause...Mihin perustat väitteesi? Menestykseen? Treenimäärään? Vai siihen, että moni mies voittaisi Katjan kehässä/häkissä? Mies on tottakai ylivertainen fyysesti, mutta miten se tekee naisesta urheilijana huonomman?
 
Perusteina ovat ottelukokemus, voitettujen vastustajien taso, harjoitustaustan pituus ja menestys suhteutettuna sarjan tasoon.

Niinimäellä ja Kuivasella on molemmilla noin kolme kertaa enemmän matseja kuin Kankaanpäällä ja Niinimäellä on pidempi voittoputki kuin Kankaanpäällä on edes otteluita. Niinimäki on otellut ammattilaisena 11 vuotta, Kuivanen 7 vuotta ja Kankaanpää 3 vuotta. Lisäksi Kankaanpäällä on vuosi sitten tasuri 2-2 -listaista ja sarjaa pienempää vastustajaa vastaan. Jos tällaisen listan omaava vastustaja tuotaisiin Kuivaselle tai Niinimäelle niin sitä pidettäisiin kuolemantuottamuksena. Niinimäen viimeisin tappio on vuodelta 2006. Kuivanen on hävinnyt UFC:ssa ja sitä ennen vuonna 2008 - ennen kuin Kankaanpää on kai edes treenannut vapaaottelua.

Minun on myös vaikea nähdä, että Kankaanpää voitaisiin rankata yli esimerkiksi 40 matsia ottaneiden ja 10 vuotta otelleiden Niko Puhakan ja Toni Valtosen. Puhumattakaan Luciosta.

Miesten ja naisten tasosta vapaaottelussa ei vain voi puhua edes samana päivänä, niin iso se ero on.

qinz: Totta kai ääripään sarjoissa - sekä pienissä että isoissa - on kaikissa lajeissa aina heikompi taso kuin keskisarjoissa. Kaikkihan sen tietävät eikä siinä pitäisi olla mitään keskustelemistakaan, koska asia on selvä.
 
AndyS sanoi:
Perusteina ovat ottelukokemus, voitettujen vastustajien taso, harjoitustaustan pituus ja menestys suhteutettuna sarjan tasoon.

Niinimäellä ja Kuivasella on molemmilla noin kolme kertaa enemmän matseja kuin Kankaanpäällä ja Niinimäellä on pidempi voittoputki kuin Kankaanpäällä on edes otteluita. Niinimäki on otellut ammattilaisena 11 vuotta, Kuivanen 7 vuotta ja Kankaanpää 3 vuotta. Lisäksi Kankaanpäällä on vuosi sitten tasuri 2-2 -listaista ja sarjaa pienempää vastustajaa vastaan. Jos tällaisen listan omaava vastustaja tuotaisiin Kuivaselle tai Niinimäelle niin sitä pidettäisiin kuolemantuottamuksena. Niinimäen viimeisin tappio on vuodelta 2006. Kuivanen on hävinnyt UFC:ssa ja sitä ennen vuonna 2008 - ennen kuin Kankaanpää on kai edes treenannut vapaaottelua.

Minun on myös vaikea nähdä, että Kankaanpää voitaisiin rankata yli esimerkiksi 40 matsia ottaneiden ja 10 vuotta otelleiden Niko Puhakan ja Toni Valtosen. Puhumattakaan Luciosta.

Miesten ja naisten tasosta vapaaottelussa ei vain voi puhua edes samana päivänä, niin iso se ero on.

qinz: Totta kai ääripään sarjoissa - sekä pienissä että isoissa - on kaikissa lajeissa aina heikompi taso kuin keskisarjoissa. Kaikkihan sen tietävät eikä siinä pitäisi olla mitään keskustelemistakaan, koska asia on selvä.
Click to expand...

Andyn kanssa samaa mieltä asiasta, itsekkin ihmettelin tuota kohtaa listauksessa.
 
Ehkä se Kankaanpää vaan on lähempänä oman sarjansa maailman huippuja, kuin nuo muut mainitut....
Mikä tosin ei tarkoita, että hänen luokkansa taso taasen olisi sama, kuin ed mainittujen.
 
En minäkään ole sitä mieltä, että Katja välttämättä on P4P ykkönen. Mutta kovaa työtä hän tekee niin treenipuolella kuin kehässä. Sekä tietenkin mediassa vie vapaaottelua kansan keskuuteen. Näin ollen hän ansaitsee tunnustusta. Naisten ja miesten vapaaottelun vertaaminen on aika turhaa. Kyllähän hiihdossakin miehet "hakkaavat" naiset mennen tullen. Mutta eikös hiihdossakin suomen naiset ole tällä hetkellä lähempänä maailman kärkeä :) ? Minusta täytyy ottaa huomioon naisten fyysiset esteet kamppailulajeissa. Nämä esteet huomioiden naiset joutuvat tekemään töitä yhtälailla tai jopa enemmän päästäkseen huipulle.
 
Hiihto on vähän huono esimerkki siksi, että siinä miesten ja naisten taso on paljon lähempänä toisiaan kuin vapaaottelussa. Käytännössä kaikissa kamppailulajeissa ero on kuitenkin suuri. Pienin se on ehkä judossa, mutta siinäkin miehet ovat edellä. Parempi esimerkki olisi vaikka jääkiekko: jo mestiksessä pelaa ammattilaisia mutta naisten maajoukkue käy päivätöissä. Siksi jääkiekon miesten MM-kisojen (tai Stanley Cupin) voittaminen on paljon vaikeampaa kuin naisten MM-kisojen voittaminen.
 
Nyt pitää erottaa "lajin/sarjan taso" ja se että "on parempi".

Sarjan tasoa mittaa lähinnä se, että kuinka lahjakas pitää olla ja kuinka paljon/ammattimaisesti pitää treenata että pääsee lajissa huipulle. Fyysisenä suoritukseena miehet luultavasti pesevät naiset kaikissa vähänkin isommissa lajeissa johteun paremmista fyysisistä edellytyksistä. Uskon kuitenkin että naisten taso on miesten tasoa kovempi ainakin joissakin tansseissa, voimisteluissa, taitouinnissa (=kuviokellunta) ja muissakin tämän tyyppisissä lajeissa. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että ne ovat naisten parissa suositumpia kuin miesten. Ihan samoin kamppailulajit ovat miesten keskuudessa suositumpia ja miesten taso on siksi kovempi.
 
AndyS kyllä poisti pohjan tuolta p4p listalta. Onko p4p arvostelukriteereitä muita kuin Andyn mainitsemat? (ottelukokemus, voitettujen vastustajien taso, harjoitustaustan pituus ja menestys suhteutettuna sarjan tasoon )

Mikä/ketkä ovat Karhuherran mainostama arvovaltainen raati?
 
Back
Ylös Bottom