Vapaaottelun alottaminen "kylmiltaan"

[Thonglong]

Näin se on niin kuin dab01 yllä kertoili, ongelma on vaan se että 2-3 kertaa viikossa kehittyminen on todella hidasta kun samaan aikaan tulee mattoa ja pystyä ja alasvientejä jne. ja tähän moni turhautuu ja lopettaa. Ei kickboxingissakaan tai brassijujutsussa kehity jos käy vaan 1-2 kertaa viikossa treeneissä, mutta 3 kerta on jo ihan OK kun tekniikkavalikoima on paljon vaparia suppeampi. Jos ei ole siinä kondiksessa että heti kohta alkeiskurssin jälkeen pystyisi treenaamaan vaparia sen 5-6 kertaa viikossa, niin mun ehdotus on että jonkun pystylajin kautta vaparin pariin. Ja vaikka käy sen 5-6 kertaa viikossa treeneissä, niin se ei silti tarkoita että joka kerta pitäisi sparrata tai vetää jotain raskaita loppujumppia, vaan tekee vaan tekniikkaosuuden joka sekin tosin ihan treenistä käy jos vedetään drillejä.

 

[White Knight]

No periaatteessa tietenkin näin, mutta vapaaottelu on niin monipuolinen laji että harjoittelu kannattaa nähdäkseni aloittaa ainakin alussa osa-alue kerrallaan, mikä ei toteudu jos aloittaa suoraan vapaaottelun. Saa olla aika lahjakas tyyppi ja treenata ainakin 5-6 kertana viikossa että kannattaisi aloittaa vapari ilman mitään lajitaustaa. On todella haasteellista kehittää potkunyrkkeilyä, pystypainia, häkkiä vasten ottelua, alasvientejä ja niiden puolustamista, lukkopainia ja mattolyömistä samaan aikaan. Nämä kaikki tulevat treenattavaksi pikkuhiljaa vaparissa. Suosittelisin treenaaman lukkopainia tai thaikkua tai potkunyrkkeilyä ainakin vuoden että ainakin yhdestä osa-alueesta olisi kunnollinen pohja ja siitä sitten vapariin, niin ei tule kaikkea kerralla.

 

[AndyS]

Periaatteessa ihan samaa mieltä siitä että kannattaisi aloittaa vapari suoraan, mutta käytönnössä siinä vaan käy niin että aikuisilla jotka aloittavat vaparin ilman lajitaustaa ensimmäisen vuoden lopettamisprosentti on noin 99 ja syy on varmaankin se että laji koetaan raskaaksi ja vaikeaksi lehittyä. En nyt ole mitään tutkimusta tehnyt asiasta, mutta ihan mutulla uskaltaisin väittää että jos on jo jotain lajikokemusta, niin huomattavasto todennäköisemmin myös jatkaa lajin parissa.

Mutta kun sitä lajikokemusta ei nyt ole. Tämä on ihan väärin että vertaat henkilöä joka on jo valmiiksi potkunyrkkeilijä tai lukkopainija ja aloittaa vapaaottelun treenaamattomaan joka aloittaa vapaaottelun. Totta kai ensinmainittu jatkaa todennäköisemmin.

Mutta oikea tapa olisi verrata treenaamatonta joka aloittaa vapaaottelun ja treenaamatonta joka aloittaa potkunyrkkeilyn tai lukkopainin haluamatta oppia näitä lajeja vaan vain siirtyäkseen myöhemmin vapaaotteluun. Melkeinpä väittäisin että näiden lopettamisprosentti ei ole 99 vaan 100.

 

[janijoonaz]

ite alotin tossa tammikuussa alkeiskurssin ja tämän kuun lopussa olis sit se pikku hiljaa ohi.. ikää itellä 25v ja ei mitään taustaa kamppailusta ja odotan treenaamista tiheämmällä tahdilla mieluiten 4-5 x viikkoon ! Joten voin suositella kyllä kylmiltään menoa jos vaan motivaatiota riittää olla erittäin pahasti pihalla ja kysyä tyhmiä niinkun mä! :hyvä:

 

[Thonglong]

Mutta kun sitä lajikokemusta ei nyt ole. Tämä on ihan väärin että vertaat henkilöä joka on jo valmiiksi potkunyrkkeilijä tai lukkopainija ja aloittaa vapaaottelun treenaamattomaan joka aloittaa vapaaottelun.

No toi ei ollut tarkoitus, vaan pointti oli että hommaa helpottaa huomattavasti kun treenaa yhden osa-alueen sellaiseksi että se jo sujuu, sen sijaan että alottaisi kaikkien treenbaamisen samaan aikaan. Jos jotain kiinnostaa vaparin treenaaminen, niin en mä ymmärrä miten sitä ei mahdollisesti kiinnostaisi ensin treenata pysty OK tasolle ja sitten vasta painit ja muut jutut. Finnfighters gymillä esim. taitaa häkkijutut olla jo alkeiskurssilla käytössä mikä on tosi hyvä, mutta asettaa aika kovat vaatimukset treenaajalle kun alusta saakka vedetään käytännönnössä kaikkia vaparin osa-alueita. Siis sen sijaan että aluksi opeteltaisiin lyömään kolme kertaa viikossa, niin treenataan tyyliin kerran viikossa mattoa, kerran pystyä ja kerran pystypainia ja häkkiä vasten painia. Ja joo tiedän että vaparin pysty on luonteeltaan erilaista kuin vaikkapa kickboxingin pysty, mutta jos joku osaa lyödä niin se osaa lyödä oli laji mikä tahansa ja muutenkin monesti vaparissa laitetaan isot tumput kouriin ja vedetään ihan perus kickboxingia, vaikka henk. koht. olenkin sitä mieltä että kannattaisi aina ottaa pienillä hanskoilla ja alasvientiuhalla jne.

Ja ihan yleisesti ei se suomalaisten vapariukkojen pystyosaaminen ja lyöminen ole ihan sitä tasoa, että sellaisella näin kannatttaa tehdä kun ollaan tehty ajattelulla kannattaisi yhtään väheksyä esim. lyömiseen panostamista alussa.

Mutta ei muuta kun suoraan vapariin jos siltä tuntuu, toinpahan vaan oman näkemykseni esille.

 

[178]

Eikös Jimi Manuwa aloittanut vaparin 28-vuotiaana eikä muuta lajitaustaa?

"Manuwa began training in mixed martial arts in 2007 following a weight lifting injury where he ruptured a chest muscle while bench pressing 185 kg (407+ lbs). He currently trains at Keddles Gym with Alan Keddle and Dino Miringou and at Nova Forca BJJ with Ricardo Da Silva." -Wikipedia


Että, kyllä 22-vuotiaanakin mahkuja on, kunhan on tarpeeksi uskoa itteensä? ;)

 

[White Knight]

No toi ei ollut tarkoitus, vaan pointti oli että hommaa helpottaa huomattavasti kun treenaa yhden osa-alueen sellaiseksi että se jo sujuu, sen sijaan että alottaisi kaikkien treenbaamisen samaan aikaan. Jos jotain kiinnostaa vaparin treenaaminen, niin en mä ymmärrä miten sitä ei mahdollisesti kiinnostaisi ensin treenata pysty OK tasolle ja sitten vasta painit ja muut jutut. Finnfighters gymillä esim. taitaa häkkijutut olla jo alkeiskurssilla käytössä mikä on tosi hyvä, mutta asettaa aika kovat vaatimukset treenaajalle kun alusta saakka vedetään käytännönnössä kaikkia vaparin osa-alueita. Siis sen sijaan että aluksi opeteltaisiin lyömään kolme kertaa viikossa, niin treenataan tyyliin kerran viikossa mattoa, kerran pystyä ja kerran pystypainia ja häkkiä vasten painia. Ja joo tiedän että vaparin pysty on luonteeltaan erilaista kuin vaikkapa kickboxingin pysty, mutta jos joku osaa lyödä niin se osaa lyödä oli laji mikä tahansa ja muutenkin monesti vaparissa laitetaan isot tumput kouriin ja vedetään ihan perus kickboxingia, vaikka henk. koht. olenkin sitä mieltä että kannattaisi aina ottaa pienillä hanskoilla ja alasvientiuhalla jne.

Ja ihan yleisesti ei se suomalaisten vapariukkojen pystyosaaminen ja lyöminen ole ihan sitä tasoa, että sellaisella näin kannatttaa tehdä kun ollaan tehty ajattelulla kannattaisi yhtään väheksyä esim. lyömiseen panostamista alussa.

Mutta ei muuta kun suoraan vapariin jos siltä tuntuu, toinpahan vaan oman näkemykseni esille.

Hoh hoijaa, tajuatko sinä mitään kamppailusta? Vapaaottelun pystyottelu EI ole samaa kuin potkunyrkkeilyn, thainyrkkeilyn tai nyrkkeilyn. Vapaaottelun painitilanteet ovat aivan erilaisia kuin painilajien painitilanteet, "kaatosetupeista" lähtien. Jos näin myöhällä aloittaa vapaaottelun, niin eiköhän se aika kannata käyttää VAPAAOTTELUUN.

Seuraavaksi suosittelet varmaan brasilialaista jujutsua vapaaottelusta kiinnostuneelle :face:

 

[aidan]

Mutta ei muuta kun suoraan vapariin jos siltä tuntuu, toinpahan vaan oman näkemykseni esille.

Hyvä näkemys tuo on. Vapaaottelun aloittaminen ilman mitään pohjia on toki ihan hyvä idea ja hyvällä säkällä hommasta voi saada kiinni samantien ja kehitystä alkaa tulla. Jos aikataulut vain natsaavat, niin samaan aikaan voi hyvin aloittaa esim. bjj:n tai potkunyrkkeilyn pk:n jos sellaisia on tarjolla. Sitten saa vähän enemmän toistoa joko pysty- tai mattolajista ja pääsee hommaan helpommin sisälle, vaikka joku treeni jäisikin joskus väliin. Kaksi peruskurssin lajitreeniä viikossa on kuitenkin aika vähän, jos haluaa kehittyä.

 

[Thonglong]

Toi voisi kanssa olla hyvä idea että aloittaa vaparin ja kickboxingin peruskurssit samoihin aikoihin. Brassijujutsun ehkä jättäisin väliin, koska puvun kanssa painiminen etäännyttää jo vähän liikaa vaparista. Mieluummin rupeaa käymään seuran lukkopainitreeneissä sitten kun tarvittava pohja on, jos sellaisia järjestetään.

Itsellä oli aikoinaan juuri se että vaparin alkeiskurssilla 2 kertaa viikossa treenit, toisella kerralla pystyä toisella mattoa, niin aika heppoisilla perusteilla sitä 10 viikon päästä siirrytään jatkoryhmään enkä ihmettele jos ja kun liian moni jättää leikin kesken heti alkeiskurssin jälkeen. On siinä pikkaisen paremmat valmiudet jatkoryhmässä "selviytymiseen", jos jo osaa jotain edes kohtuullisella tasolla.

 

[aidan]

Brassijujutsun ehkä jättäisin väliin, koska puvun kanssa painiminen etäännyttää jo vähän liikaa vaparista.

Veikkaan, että aika harvalla BJJ:n pk:lla käytetään vielä pukua. Käytännössä lukkopainin perusteita mennään läpi, ja vaikka puku olisikin käytössä, niin monista perusteista pääsee puvun kanssa paremmin jyvälle, kuin ilman.

 

[White Knight]

Veikkaan, että aika harvalla BJJ:n pk:lla käytetään vielä pukua. Käytännössä lukkopainin perusteita mennään läpi, ja vaikka puku olisikin käytössä, niin monista perusteista pääsee puvun kanssa paremmin jyvälle, kuin ilman.

Anteeksi mitä? Suosittelet vapaaottelijalle positio/peruspainin opettelemista puvulla?

 

[aidan]

Anteeksi mitä? Suosittelet vapaaottelijalle positio/peruspainin opettelemista puvulla?

Aivan aloittelijalle kyllä, koska peruskursseista tässä on ollut puhe. Monet jutut tajuaa helpommin, kun voi voi ottaa puvusta kiinni ja homma on yleensä vähän hitaampaa kuin ilman pukua. Esim. juji alta ja monet sweepit. Ja vapaaottelun alkeiskurssin aloittava (tai lopettava) on vielä aika kaukana vapaaottelijasta, ainakin sellaisesta joka osaa oikeasti jotain. :D

 

[AndyS]

Miten niin? Sehän on ihan kypsä D-ottelija. ;)

 

[Delirium]

Ap jatkaa taas :D

Minkäsverran se kroppa sit tuolla vaparitreeneissä muokkautuu loppupeleissä? :D Tällä hetkellä kroppa mallia "perusläski" eli mitat 178/80kg eli tarkotuksena olis saada myös kroppaan urheilullisuutta, jos vaparia käy vaikka vääntämässä sen 3-4x viikossa niin minkäsverran te väännätte salia päälle ja millasia ohjelmia?

 

[Max131]

Ap jatkaa taas :D

Minkäsverran se kroppa sit tuolla vaparitreeneissä muokkautuu loppupeleissä? :D Tällä hetkellä kroppa mallia "perusläski" eli mitat 178/80kg eli tarkotuksena olis saada myös kroppaan urheilullisuutta, jos vaparia käy vaikka vääntämässä sen 3-4x viikossa niin minkäsverran te väännätte salia päälle ja millasia ohjelmia?

Ei lukenut missään, että minkä verran sulla on yleensä urheilutaustaa, mutta noin perstuntumalta uskaltaisin heittää, että käypäs testaamassa ensin se 4 lajitreeniä viikkoon. Voi olla alkuun niin, ettei tee suuremmin mieli reenata sen päälle ylimääräisiä. Sitten kun on paukkuja reenata kovempaa, niin voi lisätä reenimääriä.

Jos kamppailussa kehittyminen kiinnostaa ensisijaisesti, niin ei varmaan lajireenien päälle tarvitse punttisalilla juuri muuta kuin yksi, kaksi kokovartaloreeniä viikkoon. Perinteisiin isoihin liikkeisiin perustuen. Muitakin näkemyksiä varmaan on.

 

[Delirium]

Ei lukenut missään, että minkä verran sulla on yleensä urheilutaustaa, mutta noin perstuntumalta uskaltaisin heittää, että käypäs testaamassa ensin se 4 lajitreeniä viikkoon. Voi olla alkuun niin, ettei tee suuremmin mieli reenata sen päälle ylimääräisiä. Sitten kun on paukkuja reenata kovempaa, niin voi lisätä reenimääriä.

Jos kamppailussa kehittyminen kiinnostaa ensisijaisesti, niin ei varmaan lajireenien päälle tarvitse punttisalilla juuri muuta kuin yksi, kaksi kokovartaloreeniä viikkoon. Perinteisiin isoihin liikkeisiin perustuen. Muitakin näkemyksiä varmaan on.

Jonkunäkönen peruskunto löytyy, hieman salireeni taustaa ja lenkkiä juoksen sillon tällön.

 

[Max131]

Jonkunäkönen peruskunto löytyy, hieman salireeni taustaa ja lenkkiä juoksen sillon tällön.

Okei. Minä lähtisin ihan lajireeneistä alkuun noista lähtökohdista. Liikaa kun koittaa tehdä heti alkuun, niin sitten on vaan ukko tukossa jatkuvasti, ja menee ne lajireenit vähän harakoille.

Kai aika monella salilla on kyllä jonkinlaiset punttimahdollisuudetkin, että voi halutessaan vähän bodailla reenien päälle, mutta tuosta on asiasta oikeasti tietävätkin sanoneet, että alussa olisi hyvä mennä hyvin pitkälle niiden lajireenien ehdoilla.

 

[Delirium]

Okei. Minä lähtisin ihan lajireeneistä alkuun noista lähtökohdista. Liikaa kun koittaa tehdä heti alkuun, niin sitten on vaan ukko tukossa jatkuvasti, ja menee ne lajireenit vähän harakoille.

Kai aika monella salilla on kyllä jonkinlaiset punttimahdollisuudetkin, että voi halutessaan vähän bodailla reenien päälle, mutta tuosta on asiasta oikeasti tietävätkin sanoneet, että alussa olisi hyvä mennä hyvin pitkälle niiden lajireenien ehdoilla.

Allright, täytynee pitää silti salikortti elämässä jos joskus välipäivinä kaipaa reeniä .

 

[LowBlow]

Ap jatkaa taas :D

Minkäsverran se kroppa sit tuolla vaparitreeneissä muokkautuu loppupeleissä? :D Tällä hetkellä kroppa mallia "perusläski" eli mitat 178/80kg eli tarkotuksena olis saada myös kroppaan urheilullisuutta, jos vaparia käy vaikka vääntämässä sen 3-4x viikossa niin minkäsverran te väännätte salia päälle ja millasia ohjelmia?

Itse kun joskus 15 votta sitten rupesin tosissaan vaparia treenaamaan niin kroppa huusi hoosiannaa ja läskit vaihtui lihaksi aika vikkelään. Pidät ruokavalion normaalina järkevänä mitä urheilijalle kuuluu, niin läski häipyy ja liha tulee tilalle automaatisesti.
Kylmästi voi sanoa että meikä muuttui vesipussista fittnesbodariin pelkän lajitreenin avulla.

 

[Delirium]

Itse kun joskus 15 votta sitten rupesin tosissaan vaparia treenaamaan niin kroppa huusi hoosiannaa ja läskit vaihtui lihaksi aika vikkelään. Pidät ruokavalion normaalina järkevänä mitä urheilijalle kuuluu, niin läski häipyy ja liha tulee tilalle automaatisesti.
Kylmästi voi sanoa että meikä muuttui vesipussista fittnesbodariin pelkän lajitreenin avulla.

Söitkö plussia, miinuksia vai fiiliksen mukaan terveellistä ruokaa kun oli nälkä?