Vapaaottelun alottaminen "kylmiltaan"

Liittynyt
19.7.2012
Viestejä
22
Onko jarkea alottaa vapaaottelua suoraan mman peruskurssilla vai kannattaako hakea jostain muusta lajista ensin taustaa? Tassa sita mietin et jos joskus haluis oikeesti kisaaman niin mika olis paras tie siihen, kertokaahan kokeneemmat.
Kasittaakseni kovimmat jatkat siella jotain taustaa omaa, kaikista en tosin ole varma.

Se minka takia tata mietin on se, etta alkaa ikaa on "jo" 22v, etta olis jotain tsaanssia paasta kisaamaan ennenku on ukko parhaat paivansa nahnyt.
 
Liittynyt
29.6.2013
Viestejä
6 050
Varmaan aika harvassa sellaiset urheilulajit, joissa kehittyy parhaiten sillä, että alkaa harrastaa jotain muuta, kuin kyseistä lajia :)
 

ujo

Liittynyt
29.11.2009
Viestejä
10 042
Sinuna menisin rohkeasti vain paikalliselle salille esitteleen ittes, kyseleen millon alkaa seuraava peruskurssi, ja kerrot vaikkapa et kilpailu kiinnostaa et miten kanattais tässä valmistautua ennenku peruskurssi alkaa. Ne kyl kertoo siel et kehonhallintaa ja kardiota kuntoon et jaksat olla 2 tuntia mukana reeneissä, eikä niin et puolet mukana ja puolet selviytymässä.
 
Liittynyt
28.9.2013
Viestejä
1 294
Suoraan vaan kurssille. Itsellänikään ei ollut mitään ninjailua taustalla silloin kun peruskurssille lähdin.

Lähinnä ne taustat selittyy sillä, että a) laji on nuori b) monissa perinteisissä on hyvä junioritoiminta c) penskana ei niin tiedä mitä hakee isompana

Voi olla, että mainitse niistä kilpailutoiveista "vasta" perusasioiden jälkeen...siinä voi treenatessa oma mieli muuttua ja tuskin se vetäjäkään muuttaa ohjelmaansa sen mukaan,
että kuka on aikomassa mihinkin.

Ikääsi et voi vaikuttaa, niin sitä ei kannata murehtia. Treenimäärään sen sijaan voit vaikuttaa, joten tsemppiä siihen. Useammalla se on homma kaatunut sisäisiin tekijöihin, eikä niinkään olosuhteisiin.
 
Liittynyt
29.12.2005
Viestejä
952
Varmaan aika harvassa sellaiset urheilulajit, joissa kehittyy parhaiten sillä, että alkaa harrastaa jotain muuta, kuin kyseistä lajia :)
No periaatteessa tietenkin näin, mutta vapaaottelu on niin monipuolinen laji että harjoittelu kannattaa nähdäkseni aloittaa ainakin alussa osa-alue kerrallaan, mikä ei toteudu jos aloittaa suoraan vapaaottelun. Saa olla aika lahjakas tyyppi ja treenata ainakin 5-6 kertana viikossa että kannattaisi aloittaa vapari ilman mitään lajitaustaa. On todella haasteellista kehittää potkunyrkkeilyä, pystypainia, häkkiä vasten ottelua, alasvientejä ja niiden puolustamista, lukkopainia ja mattolyömistä samaan aikaan. Nämä kaikki tulevat treenattavaksi pikkuhiljaa vaparissa. Suosittelisin treenaaman lukkopainia tai thaikkua tai potkunyrkkeilyä ainakin vuoden että ainakin yhdestä osa-alueesta olisi kunnollinen pohja ja siitä sitten vapariin, niin ei tule kaikkea kerralla.
 
Liittynyt
29.12.2011
Viestejä
186
Yleensä seuroilla on tarjolla muitakin lajeja kuin pelkkää vaparia. Joten sanoisin että menet peruskurssille oppimaan kohdelajia ja oman jaksamisen mukaan käyt sitten vaikka potkunyrkkeilyssä tai painissa. Aerobista kannattaa oma-alotteisesti käydä myös tekemässä. Lisäks ite haluan vakaasti uskoa että tekniikka > voima, joten punttihommia en murehtis aluks liikoja. Painimalla kuitenkin voimatasot kehittyy alkuun ihan kivasti
 
Liittynyt
4.12.2014
Viestejä
114
Nyt on pakko olla Thonglongin kanssa eri mieltä tästä aiheesta. Tottakai olisi ihanteellista vaparia ajattelen jos löytyisi jostakin kamppailulajista vahvempaa taustaa ja olisi joku osa-alue näpeissä. Mutta valitettavasti vapaaottelua lajina ajatellen, tuolla ajattelulla on hukattu monia todella lahjakkaita ottelijoita. Aika usein on joutunut todistamaan lupaavan vapaaotteluharrastajan hyytymistä elämäntapa rullailijaksi esim BJJ & lukkopaini puolelle. Syy on mielestäni ilmeinen, se on vaan niin paljon helpompaa. Tavallaan ymmärrän tuon ajattelutavan mutta mielestäni sillä hukataan tulevia kilpailijoita enemmän kuin sillä, että pysyttäisiin siinä vaparin syrjässä kiinni ja kehitettäisiin niitä osa-alueita pikkuhiljaa (vaikka joissakin matseissa häviäisikin) painotuksia vaihdellen tietysti. Ei kukaan ole ikinä "valmis" ja yhtä lailla ne vuodet panostettuna johonkin muuhun on jostain muusta pois. Mutta tämä on vain oma mielipide asiaan, eikä sitä niin vakavasti tarvitse ottaa :-)

Aloittajalle. Rohkeesti mukaan ! Käyt peruskurssin läpitte, siirryt normitreeneihin ja ilmoitat halukkuutesi kilpailemaan. Ja ei kannata murehtia toisten taustoista, otteluparit tapahtumiin valitaan aina siten, että samantasoiset kaverit taistelevat keskenään. Onnea ja menestystä ! :-)
 
Liittynyt
29.12.2005
Viestejä
952
Aerobista kannattaa oma-alotteisesti käydä myös tekemässä.
Tähän vahva eri. Lajitreeneissä tulee niin paljon aerobista, että aerobinen kunto kehittyy varmasti eli suosittelen unohtamaan kaikki juoksemiset ja fitnesshömpötykset ellei sitten puhtaasti palautavassa mielessä halua tehdä jotain ja siihenkin suosittelen kevyttä tekniikkatreeniä, jos mahdollista.

Voiman hankinta on sitten eri asia. Vapaaottelija tarvitsee voimaa ja varten tarvitsee nostella puntteja, mutta siitä samaa mieltä että ei kannata kuitenkaan alussa keskittyä tähän. Pari, jopa muutama vuosi lajitreeniin ja erituisesti tekniikkatreenin keskittyen ja sitten kun rupeaa tuntumaan ettei enee kehity niin nopeasti, niin ottaa jonkun kunnollisen voimanhankintakauden

- - - Updated - - -

Ella Elefantille, siinä voi toki käydä niin että aloittaa vaikka lukkopainin vaparimielessä ja siirtyykin pikkuhiljaa brassiin ja vapari unohtuu mutta yhtä hyvin monelle käy niin että aloittaa vaparin, mutta turhautuu kun kehittyminen on todella hidasta ja jatkuvasti treeneissä on ottavana osapuolena niin pystyssä kuin matossa ja hommat jää.
 
Liittynyt
4.12.2014
Viestejä
114
Mutta ottavana osapuolena olohan on koko homman ydin ;-) Aina tulee uusi peruskurssi ja paska valuu hallitusti alaspäin. Olet aloittelija, otat kuokkaan --> seuraava PK tulee, annat kuokkaan otat kuokkaan --> seuraava pk tulee, annat enemmän kuokkaan, otat vähemmän kuokkaan jne jne ;-)

Ja yhtälailla kehittyminen on hidasta ja on ottavana osapuolena alkuun, oli laji mikä tahansa :-) Mutta nämä on täysin mielipideasioita ja varmasti Thonglonginkin metodeilla saadaan ottelijoita kilpailuihin :-)
 
Liittynyt
29.12.2005
Viestejä
952
Joo puolensa kaikessa enkä mä sano etteikö missään tapauksessa kannattaisi aloittaa suoraan vaparia, mutta jos näin tekee niin kannattaa tiedostaa että alku on todella haasteelista.

Itsellä oli kickboxing tausta ennen vaparin aloitusta ja koin että siitä oli suurta hyötyä, koska ihan koko ajan ei sitten vaparissa tullut jotain uutta vaan alussakin treeneissä pääsi joskus treenaamaan ns. vahvuusalueella. Omalla vaparisalilla ja ilmeisesti Suomessa yleisesti vapari keskittyy enemmän mattoon ja tämä on kyllä mielestäni nähtävissä niin salikisoissa kuin kokeneempienkij vaparimiesten otteissa.

Jos tekee niin että esim. kickboxingista (thaikku olisi tosin varmaan parempi) siirtyy vapariin, niin kannattaa se kickboxing unohtaa ja keskittyä pelkästään vapariin ja vaparipystyyn, kun kyseessä kuitenkin eri lajit. Vaikuttaa hieman ristiriitaiselta mutta näin tämän koen.

Asiaa kun ajattelee niin jos jotain lajia treenaa ennen vaparia vaparimielessä, niin nimen omaan joku pystylaji eikä lukkopaini, koska rättipainit ei kannata ja lukkopainia seuroissa on yleensä vain pari kertaa viikossa.
 

TML

Works for me.
VIP
Liittynyt
3.12.2006
Viestejä
21 818
Ikä
35
Sinne vaan.
 
Liittynyt
22.10.2010
Viestejä
250
No periaatteessa tietenkin näin, mutta vapaaottelu on niin monipuolinen laji että harjoittelu kannattaa nähdäkseni aloittaa ainakin alussa osa-alue kerrallaan, mikä ei toteudu jos aloittaa suoraan vapaaottelun. Saa olla aika lahjakas tyyppi ja treenata ainakin 5-6 kertana viikossa että kannattaisi aloittaa vapari ilman mitään lajitaustaa. On todella haasteellista kehittää potkunyrkkeilyä, pystypainia, häkkiä vasten ottelua, alasvientejä ja niiden puolustamista, lukkopainia ja mattolyömistä samaan aikaan. Nämä kaikki tulevat treenattavaksi pikkuhiljaa vaparissa. Suosittelisin treenaaman lukkopainia tai thaikkua tai potkunyrkkeilyä ainakin vuoden että ainakin yhdestä osa-alueesta olisi kunnollinen pohja ja siitä sitten vapariin, niin ei tule kaikkea kerralla.
Höpöhöpö. Ilman muuta vaan heti vapariin, ihan perusteistahan siellä lähdetään. Kurssit alkaa lukkopainin perusteilla, josta sitten siirrytään nyrkkeilun perusteisiin.
Saattaa vaan turhauttaa, jos on hakannut pari vuotta potkunyrkkeilyä, kun treenataan yhdet treenit vaan suorien lyömistä.
 

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
Ilman muuta suoraan vapaaottelun peruskurssille. Jos yhteen osa-alueeseen keskittyminen alussa olisi tehokkainta niin menestyneimmissä vapaaotteluseuroissa treenattaisiin niin että aloittelijoille opetettaisiin ensin pelkkää painia tai pelkkää pystyottelua. Näin ei kuitenkaan tehdä vaan niissä treenataan lajia kokonaisuutena. Kyllä ne nyt varmaan FFG:llä tai GB Gymillä tietävät miten sitä lajia kannattaa treenata.

Tuo kuvitteellinen systeemi olisi sitäpaitsi muutenkin tehokkaampaa kuin useamman lajin treenaus koska siinä voitaisiin ottaa heti huomioon vapaaottelun ominaispiirteet ja siihen sopiva otteluetäisyys, otteluasento, vapaaottelulle tyypilliset tilanteet kuten pystypaini häkkiä vasten jne. Vapaaottelun pysty kun ei ole sama asia kuin potku- tai thainyrkkeily eikä vapaaottelun paini ole sama asia kuin lukkopaini tai BJJ.

Se on sitten eri asia että vapaaottelu on vaikea laji "vähän harrastella" mutta ratkaisu ongelmaan ei suinkaan ole aloittaa joku muu laji ensiksi. Mieluummin niin päin että kokeilee ensin vapaaottelua ja jos se ei tunnu omalta jutulta niin voi yrittää sellaista lajia jonka tyylisen harjoittelun koki vaparitreeneissä mukavimmaksi.
 
Liittynyt
2.3.2010
Viestejä
43
Ilman muuta suoraan, eri asia olisi jos olisit vielä nuori niin silloin voisi ottaa jotakin muuta lajia alle. Siinä sivussa sitten voit käydä vaikka vetää jotakin painia,nyrkkeilyä tai bjj, mikä osa alue tuntuukaan mukavimmalta.
 
Liittynyt
3.9.2013
Viestejä
334
Kaupunki
Helsinki
Eikun heti vaan mylläämään. Monesti se kynnys lähteä treeneihin kasvaa koko ajan, mitä enemmän sitä ajatusta treeneihin lähdöstä pitkittää ja jahkailee. Varsinkin harrastamisen alkuvaiheessa. Useimmitenhan tuo on vaan tollasta psykologista vaivaa, koska varmasti kaikki ko. lajeja harrastaneet tietävät, että näissä jos missä lajeissa yhteisöllisyys ja treenikaverin kunnioitus on korkealla ja tätä kautta uuden kaverin sisäänajot treeneissä menee kaverin taitotason mukaan, vinkkejä ja tsemppiä antaen. Hieno laji. :)
 

AndyS

Mode
Liittynyt
3.3.2004
Viestejä
9 555
Ajankohta on tosin nyt sellainen että kaikkialla ei välttämättä pääse aloittamaan vapaaottelua tai muutakaan lajia ihan saman tien vaan voi mennä syksyyn. Tosin meillä alkoi Oulussa peruskurssi juuri tänään mutta pienemmissä kaupungeissa aloitukset on usein syyskuussa ja tammikuussa. Pääkaupunkiseudulta, Tampereelta ja Turusta varmaan löytyy kevätkurssia myös.

22v. ikä ei ole mikään ongelma muuten kuin aivan korkeimman tason huippu-urheilun kannalta. UFC:n mestariksi ei luultavasti enää tule mutta otteleminen ammattilaistasolla on tuossa iässä aloittaneelle ihan realistista. Toki siinä on sitten vähän muuta kantoa kaskessa mutta ne eivät liity ikään. 22-vuotias on lähinnä tyypillinen vapaaottelun peruskurssilainen. Tuolla meidän kurssillamme oli ikähaarukka silmämääräisen arvion mukaan noin 16-40v.
 
Liittynyt
28.12.2013
Viestejä
25
Suoraan vaparikurssille vaan ja lisäksi spesifimpää treeniä siinä lajissa, mikä eniten kiinnostaa ja motivoi. Myöhemmin
huomaat, missä on puutteita, ja alat sen mukaan painottaa vaparitreenin ohessa tekemääsi treeniä. Kun aloitat suoraan
vaparikurssilta, sul on alusta asti mielessä se, miten soveltaa esim. thaikkua - huomaat, mikä osa-alue esim. thainyrkkeilystä
toimii *sun* vaparissa jne.
 
Liittynyt
29.12.2005
Viestejä
952
Periaatteessa ihan samaa mieltä siitä että kannattaisi aloittaa vapari suoraan, mutta käytönnössä siinä vaan käy niin että aikuisilla jotka aloittavat vaparin ilman lajitaustaa ensimmäisen vuoden lopettamisprosentti on noin 99 ja syy on varmaankin se että laji koetaan raskaaksi ja vaikeaksi lehittyä. En nyt ole mitään tutkimusta tehnyt asiasta, mutta ihan mutulla uskaltaisin väittää että jos on jo jotain lajikokemusta, niin huomattavasto todennäköisemmin myös jatkaa lajin parissa.

Mutta myönnetään, suoraan vapariin on paras mutta sitten kannattaa kanssa varautua treenaaman vähintään 4-5 mieluummin 5-6 kertaa viikossa että kehittymistä tapahtuu.
 
Liittynyt
28.6.2006
Viestejä
949
Mielestäni näitä aloittelijoiden treenimääriä hieman liioitellaan. Peruskuntoinen aikuinen ihminen kun lähtee vääntämään vaparia tuollaisella 5-6 treenikerran vauhdilla, niin kohta on joku paikka rikki ja harrastus tyssää todennäköisesti siihen. Rauhallisestikin aloitettuna kaikkien paikat ei vaparia kestä, saatikka heti alkuun liikaa intoilemalla. Ei uutta salilla kävijääkään usuteta vetämään heti viittä reeniä viikkoon, vaan kaksi kolme harjoitusta, hyvää ravintoa ja lepoa vastapainoksi. Toki alkeiskurssin jälkeen ja jos on kovakuntoinen nuori urheilija, niin tuollaiset 6 treeniäkin voisi olla viikkoon, mutta omaa kroppaa tulee osata kuunnella ja tarpeen vaatiessa jättää treenit väliin. Alkuinnostuksissa on monessa lajissa tehty pahoja virheitä, kun kroppa ei ole vielä tottunut uuden lajin rasituksiin ja treeni-into on kovimmillaan.
 
Thread starter Samankaltaiset keskustelut Forum Replies Date
AndyS Vapaaottelun kehitys tulevaisuudessa Kamppailulajit 31
vapaaottelun aloittaminen Kamppailulajit 3
AndyS Vapaaottelun MM-kisat Las Vegasissa heinäkuussa 2015 Kamppailulajit 4
Vapaaottelun Finnish Open 29.-30.11.2014 Kamppailulajit 2
AndyS Potkunyrkkeilyn ja vapaaottelun SM-kilpailut 19.-20.4.2014 Kamppailulajit 28
Suomalaisen vapaaottelun raskassarja. Kamppailulajit 2
Vapaaottelun aloitus nuorena Kamppailulajit 11
Vapaaottelun ja potkunyrkkeilyn sm-kilpailut Porissa 19.4. - 21.4. Kamppailulajit 15
AndyS Vapaaottelun lisenssivakuutus Kamppailulajit 11
Vapaaottelun Finnish Open 19-20.1.2013 Kamppailulajit 4
Vapaaottelun/ potkunyrkkeilyn treenaus, polvet ei kestä? Kamppailulajit 7
Vapaaottelun Suomi-ranking Kamppailulajit 61
Vapaaottelun arvostelu: kokonaisuutena vai erä kerrallaan? Kamppailulajit 32
Vapaaottelun painikeskustelut... Kamppailulajit 37
Vapaaottelun Suomi-Ranking Kamppailulajit 5
Vapaaottelun vedonlyönti Kamppailulajit 75
Vapaaottelun ja potkunyrkkeilyn SM-kisat 5.-6.5.2012 Espoossa Kamppailulajit 27
Vapaaottelun aloittaminen, siinä kehittyminen ja menestys Kamppailulajit 77
Vapaaottelun sm-kisat 2011 Kamppailulajit 7
Vapaaottelun ja muiden kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho Kamppailulajit 5
Vapaaottelun lajianalyysi Kamppailulajit 2
Vapaaottelun parhaat lukkopainijat Kamppailulajit 77
Nainen ja vapaaottelun aloittaminen Kamppailulajit 25
Vapaaottelun aloittaminen armeijassa? Kamppailulajit 8
Mitä lajia vapaaottelun treenaamiseen? Kamppailulajit 6
Vapaaottelun aloittaminen kilpailu mielessä Kamppailulajit 2
Vakuutus vapaaottelun harrastajalle Kamppailulajit 9
Vapaaottelun SM-finaalit Seinäjoella 9.5 Kamppailulajit 9
aidan Vapaaottelun SM-09 Kamppailulajit 2
Vakuutus vapaaottelun harrastajalle Kamppailulajit 65
Vapaaottelun tunnettavuus Kamppailulajit 12
AndyS KBT aloittaa vapaaottelun Oulussa Kamppailulajit 0
Vapaaottelun uutislinkit (väärällään spoilereita) Kamppailulajit 26655
Lukkopainin (ja vapaaottelun) harrastajamäärät suomessa / maailmalla Kamppailulajit 1
Vapaaottelun Sm-2007 Kamppailulajit 27
aidan Vapaaottelun SM-2006 *kuvia* Kamppailulajit 0
Uuden lajin alottaminen Kamppailulajit 17
Samankaltaiset keskustelut





































Ylös