Valoravintoa Pakkislaisille

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Nia
  • Aloitettu Aloitettu
Kyseinen äijä edustaa Rudolf Steinerin kehittämää Antroposofia -nimistä new age uskontoa. Steinerkoulut varmaan tietää aika moni. Sitä ei moni tiedä, että opettajat ovat useimmiten antroposofeja. Valitettavasti eräs sukulaiseni on hurahtanut ko. oppiin, ja näin tämän saman artikkelin hänen luonaan Takoja-nimisessä Suomen Antroposofien omassa lehdessä.

Oppirakennelma on hyvin monimutkainen, ja siinä yhdistetään astrologiaa, hindulaisuutta, kalevalaa jne. Maailmassa on tavallaan kolme elementtiä, joista materian lisäksi ovat astraali ja eteeri. Ihmisellä on esim. astraaliruumis ja eteeriruumis, jotka ovat tavallaan "näkymättömiä". Se valo, mitä toi äijä "syö", on just sitä eteeriä.

Periaatteessa toi juttu on todella koominen, mutta tavallaan mä huolestuin, kun mä luin sen. Mun mielestä on todella vastuutonta tänä aikana, jolloin anoreksia ja muut syömishäiriöt ovat lisääntyneet, julkaista tollaista hölynpölyä. New age uskonnot vetää tänäkin päivänä sekaisin olevia nuoria jäsenikseen. Se, että siihen yhdistetään vielä tollainen "ravitsemusoppi", on todella syvältä anaalista.
 
Jos rinkun jutut pitää paikkansa, on aika saletti homma, että mun lapset ei mene mihinkään Steiner-kouluun, jossa käsittääkseni lähinnä runkataan ringissä.
 
Elchubagabra sanoi:
Jos rinkun jutut pitää paikkansa, on aika saletti homma, että mun lapset ei mene mihinkään Steiner-kouluun, jossa käsittääkseni lähinnä runkataan ringissä.


WTF
 
Niissä on kaiken maailman "astraalihuoneita" niissä kouluissa ym. fiksua. Kerran tuli yleltä dokkari niistä ja touhussa ei ollut mitään holttia. Jotkut Steiner-koulut on enemmän hc kuin toiset. Opetettin jotain vitun rytmi-hässäkkää jossa ei ollt päätä ja häntää, ja opit on muutenkin tyyliin lamarkismi ja puunhalaus.

Mun serkut on vissin vähän hörhön taiteilija äitinsä laittamina Steiner-koulussa. Ne ainakin joissain tekee itte omat kirjansa, siis piirtää niihin kuvia ja muuta kivaa. Lukemaan ei tietenkään kannata opetella siellä vasta kuin silloin, kun lapsi on siihen valmis. On serkkupojalla kivaa, kun pari vuotta nuorempi pikkusisko osaa lukea, mutta itselle sitä ei vielä ole opetettu.
 
ringside sanoi:
Se, että siihen yhdistetään vielä tollainen "ravitsemusoppi", on todella syvältä anaalista.
Kuten jo tossa toisessa tredissä kirjoitinkin, niin ukon ravitsemusopeilla ei ole mitään tekemistä antroposofisen ravitsemuskannan kanssa, joka on täysin dogmaatiton, kuten kaikki muukin oppi.
Jos rinkun jutut pitää paikkansa, on aika saletti homma, että mun lapset ei mene mihinkään Steiner-kouluun, jossa käsittääkseni lähinnä runkataan ringissä.
Steiner-kouluissa ei paasata mitään oppeja. Siellä on jotain "turhia" tai omituisia aineita kylläkin (kuten tuo eurytmia), mutta kyllä niissä on ainakin kuuleman mukaan keskimäärin rauhallisempaa (siis mitä on kuullut peruskouluista tulleilta). Imelän "eteerisiä" maalauksia seinillä.

Huomauttaisin vielä, että koko antroposofia on erittäin vaikea asia. Noin 95% siihen perehtyneistä ovat taikauskoisia kukkahattutätejä, joilla pitäisi vähiten olla mitään tekemistä koko homman kanssa. Mutta toistaalta sen tyyppinen Steiner-hörhöily tuo turvallisuuden tunteen sitä harjoittaville, mutta toisaalta taas vääränlaisen käsityksen koko asiasta älykkäille ihmisille, joilta eniten haluaisin kuulla mielipiteitä. Mutta koko homma on vähän sellainen, että niitä, jotka sen ehkä parhaiten ymmärtäisivät (tai ehkä sitten toisaalta tajuaisivat koko homman täysin hurahtaneeksi) ei voisi koko asia vähempää kiinnostaa.
 
Kiitoksia linkeistä.

Sivu 1: voi kuitata sillä, että Steinerilla oli erimielisyyksiä Teosofisen seuran kanssa. Mikään, josta tällä sivulla puhutaan, ei ole sopusoinnussa Steinerin oppien kanssa; Steiner sanoisi oppeja vääristyneiksi siinä, ettei olla kärsivällisesti noustu tarpeeksi korkealle henkisellä polulla. Samankaltaisuutta löytyy, ja perusranka on samanlaista.

Myös suurin osa muustakin Steinerin oppirangasta löytyy muualtakin maailmakatsouksellisista opeista. Sen hän itsekin moneen kertaan ilmaisi. Hän tosin selitti ihmeellisen seikkapohjaisista asioista monia vuosia luennoillaan, joita ei samalla tavoin ole muualla puhuttu. Mutta onhan niitä mielikuvituksen omaavia ennenkin nähty. Myös se, että hän osasi aavistaa hullun lehmän taudin, nykyajan koneistumisen ja seksistymisen, II maailmansodan ja kylmän sodan, Hitlerin aikeet (ei tarvinnu varmaankaan olla kova neropatti), ja miten hänet voitaisiin estää, eivät myöskään paljoa tieteellisen faktamaisesti todista.

Kymmenen vuotta myöhemmin joukko Steinerin kannattajia perusti myös varsinaisen kirkon, Kristiyhteisön.
Kristiyhteisö, jota itsekin käyn, on vain pieni osa koko liikettä; ei missään nmessä minkäänlainen pääosa. Antroposofia ei käsittele pääosin uskontoa.
Steiner piti gnostikkojen tapaan ainetta saastaisena,
Perusteluja?
Steinerin hengentieteellisen näkemyksen mukaan aurinko syntyi aikoinaan maasta(!), ja kehitys on nyt kääntynyt siihen suuntaan, että ne voivat joskus tulevaisuudessa taas yhtyä.
Ymmärtääkseni henkistä, jolla ei ole tekemistä fyysisten olosuhteiden kanssa. Samoin esim. Atlantis. Tätä minun täytyy kuitenkin vielä tutkia.
fyysinen maailma ja luonnonlait ovat näennäisiä, todellista on mietiskelyn avulla tutkittava henkimaailma.
Perusteluja?
Jostain syystä Steiner, jota Steiner-koulun opettajat nimittävät joskus "fyysikoksi" ei tuntenut edes Newtonin jo 1600-luvulla esittämiä lakeja kappaleiden liikkeestä. Steinerin mukaan maapallon pyöriminen ja kierto auringon ympäri johtuvat "kiertoajanhengistä", jotka saavatkin tehdä hartiavoimin työtä vääntäessään maata akselinsa ympäri...
Tässä kohtaa voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että vertaillaan appelsiinia ja mandariinia. Steinerin mukaan kaikki fyysinen on henkisen ilmausta, samaten fysiikan lait. Täten siis "kiertoajanhenget pitävät huolta siitä, että maapallokin liikkuu kyseisen fysiikan lain mukaisesti. Sama kaikilla muillakin kosmoksen kappaleilla. Kosmoksen ulkopuolisesta en ole varma, että mitä se setä on höpöttänyt, mutta jotain erikoista, vaikkei kuitenkaan luonnontieteiden kanssa ristiriitaista. Tämä onkin erittäin tärkeä lähtökohta Steinerin opeissa; mikään henkinen havainto ei ole ristiriidassa virheettömän luonnontieteellisen havainnon kanssa. Vaikkei Steiner julista, että mistään ulkoisesti havaittavasta tulisi selville, että kaikkeen tarvitaan jotain fyysisen maailman ulkopuolista (i.e. fysiikka selittää itse itsensä), hänen perusteesinsä kuitenkin on, että todellisesti koko fyysinen maailma toimii kuin toimiikin ainoastaan henkisen maailman olemassaolon johdosta, ja tästä voi jokainen saada omakohtaisen, objektiivisen havainnon. Jos tätä väitettä ei olisi, heittäisin koko hengentieteen suoraan vessanpyttyyn ja alkaisin rattoisamman elämän. :evil:
Biodynaaminen viljely pohjautuu astrologiaan. Planeettahenget vaikuttavat maan kasveihin. Steiner väittää, että esimerkiksi kasvien kiertyneisyys johtuu planeettojen, kuten Mars ja Venus, kiertoliikkeestä auringon ympäri.
Ks. äskeinen vastaus.
 
matrix sanoi:
ja tässä vähän tuosta minä olen -lehdestä...

http://www.skepsis.fi/palkinto/huuhaa_2003.html

Josta linkki: http://www.minaolen.com/frameset.html
Sieltä verkkokauppaan -> sekalaiset tuotteet ->Crystal air -> Ozone gun 500:
"Crystal Air Ozone Gun -otsonikehittimet on tarkoitettu käytettäväksi tiloissa, joissa ei oleskella otsonoinnin aikana niiden kehittämän suuren otsoni pitoisuuden vuoksi. Crystal Air otsonikehittimet erittävät otsonia, negatiivisia ioneita sekä OH-radikaaleja. Kaikki nämä ainesosat johdetaan suoraan huoneilmasta ilman mitään kemikaaleja, ainoastaan altistamalla huoneilma erikoisvalmistetun UV-valon vaikutukseen.Otsoni tuhoaa hajuja, homeita, viruksia,bakteereita."

Ei oo koneesta tietoo sen paremmin, mutta ainakin otsoni on niin ihmisille kuin kaikelle muullekin eläväisille myrkyllistä. En varmaan ainakaan hommaisi tollasta konetta kotiini :rolleyes: .Hintakin varsin kohtuullinen 1342.00 €. Toivottavasti noita ei nyt käytetä hirmusesti, kun maapallolla on muutenkin ongelmia liiallisen otsonin takia.

edit. Mites muuten on, saadaanko otsonia tehtyä nuin, uv-valon avulla? Otsonihan nimenomaan absorboi uv-valoa, mutta saadaanko sitä siis tehtyäkin sen avulla?
 
Kiitoksia linkeistä.

Sivu 1: voi kuitata sillä, että Steinerilla oli erimielisyyksiä Teosofisen seuran kanssa. Mikään, josta tällä sivulla puhutaan, ei ole sopusoinnussa Steinerin oppien kanssa; Steiner sanoisi oppeja vääristyneiksi siinä, ettei olla kärsivällisesti noustu tarpeeksi korkealle henkisellä polulla. Samankaltaisuutta löytyy, ja perusranka on samanlaista.

Myös suurin osa muustakin Steinerin oppirangasta löytyy muualtakin maailmakatsouksellisista opeista. Sen hän itsekin moneen kertaan ilmaisi. Hän tosin selitti ihmeellisen seikkapohjaisista asioista monia vuosia luennoillaan, joita ei samalla tavoin ole muualla puhuttu. Mutta onhan niitä mielikuvituksen omaavia ennenkin nähty. Myös se, että hän osasi aavistaa hullun lehmän taudin, II maailmansodan ja kylmän sodan, Hitlerin aikeet (ei tarvinnu varmaankaan olla kova neropatti), iten hänet voitaisiin estää, nyt vuosituhannen vaihteen jälkeen tapahtuneen koneiden, seksin ja kulttuurien välisten konfliktien rakettimaisen nousun, jos eräät seikat eivät mene sosiaalisessa yhteisössämme läpi ennen tätä aikakautta (kuten eivät menneetkään), jne. jne., eivät myöskään paljoa tieteellisen faktamaisesti todista.

Kymmenen vuotta myöhemmin joukko Steinerin kannattajia perusti myös varsinaisen kirkon, Kristiyhteisön.
Kristiyhteisö, jota itsekin käyn, on vain pieni osa koko liikettä; ei missään nmessä minkäänlainen pääosa. Antroposofia ei käsittele pääosin uskontoa.
Steiner piti gnostikkojen tapaan ainetta saastaisena,
Perusteluja?
Steinerin hengentieteellisen näkemyksen mukaan aurinko syntyi aikoinaan maasta(!), ja kehitys on nyt kääntynyt siihen suuntaan, että ne voivat joskus tulevaisuudessa taas yhtyä.
Ymmärtääkseni henkistä, jolla ei ole tekemistä fyysisten olosuhteiden kanssa. Samoin esim. Atlantis. Tätä minun täytyy kuitenkin vielä tutkia.
fyysinen maailma ja luonnonlait ovat näennäisiä, todellista on mietiskelyn avulla tutkittava henkimaailma.
Perusteluja?
Jostain syystä Steiner, jota Steiner-koulun opettajat nimittävät joskus "fyysikoksi" ei tuntenut edes Newtonin jo 1600-luvulla esittämiä lakeja kappaleiden liikkeestä. Steinerin mukaan maapallon pyöriminen ja kierto auringon ympäri johtuvat "kiertoajanhengistä", jotka saavatkin tehdä hartiavoimin työtä vääntäessään maata akselinsa ympäri...
Tässä kohtaa voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että vertaillaan appelsiinia ja mandariinia. Steinerin mukaan kaikki fyysinen on henkisen ilmausta, samaten fysiikan lait. Täten siis "kiertoajanhenget pitävät huolta siitä, että maapallokin liikkuu kyseisen fysiikan lain mukaisesti. Sama kaikilla muillakin kosmoksen kappaleilla. Kosmoksen ulkopuolisesta en ole varma, että mitä se setä on höpöttänyt, mutta jotain erikoista, vaikkei kuitenkaan luonnontieteiden kanssa ristiriitaista. Tämä onkin erittäin tärkeä lähtökohta Steinerin opeissa; mikään henkinen havainto ei ole ristiriidassa virheettömän luonnontieteellisen havainnon kanssa. Vaikkei Steiner julista, että mistään ulkoisesti havaittavasta tulisi selville, että kaikkeen tarvitaan jotain fyysisen maailman ulkopuolista (i.e. fysiikka selittää itse itsensä), hänen perusteesinsä kuitenkin on, että todellisesti koko fyysinen maailma toimii kuin toimiikin ainoastaan henkisen maailman olemassaolon johdosta, ja tästä voi jokainen saada omakohtaisen, objektiivisen havainnon. Jos tätä väitettä ei olisi, heittäisin koko hengentieteen suoraan vessanpyttyyn ja alkaisin rattoisamman elämän. :evil:
Biodynaaminen viljely pohjautuu astrologiaan. Planeettahenget vaikuttavat maan kasveihin. Steiner väittää, että esimerkiksi kasvien kiertyneisyys johtuu planeettojen, kuten Mars ja Venus, kiertoliikkeestä auringon ympäri.
Ks. äskeinen vastaus.
"Jos tahdotaan välttää kulttuurin tuhoutuminen, jälleensyntymisen ja kohtalon käsitteen on suhteellisen lyhyessä ajassa jäsennyttävä yleiseen sivistykseen niin että se omaksutaan jo yleisessä koulutuksessa"
Tästä mainitsinkin jo tuossa alkupäässä. Sitähän emme tietenkään voi tietää, että oltaisiinko nykyinen kulttuurin rappeutumisen kova nousujohteisuus estetty näillä keinoilla. Steiner antoi tälle asialle aikarajaksi vuosituhannen vaihteen, jonka jälkeen kaikki tällainen vaikeutuisi huomattavasti. Olemme Steinerin oppien mukaan nyt astuneet mustan lordisetä Ahrimanin aikaan (no ni, ja minkä niminen bändi on saanut suurta suosiota nyt juuri vuosituhannen jälkeen? Selkeä merkki! Steiner-setä on sittenkin oikeassa!). Myös erilaiset merkit ovat toteutuneet vuosituhannen vaihteessa, joiden Steinerin mukaan tulisi toitottanab kyseiseen aikakauteen siirtymistä, ellei oikeita valmiustoimenpiteitä suoritettaisi.

Mutta edelleenkin, tämähän ei todista yhtään mitään, vaikka taikaukoiset jo tällaisesta olisivat palvomassa Steineria vähitäänkin Jeesuksen veroisena (kuriositeettina tähän väliin sanottakoon, että Steinerin aikalaiset ovat kuvailleet hänet todella vaatimattomaksi ja kaikin mahdollisin tavoin itseään korostamattomaksi henkilöksi). Mutta älykkäämmälle ihmiselle tulee täysin selväksi, ettei edes suuri ja mahtava Steiner pysty MILLÄÄN TAVOIN TIETEELLISESTI TODISTAA hänen puheitaan tosiksi. Toisin kuin sanotaan, tämä ei kuitenkaan tee Steinerin näkökantoja subjektiivisiksi, sillä hän väittää, että kaikki voivat sisäisen koulutuksen kautta nousta samaan, objektiiviseen totuuteen.

Mielestäni hän ei ole korostanut teksteissään tarpeeksi tätä näkökulmaa, vaikka hän onkin sitä suuresti korostanut ja siitä paasaamiseen asti luennoinut. Välillä voi tuntua, että hän yrittää jonkin "subjektiivisen" (henkisen havainnon kautta saadun päätelmän) kautta todistaa henkisen olemassaolo. Näin on esimerkiksi tapahtunut kahdessa viimeksi quottaamassani tekstissä. Asiat ovat irroitettu kontekstista. Aivan kuten sanoisin jonkun vastanneen johonkin väittämääni asiaan, että "totta", vaikka hän on kokonaisuudessaan sanonut, että "tuo nyt ei missään nimessä voi olla totta".
hän kielsi
Referenssiä?
Steinerpedagogiikkaa on syytetty autoritaariseksi. Steiner suhtautui lapsiin setämäisen holhoavasti: "Nuorella ihmisellä tulisi olla tarve oppia ja tutkia ja sitten vasta arvostella. Mitä järjellä on jostakin asiasta sanottavana, se olisi sanottava vasta kun muut sielunvoimat ovat puhuneet. — — (Järjen) tehtävänä olisi auttaa vain käsittämään ja ymmärtämään nähtyä, kuultua ja koettua, vastaanottamaan kokemukset sellaisina kuin ne tarjoutuvat, sekoittamatta niihin heti keskeneräistä arvostelua..."
Noin hän kyllä on antanut elämänohjeeksi myös ihan kaiken muunkin ikäisille, eli jos tuo on holhoavaa, niin hän on setämäisen holhoava ihan kaikkia kohtaan tasapuolisesti. Ja vielä tarkemmin:
Steinerpedagogiikkaa on syytetty autoritaariseksi.
Tämän tiedän. En kuitenkaan tiedä, mihin tämä perustetaan. Jos se perustetaan vain tuohon ylläolevaan quoteen, niin asia on käsitetty väärin. Kaiken tulee kummuta OMASTA TAHDOSTA. Jos Steiner-pedagogiikkaa viedään läpi autoritaarisesti (eli kuten yleensä), niin tapa on ristiriidassa koko pedagogiikan kanssa.
On helppo huomata, että sala/hengentieteen metodi on aivan toisenlainen. Tiedon totuusarvo perustuu yksinomaan väitteiden esittäjän auktoriteettiin. Tutkimustyö on subjektiivista musta-tuntuu arviointia, jota ei voi kontrolloida ulkopuolelta.
Ei Steiner-sedän mielestä. Lue ylläolevista vastauksista.
Tuloksista näkyy, että vaikka intuitio voi joskus osua suunnilleen oikeaankin, mietiskely ja muut hengentieteen menetelmät tarjoavat kovin epävarman keinon todellisuutta koskevan tiedon etsintään. Blavatskyn mainostamat suuret tietäjät erehtyivät perusteellisesti esimerkiksi tähtitieteellisissä asioissa: idän muinaiset viisaat eivät tunteneet edes maapallon pyörimisliikettä!
Blavatskyn happomatkamuistoilla ei tainnut olla edes Steinerin mielestä paljoa totuudenarvoa.
Spekuloinnin lähtökohtana ovat uskonnolliset dogmit (kuten karma ja jälleensyntymä), joita ei kyseenalaisteta.
Ainoa asia, joka minua koko hommassa kiinnostaa, on se SUURIN, JOKA TUUTTIIN TUNGETTU PERUSTEESI, että tällaiset hommat nimenomaan, kuten koko hengentiede, on kyseenalaistettavissa. Minusta tulee isona joko Antroposofian puolestapuhuja tai sitä vastaanpuhuja.
Parhaimmillaan ne [New Age -opit] tarjoavat... ...älyllisiä virikkeitä
Tämä on myös yksi syy, miksi uskallan tuhlata kallista elämänaikaani tällaiseen kakkelinjauhantaan. Kaikki matemaattiset ongelmat alkavat jo tuntua koulussa ärsyttävän helpoilta, kun tällaiset hommat pyörivät tällä hetkellä elämää päässsä.

Tsekkaan huomenna ton toisen linkin.
 
jamo sanoi:
"Crystal Air Ozone Gun -otsonikehittimet on tarkoitettu käytettäväksi tiloissa, joissa ei oleskella otsonoinnin aikana niiden kehittämän suuren otsoni pitoisuuden vuoksi.
jamo sanoi:
Ei oo koneesta tietoo sen paremmin, mutta ainakin otsoni on niin ihmisille kuin kaikelle muullekin eläväisille myrkyllistä.
No senpä takia käytön aikana ei oleskella siinä tilassa. Otsonointi lienee tehokkain tapa poistaa hajuja esim autosta ja muista sisätiloista.

Kuukkelilla lähti kyllä mopo käsistä pahemman kerran.
 
Kuukkeli sanoi:
Kaikki matemaattiset ongelmat alkavat jo tuntua koulussa ärsyttävän helpoilta, kun tällaiset hommat pyörivät tällä hetkellä elämää päässsä.

No hoh! Siirry kuule siinä tapauksessa vaikeampiin matemaattisiin asioihin. Siinä touhussa ei kuule ole vaikeusasteen ylärajaa. Tuo harrastamasi hömppä ei vie sinua mihinkään.
 
Kuukkeli sanoi:
Mutta älykkäämmälle ihmiselle tulee täysin selväksi, ettei edes suuri ja mahtava Steiner pysty MILLÄÄN TAVOIN TIETEELLISESTI TODISTAA hänen puheitaan tosiksi. Toisin kuin sanotaan, tämä ei kuitenkaan tee Steinerin näkökantoja subjektiivisiksi, sillä hän väittää, että kaikki voivat sisäisen koulutuksen kautta nousta samaan, objektiiviseen totuuteen.
Itse penäsit perusteita ja tekisi niitä mieleni itsenikin nähdä. Siis niinku näitä Steinerin väitteitä tukemaan.

Siksi toisekseen, miksi nimetä erikseen uudestaan "kiertoajanhenget", jos ne kerran ovat käytännössä sama kuin fysiikan lait, jotka on jo nimetty? Henget kuulostavat jotenkin persoonallisilta, siinä missä nämä mekaanisesti toimivat lait eivät sitä ole. Jo pelkkä höpöhöpönimitys tekee koko "sofiasta" perin epäuskottavan. Jos RS olisi vaivautunut olemaan vähemmän itsetarkoituksellisen mukamystinen, olisi huomattavan todennäköistä, että hänen oppinsa tjsp olisi saanut selkeästi suurempaa huomiota. Täytyyhän nyt tyhmänkin ymmärtää, että jos tavalliselle ihmiselle (jolla on hänenkin mukaansa potentiaali ymmärtää antroposofiaa) rupeaa myymään jotain henkihöpötystä niin tämä tavallinen ihminenhän nauraa myyjän ulos.

Samaan tapaan ihmetyttää, että jos fyysinen maailma voi toimia ainoastaan henkisen maailman olemassaolon johdosta, mikä on peruste henkisen maailman toiminnalle? Fyysinen maailma?

Sielunvaellustakin on suhteellisen hankala uskoa ja sisäistää omaan maailmankatsomukseeni. Millä ihmeen perusteella kukaan voi väittää, että esim. 35 vuotta sitten kuollut raato syntyisi uudestaan jossain ihan muualla, siitä huolimatta ettei jakaisi atomiakaan tämän uuden eläväisen kanssa? Jos vaikka sielunvaellusta tapahtuisi, mitä hyötyä siitä voisi kenellekään olla, kun unohtaa jossain kuolemisen ja uudelleensyntymisen välillä kaiken edellisestä olemisestaan? Kuulostaa lähinnä joltain, mitä kuolemaa pelkäävät ovat kehittäneet säilyttääkseen mielenrauhansa ja jälkikäteen perustellakseen itselleen elämättä jättämistään maailman epäreiluudesta puhumattakaan. Sama koskee karmaa.
 
No hoh! Siirry kuule siinä tapauksessa vaikeampiin matemaattisiin asioihin. Siinä touhussa ei kuule ole vaikeusasteen ylärajaa. Tuo harrastamasi hömppä ei vie sinua mihinkään.
Perustele.
Tupla-J sanoi:
Itse penäsit perusteita ja tekisi niitä mieleni itsenikin nähdä. Siis niinku näitä Steinerin väitteitä tukemaan.
Se, että nämä pitäisi pystyä myös itse havainnoimaan tarpeellisen koulutuksen jälkeen.
Siksi toisekseen, miksi nimetä erikseen uudestaan "kiertoajanhenget", jos ne kerran ovat käytännössä sama kuin fysiikan lait, jotka on jo nimetty? Henget kuulostavat jotenkin persoonallisilta, siinä missä nämä mekaanisesti toimivat lait eivät sitä ole. Jo pelkkä höpöhöpönimitys tekee koko "sofiasta" perin epäuskottavan.
Koska ne ovat Steinerin mukaan eläviä, henkisiä voimia, jotka henkimaailmasta käsin aiheuttavat fyysisten aistiemme havainnoimat, mekaaniset lait. Mekaaniset lait ovat näiden henkisten voimien fyysisiä ilmauksia.
siinä missä nämä mekaanisesti toimivat lait eivät sitä ole.
Aivan. Fyysisessä itsessään ei ole mitään elävää, vaikkei tämä eikä mikään muukaan fyysisin aistein havaittava fakta tue henkisen olemassaoloa (mukaan lukien kaikki Steinerin kuvaukset henkisestä (ja siitä, miten fyysisen maailman lait hänen havaintonsa mukaan syntyvät erilaisista henkisistä faktoista, kuten vaikka planeettojen vaikutus kiertyneisiin kasveihin, jonka fyysisessä maailmassa voi tajuta aiheutuneen auringosta ja ehkä jostain painovoimajutuista.), jotka eivät edes ole tarkoitettukaan todistamiseen, vaan henkisen oman henkisen havainnoinnin pikkuhiljaiseen mahdollistamiseen); pikemminkin päinvastoin.
Jos RS olisi vaivautunut olemaan vähemmän itsetarkoituksellisen mukamystinen, olisi huomattavan todennäköistä, että hänen oppinsa tjsp olisi saanut selkeästi suurempaa huomiota.
Tämä väittämäsi mukamystisyys johtuu ymmärtääkseni Steinerin virheellisestä tajuamisesta, jonka jo perustelin oman ymmärrykseni mukaan äsken. Mutta vaikkei sillä kyllä paljon merkitystä ole, että oliko hän tosiaan väittämäsi tyylinen "mukamystinen", sillä tällä tasolla varmasti suurimpaan osaan antroposofiasta kiinnostuneista koko homma virheellisesti vetoaa, niin sanottakoon, että antroposofia on saanut erittäin maailmanlaajuista huomiota.
Samaan tapaan ihmetyttää, että jos fyysinen maailma voi toimia ainoastaan henkisen maailman olemassaolon johdosta, mikä on peruste henkisen maailman toiminnalle? Fyysinen maailma?
Steinerin mukaan kaikenlaiset normaaleilla sanoilla sanotut kuvaukset henkisestä maailmasta ovat enintäänkin symbolisesti tulkittavissa. Henkisessä maailmassa myös määreellä, joka vastaa fyysisen maailman "perustetta", on erittäin erilainen merkitys, jota meidän tajunnan tasolla ei voi ymmärtää muutakuin jollain symbolisella tasolla, jos joku selvänäkijä (kuten vaikkapa Steiner itse) siitä tarpeeksi selittää. Olen myös tietoinen siitä, että tämä kaikki voi hyvinkin olla keksittyä. Tämän myös Steiner myönsi, ettei nämä kuvaukset itsessään TODISTA yhtään mitään. Ainoa asia, joka minuun vetoaa antroposofiassa, on se, että näistä asioista voi itsekin konkreettisesti vakuuttua henkisten aistien ja ymmärryksen kehittämisen jälkeen.

Se, miksi Steiner on ylipäätänsä edes kertonut siitä, miten henkinen maailma hänen selvänäkönsä havainnoimasta näkökulmasta toimii suhteessa fyysiseen maailmaan taikka itseensä, ei johdu siitä, että hän näiden "höpötystensä" kautta saisi ihmiset vakuuttuneiksi henkisestä maailmasta (joka kuitenkin on virheellisesti suurimman osan antroposofian tukijoiden peruste), vaan, että henkiseen maailmaan astuminen kävisi ylipäätänsä mahdolliseksi.
Millä ihmeen perusteella kukaan voi väittää, että esim. 35 vuotta sitten kuollut raato syntyisi uudestaan jossain ihan muualla, siitä huolimatta ettei jakaisi atomiakaan tämän uuden eläväisen kanssa?
Nyt sekoitat henkisen ja fyysisen, joilla Steinerin oppien mukaan eroavat about niinkuin tuli mullasta (ei mitään suoraan quotattua).
Kuulostaa lähinnä joltain, mitä kuolemaa pelkäävät ovat kehittäneet säilyttääkseen mielenrauhansa ja jälkikäteen perustellakseen itselleen elämättä jättämistään maailman epäreiluudesta puhumattakaan. Sama koskee karmaa.
On tosiaan kiva tietää, jos joku kanta olisi sellainen, joka samalla ymmärtäen kaikki Steinerin ajatukset pystyisi kumoamaan sen, mihin tällä hetkellä uskon.
Itse penäsit perusteita ja tekisi niitä mieleni itsenikin nähdä. Siis niinku näitä Steinerin väitteitä tukemaan.
Kun homma on nimenomaan siinä, että Steinerin mukaan henkisestä ei voi vakuuttua pelkästään loogisella ymmärryksellä. Itse en ainakaan ole vakuuttunut. Ainoa asia, miksi koen sen mahdolliseksi, on, että kaikilla Steineria kritisoivilla on jonkin takia aina vain vaikeata ymmärtää se, mihin Steiner pyrkii, eli siihen, että hän antoi neuvoja henkisen tiedon tielle, ja tarvittavia tietoja henkisestä maailmasta, jotta ne voisi tulevaisuudessa ITSE nähdä, ei niin, että hän näiden selitystensä kautta yrittäisi uskotella henkisen maailman olemassaoloa, kuten Steineria kritisoivat ja toisaalta myös useimmat Steineria rakastavat ihmiset luulevat.

Toivon vain, että jos joku näkee näissä jutuissa jotain aukkoja, niin sanokoon. Kiitos näkökulmastasi tupla-j, toivon että kirjoitat lisää, jos mielestäsi tajusin jotain väärin.
 
D.Yates sanoi:
Kuukkelilla lähti kyllä mopo käsistä pahemman kerran.
Kiitti, samaa mieltä. :D Täytyy kuitenkin sanoa, ettää tossa tuli vahingon takia näköjään toi posti puoleentoista kertaan, eli ei nyt sentään ihan NOIN paljoa tullut kirjoiteltua eilen.
 
Puhumme asioista sen verran eri kielellä, että tuskin ymmärrämme toisiamme tippaakaan paremmin vaikka tätä jatkammekin. Eipä se mitään.

Minulla on hankaluuksia ylipäätään sisäistää tätä käsitettä henkisestä maailmasta. Jos vaikka määrittelisit sen, voisin jotenkin koettaa ymmärtää sen lainalaisuuksia riittävästi voidakseni analysoida sitä. Ensin mainitset, että fyysiset tapahtumat ovat henkisen maailman fyysisiä ilmentymiä, ja myöhemmin toteat niiden olevan täysin eri asioita. Jotain relaatiotahan täytyy olla, jos ne kerran minkäänlaiseen interaktioon keskenään kykenevät.

Mitä konkreettista vaikutusta sillä tulisi olla, jos sisäistäisi Ruudolffin sanoman ja "kehittäisi henkisiä aistejaan"?
 
Tunnen kaksi steinerkoulun käynyttä. molemmat opiskelevat nyt yliopistossa (toinen luokkakaveri). ovat huomattavasti muita parempia koulumenestykseltään. en tiedä miten nuo "dippadait" sitten ovat vaikuttaneet kehitykseen...

ja mitä otsoniin ja offtopiciin tulee.. happea käytetään myös hoitona (mm. otsonina tai vetyperoksidina) mm. kuulovauriohin. ei se ole niin paha myrkky kuin luulisi. itse asiassa yhden teoksen (Miika Sallinen, Otsoni- ja Vetyperoksidihoidot) mukaan ylimääräinen happi jopa poistaisi vapaita radikaaleja kehosta ja vaikuttaisi muutenkin positiivisesti terveyteen ja immuunijärjestelmään. mielenkiintoisia väitteitä oli tässä kirjassa, suurin osa vieläpä ihan tieteellisesti lähteineen perusteltuina.
 
Tupla-J sanoi:
Puhumme asioista sen verran eri kielellä, että tuskin ymmärrämme toisiamme tippaakaan paremmin vaikka tätä jatkammekin. Eipä se mitään.
Ei, kyllä sä ymmärrät täysin oikein. Erinomaisia kysymyksiä, joita en omasta perehtymisestäni ulkopuolelta olisi osannut tehdä. Ymmärsit siis parmemmin mongerrustani, kuin itse varmaankaan osaisin ymmärtää, jos koko homma olisi minulle täysin tuntematonta.
Jos vaikka määrittelisit sen, voisin jotenkin koettaa ymmärtää sen lainalaisuuksia riittävästi voidakseni analysoida sitä
Eli homma on siinä, että henkistä maailmaa ei voi eksaktisti ymmärtää normaalilla tajunnalla. Ja tämä ei olekaan kenenkään "todellisen" hengentieteilijään tarkoitus. Henkisen jonkinlaisella kuvailemisella henkisesti havainnoiva ei pyri siihen, että se todistaisi henkisen olemassaolon. Se pyrkii siihen, että kun ollaan ajatusharjoituksilla päästy siihen pisteeseen, että pystytään havainnoimaan henkistä maailmaa, niin ymmärretään sen merkitys suhteessa omaan maailmaamme. Muuten tullaan "meedioiksi ja harhanäkyisiksi haihattelijoiksi". Sama pätee kaikkiin luonnonlakien "todellisten" alkuperien ja henkisen muodostumisen syihin, kuten esim. se, että niiden joidenkin kasvien kiertymien tapahtuisi joidenkin planeettojen takia. Tämä on vain henkinen lähtökohta, josta ei voi vakuuttua fyysisin havainnoin. Henkisessä maailmassa syy-seuraussuhteet näkyvät vain niiden sisimmissä olemuksissaan, ei niin, kuin miten ne fyysisesti menevät. Ja taas kerran, tällainen höpöttely ei siis todista mitään. Fyysinen selittää itse itsensä normaalien aistiemme maailmassa. Tämä höpöttely vain Steinerin mukaan antaa perusteet kenen tahansa omakohtaiselle henkiselle havainnoinnille.
Ensin mainitset, että fyysiset tapahtumat ovat henkisen maailman fyysisiä ilmentymiä, ja myöhemmin toteat niiden olevan täysin eri asioita.
Kun annoin esimerkiksi tuli ja multa, tarkoitin sillä konkreettista symboliikkaa. Parempi symboliikka olisi ollut, kuten nyt muistan, että Steiner on käyttänyt, jää ja vesi. Hänen mukaan henkinen havainto on normaaliselle ihmiselle samanlaista, kuin havainto sellaiselle, jolla on havainnot pelkästään kiinteälle vedelle, eli jäälle. Steinerin mukaan materia onkin vain tiheytynyttä henkistä, ja meillä on normaalisti havaintomahdollisuudet pelkästään tälle "kiinteytyneelle" hengelle.

Jotain relaatiotahan täytyy olla, jos ne kerran minkäänlaiseen interaktioon keskenään kykenevät.
Kuten siis jo totesin, Steinerin oppien mukaan relaatiota löytyy. Fyysisillä aisteillamme näemme, ettei tarvitse olla olemassa muuta kuin fyysinen maailma. Joillekin, joille yliaistiset aistit ovat kehittyneet, tulee henkisen havainnon kautta selväksi, ettei fyysinen voikaan olla olemassa muutoin kuin henkisen maailman olemassaolon avulla.
Mitä konkreettista vaikutusta sillä tulisi olla, jos sisäistäisi Ruudolffin sanoman ja "kehittäisi henkisiä aistejaan"?
Ja tässä siis sitten tosiaan se KARKEIN ja omituisin aukko aiemmissa selittelyissäni. Eihän sitä tosiaan tunnu olevan mutään tarvetta koko hommalle. Steinerin mukaan ihmisen elämänpiiri avartuu ja elämä muuttuu valtavan paljon rikkaammaksi. Hän kuvailee sitä niin, että miten aina sokeana ollut saisi näkökyvyn. On huomioitava sana rikkaammaksi, ei esimerkiksi onnellisemmaksi. Henkisessä maailmassa kaikella on oma merkityksensä; myös se, mikä on henkisessä maailman onni, on hyvin erilainen kuin fyysisen maailman. Täten henkinen koulutus ei erityisesti vetoa pyyteeseen. Pyyteen tulee korvautua erilaisella, puhtaammalla tunnetasolla, jota emme pysty täysin ymmärtämään.

Mutta tämä on siis se yksilöllinen syy. Myös se, mikä on ymmärtääkseni kai vain verrattavissa onneen, tulee yleiseksi perustunteeksi elämässä. Koko maailmankaikkeudellinen merkitys on kuitenkin siinä, että ihminen voi toteuttaa vasta henkisen havainnon avulla todellisessa mielessä tehtäväänsä ihmisenä. Tämä henkinen havainto on kuitenkin ansaittava. Niinkuin kenellekään ei anneta asetta ilman kantolupaa, henkinen ei ilmaise itseään henkilölle, joka ei ole siihen kehitysvaiheessaan valmis. Totuus näyttäytyy ihmiselle vain siinä määrin, kuin ihminen on valmis ottamaan sitä vastaan. Ja koko totuus on se ikuinen työ, johon ihmisen tulisi tähdätä.

Toivon heittäväsi lisää mielipiteitäsi ja kysymyksiä. Eli en missään nimessä väitä, että koko hommassa olisi täysin varmasti edes järjen hiventäkään.
 
Back
Ylös Bottom