Valaanpyytäjät jyräävät Sea Shepherdin veneen (video) - Erotettu videot-ketjusta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Numinous
  • Aloitettu Aloitettu
http://www.theage.com.au/environment/australia-tells-japan-stop-whaling-20100108-lyrv.html

Tämä vimonen selkkaus on aiheuttanut jotain hyvääkin ja vihdoin alkavat Australiassakin poliitikot heräämään.

Kiva video.. Suoraan suuremman aluksen edestä nokkaa hipoen. Vitun hipit!

Tottakai...tuostakin kuvakulmasta vaikea sanoa kuka kääntää nokkansa ja minne, mutta batmobiili näytti tulevan suoraa viivaa vasemmalta, ja jarruttamalla EI olisi leikannu ison aluksen reittiä. Lopussa näkyy kuinka nopeasti batmobiili pysähtyy, joten mahdollisuudet siihen pysähtymiseen kyllä oli.
 
Ihmettelen kyllä sitä, miten jotkut ihmiset voi suhtautua turkistarhoja rikkovien tai tässä tapauksessa veneitä tuhoavien terroristien toimintaan jotenkin hyväksyvästi. Se voi olla perseestä että noita valaita tuolla tavalla pyydetään, mutta ei se oikeuta terrorismia. On yhdysvaltojenkin toimet paljolti perseestä, mutta ei wtc-isku ollut silti oikein. Samanlaisista terroristeista on kyse, oli nimi sitten greenpeace, mikälie sea shepherd, animalia tai al qaida.
 
Ihmettelen kyllä sitä, miten jotkut ihmiset voi suhtautua turkistarhoja rikkovien tai tässä tapauksessa veneitä tuhoavien terroristien toimintaan jotenkin hyväksyvästi. Se voi olla perseestä että noita valaita tuolla tavalla pyydetään, mutta ei se oikeuta terrorismia. On yhdysvaltojenkin toimet paljolti perseestä, mutta ei wtc-isku ollut silti oikein. Samanlaisista terroristeista on kyse, oli nimi sitten greenpeace, mikälie sea shepherd, animalia tai al qaida.

Komps.

Ehdoton nollatoleranssi kaikelle (eko)terrorismille. Ollaan hyvin nopeasti syvällä suossa kun aletaan miettimään, minkälainen ekoterrorismi on hyväksyttävämpää kuin toinen. Joidenkin mielestä on myös täysin perusteltua polttaa eläinkoelaboratorioita, uhkailla tutkijoita ja vahingoittaa heidän omaisuuttaan. Suomessakin tiedetään tapauksia, joissa aktivistit ovat käyneet koe-eläinlaboratorion pihalla puhkomassa randomilla työntekijöiden autoista renkaita. FBI pitää jenkeissä Animal Liberation Frontia ja Earth Liberation Frontia maan suurimpina kotimaisina terroristiuhkina.

Tuo japanilaisten valaanpyynti on ihan saatanan perseestä ja osoittaa heidän puoleltaan kusipäistä piittaamattomuutta kansainvälisistä sopimuksista. Tämäkään ei silti ole riittävä peruste näyttää vihreää valoa minkäänlaiselle terrorismille.
 
Minusta on ihan oikein häiritä japskien valaiden pyyntiä koska valaat on suojeltu ja niitä pyydetään "tieteelliseen" tarkoitukseen. Tuo tieteellinen on käytännössä se, että ne mitataan.
 
Minusta on ihan oikein häiritä japskien valaiden pyyntiä koska valaat on suojeltu ja niitä pyydetään "tieteelliseen" tarkoitukseen. Tuo tieteellinen on käytännössä se, että ne mitataan.
Siis sun mielestä on oikein vaarantaa näiden laivalla työtään tekevien ihmisten henki ja terveys, sekä tuhota yksityisten, maan lakien mukaan toimivien yritysten omaisuutta? Tämä on mielestäsi parempi vaikutuskeino kuin esim poliittinen painostus? Mitä muita agendoja ihmiset saavat mielestäsi ajaa terrorismin avulla? Saanko minä esim sytyttää ihmisen talon tuleen, jos tiedän että hän on äänestänyt kristillisdemokraatteja?
 
Tai vaikka katkoa jonkun jalat jos se käyttää turkiksia?
 
Siis sun mielestä on oikein vaarantaa näiden laivalla työtään tekevien ihmisten henki ja terveys, sekä tuhota yksityisten, maan lakien mukaan toimivien yritysten omaisuutta? Tämä on mielestäsi parempi vaikutuskeino kuin esim poliittinen painostus? Mitä muita agendoja ihmiset saavat mielestäsi ajaa terrorismin avulla? Saanko minä esim sytyttää ihmisen talon tuleen, jos tiedän että hän on äänestänyt kristillisdemokraatteja?

Totta vitussa
 
Siis sun mielestä on oikein vaarantaa näiden laivalla työtään tekevien ihmisten henki ja terveys,- -
Kummankohan laivan matkustajien henki ja terveys tuossa yhteentörmäyksessä oli enemmän vaarassa? Mikähän tuossakin tapauksessa muka täyttää terrorismin merkit?


- - sekä tuhota yksityisten, maan lakien mukaan toimivien yritysten omaisuutta?
Edelleenkin ne Japanin valaanpyyntiyritykset toimivat rikollisesti ja kansainvälisistä sopimuksista piittaamatta ja ovat usein valtion omistamia firmoja.


- - Tämä on mielestäsi parempi vaikutuskeino kuin esim poliittinen painostus?
Poliittinen painostus ja aktivismi eivät sulje toisiaan pois.
 
Kummankohan laivan matkustajien henki ja terveys tuossa yhteentörmäyksessä oli enemmän vaarassa? Mikähän tuossakin tapauksessa muka täyttää terrorismin merkit?
En puhu pelkästään tästä videolla olevasta tapauksesta, vaan kyseisten ryhmien muustakin toiminnasta, jossa pyrkimyksenä on vahingoittaa noita laivoja täysin piittaamatta siitä vaarasta, jota se aiheuttaa laivan henkilöstölle.

Edelleenkin ne Japanin valaanpyyntiyritykset toimivat rikollisesti ja kansainvälisistä sopimuksista piittaamatta ja ovat usein valtion omistamia firmoja.
No jos ne toimivat rikollisesti niin sitten on varmaan viranomaisten tehtävä puuttua siihen, ei terroristien.

Poliittinen painostus ja terrorismi eivät sulje toisiaan pois.
Eivät täysin, mutta järkevät valtiot kieltäytyvät neuvottelemasta terroristien kanssa, koska sellainen vain lisää terrorismia. Terrorismiin tulisi aina vastata väkivallalla ja politiikan keinona terrorismia käyttävät tahot tulisi tuhota tai poistaa vallasta ja tehdä vaarattomiksi.
 
No jos ne toimivat rikollisesti niin sitten on varmaan viranomaisten tehtävä puuttua siihen, ei terroristien.

Eipä ne japsiviranomaiset taida mitään sen asian eteen oikeasti tehdä.

Pitäis vaan odotella ja ajatella, et kyllä ne viranomaiset jotain asian hyväks tekee... ehkä.. joskus...?
 
Eipä ne japsiviranomaiset taida mitään sen asian eteen oikeasti tehdä.

Pitäis vaan odotella ja ajatella, et kyllä ne viranomaiset jotain asian hyväks tekee... ehkä.. joskus...?
Ei vaan tähän voi muut valtiot juuri vaikuttaa taloudellisilla tai muilla painostuskeinoilla. Niin kuin nyt mihin tahansa muuhunkin asiaan puututaan.

Jännä että noikin tyypit on päättänyt omistaa elämänsä joidenkin vitun valaiden suojelulle, ja ovat valmiita niiden takia ryhtymään terroristeiksi. Jos mä päättäisin ryhtyä terroristiksi, niin kyllä mun kansainvälisen politiikan asialistalla olis muutama juttu valaita korkeammalla.
 
Siis sun mielestä on oikein vaarantaa näiden laivalla työtään tekevien ihmisten henki ja terveys, sekä tuhota yksityisten, maan lakien mukaan toimivien yritysten omaisuutta? Tämä on mielestäsi parempi vaikutuskeino kuin esim poliittinen painostus? Mitä muita agendoja ihmiset saavat mielestäsi ajaa terrorismin avulla? Saanko minä esim sytyttää ihmisen talon tuleen, jos tiedän että hän on äänestänyt kristillisdemokraatteja?

Tottta kai voit polttaa kristillisdemokraatteja äänestävien taloja, anna palaa. Muista vaan poliisille ilmoittaa ensin aikeistasi!
Aika suuressa vaarassa tosiaan tuntui olevan valaanpyytäjät. Mitä poliittiseen painostukseen tulee, niin sehän toimii loistavasti, kansainväliset sopimukset kieltää pyynnin ja jipponit nyt sit käyttää porsaan reikää, jotta jipponi saa sushiin valaanlihaa.
 
Hauska sarja tuo "Whale Wars", muutama jakso tullu katsottua. Lähinnä tuntuu siltä, että Sea Sheaperdin miehistö on enemmän vaaraksi itselleen kuin valaanpyyntialuksille. Tässä hieman esimerkkiä. :lol2:

ps. Kannattaa myös katsoa South Park s13e11 - "Whale Whores". Saa hieman enemmän persepektiiviä ohjelmaan. :)
 
Täällä nyt vedotaan monestakin suunnasta siihen että viralliset reitit ovat liian hitaita ja/tai eivät saa mitään aikaan.

No missäs sitten menee se aikaraja, jonka jälkeen kaikki keinot on sallittuja? Tai minkä aatteen eteen saadaan käyttää terrorismia? Kun kyse on eläinten/luonnonsuojelusta, määräytyykö se raja jotenkin eläimen koon tai sympaattisuuden mukaan? Miksi kukaan ei ole hajupommittamassa uhanalaisten perhosten keräilijöitä?

Ilmeisesti tässä on vain kyse siitä että japanilaiset ovat täysiä kyrpiä tuossa toiminnassaan ja se suututtaa ihmisiä. No tämähän ei ole mitenkään ennenkuulumatonta sillä kyrpävaltioita on maapallo pullollaan. Olen kuullut huhuja, että jotkut maat syyllistyvät vielä kamalampiinkin asioihin kuin eläinten luvattomaan pyydystämiseen...

Kyllä nuo japanilaiset valaanpyytäjät tulisi ehdottomasti saada kuriin mutta jos pitää valita kahdesta pahasta (terrorismi vs. kyrpämäisyys) pienempi, täytyy todeta että valitsen kyrpämäisyyden. Terrorismi ei saa olla vaihtoehto missään tilanteessa.

Lievä :offtopic:: Osaako joku sanoa, mitä valaita nuo japsit pääasiassa pyydystävät ja mikä on niiden kannan koko? Onko tässä odotettavissa lähivuosina että joku laji metsästetään oikeasti sukupuuttoon? Nythän pahimmassa vaarassa lienevät sini- ja harmaavalaat mutta japsit eivät ilmeisesti näiden perässä ole?
 
Lievä :offtopic:: Osaako joku sanoa, mitä valaita nuo japsit pääasiassa pyydystävät ja mikä on niiden kannan koko? Onko tässä odotettavissa lähivuosina että joku laji metsästetään oikeasti sukupuuttoon? Nythän pahimmassa vaarassa lienevät sini- ja harmaavalaat mutta japsit eivät ilmeisesti näiden perässä ole?

Eikös ne pyydystä ainaski sillivalaita ja lahtivalaita?

Aika mutuu
 
En puhu pelkästään tästä videolla olevasta tapauksesta, vaan kyseisten ryhmien muustakin toiminnasta, jossa pyrkimyksenä on vahingoittaa noita laivoja täysin piittaamatta siitä vaarasta, jota se aiheuttaa laivan henkilöstölle.
Liioittelet Sea Shepherd järjestön toiminnan vakavuutta aika rankasti. Järjestöä tai sen jäseniä ei tietääkseni ole vielä esim. tuomittu rikoksista, piratismista tai terrorismista. Ryhmä toimii lain rajamailla kyllä mutta löytäisitkö mulle vaikka videota, jossa SS vahingoittaa tai upottaa valaanpyyntialuksen? Vähän samaan tapaan, jolla Ady Gil tuhottiin.


No jos ne toimivat rikollisesti niin sitten on varmaan viranomaisten tehtävä puuttua siihen, ei terroristien.
Kansalaisille on yleisesti annettu oikeus puuttua rikoksiin, jos he sellaisen havaitsevat ja viranomaisia ei ole paikalla - tai viranomaisia ei kiinnosta. Suomessakin on jokamiehen kiinniotto-oikeus. Kyllä mä yhdyn tuon järjestön näkemykseen, että vaikka kansainvälisellä merialueella toimitaankin, niin kyllä järjestöllä on oikeus pyrkiä estämään kansainvälisten sopimusten vastaista toimintaa - jopa pienellä voimankäytöllä, en luonnollisestikaan tarkoita, että olisi oikeutettua upottaa valaanpyyntialus tai fyysisesti vahingoittaa japanilaisia.


Eivät täysin, mutta järkevät valtiot kieltäytyvät neuvottelemasta terroristien kanssa, koska sellainen vain lisää terrorismia. Terrorismiin tulisi aina vastata väkivallalla ja politiikan keinona terrorismia käyttävät tahot tulisi tuhota tai poistaa vallasta ja tehdä vaarattomiksi.
Sä ihan siis ihan vakavissasi ehdotat, että valaanpyyntialus voisi pyytää Japanin laivastosta hävittäjä saattajaksi ja noi Sea Shepherd järjestön teot antaisivat oikeuden käyttää aseita - tykkejä ja ohjuksia - aseistamattomia aluksia vastaan? Nyt sun teksteistä paistaa ikävä kyllä erittäin kova idealismi ja puhdas viha tiettyjä ihmisiä kohtaan ja objektiivisuudesta ei ole tietoakaan.

En esimerkiksi näe täysin mahdottomana, että mä olisin itse tuon järjestön toiminnassa mukana. Istuisin paatilla, seilaisin merellä, mahdollisesti viskoisin jotain hajupommeja tai maalaisin tekstejä valaanpyyntialuksen kylkeen. Teidän mielestänne siis mut ja alus, jossa olen voi täysin rinnastaa esimerkiksi Islamistien terroristi-iskuihin, joissa käytetään räjähteitä, ohjuksia ja aseita ja pelkkä tavoitekin on tuhota mahdollisimman paljon ihmishenkiä - toisin kuin Sea Shepherdillä, joiden tavoite on suojella valaita ja häiritä pyyntialuksia, ei tuhota niitä ja miehistöä. Näin ollen hypoteettisesti meikäläisen ja muut miehistön jäsenet siis saisi tappaa ja aluksen upottaa - koska olisin eko-terroristi? Just joo...
 
Lievä :offtopic:: Osaako joku sanoa, mitä valaita nuo japsit pääasiassa pyydystävät ja mikä on niiden kannan koko? Onko tässä odotettavissa lähivuosina että joku laji metsästetään oikeasti sukupuuttoon? Nythän pahimmassa vaarassa lienevät sini- ja harmaavalaat mutta japsit eivät ilmeisesti näiden perässä ole?
Japsit pyydystävät pääasiassa Lahtivalaita, joiden kanta on jo n. miljoonassa mutta esimerkiksi tutkijoiden ja valaanpyyntikomission mielestä se ei vielä kestä pyyntiä. Lahtivalas kannan kasvaessa niitä voisi mun mielestäkin rajoitetusti pyytää, joskin valaanpyynti ei ole oikein sama asia, kuin hirvimetsällä olo, jossa hirvi kuolee aika nopeasti hyvään keuhko-osumaan. Se mikä Japanin valaanpyytäjien toiminnassa eniten vituttaa niiden toiminta suojelualueilla ja uhanalaisten lajien, kuten ryhävalaiden pyydystäminen. Valaidenpyynti yleisestikin on vähän arveluttavaa, kun valaskantojen kokoja on vaikea arvioida ja kaikki valaslajit lisääntyvät hyvin hitaasti tehden ne hyvin alttiiksi sukupuutolle. Näinhän useammalle valaslajille on jo meinannut käydä.

Ihmisille ei taida olla aina selvää kuinka vähän valaita oikeasti on, varsinkin niitä uhanalaisimpia. ryhävalaita on olemassa noin 60.000, sinivalaita 2300, sillivalaita 30.000, harmaavalaita 23.000, grönlanninvalaita 11.000, mustavalaita 8.000. Luvut eivät siis ole kovinkaan suuria ja valtavan kokoisina eläiminä valaat lisääntyvät erittäin hitaasti.
 
Lievä :offtopic:: Osaako joku sanoa, mitä valaita nuo japsit pääasiassa pyydystävät ja mikä on niiden kannan koko? Onko tässä odotettavissa lähivuosina että joku laji metsästetään oikeasti sukupuuttoon? Nythän pahimmassa vaarassa lienevät sini- ja harmaavalaat mutta japsit eivät ilmeisesti näiden perässä ole?

Eipä nyt ole mitään luotettavinta tietoa, mutta wikipediaa tuli tässä selailtua ja Whaling in Japan -artikkelin perusteella yleisin japsien pyydystämä valas on lahtivalas ja yleisin alue on Eteläinen pallonpuolisko (Southern Hemisphere). Vuosina 1988-2008 japsit pyydystivät vähän yli 10 000 lahtivalasta ja yhteensä hieman alle 1000 kappaletta muita valaslajeja.

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm tuon linkin perusteella lahtivalaita on arvioitu olevan Eteläisellä pallonpuoliskolla n. 20 vuotta sitten 761,000 (Approximate 95% confidence limits 510,000 - 1,140,000), joten ainakaan Japanin harjoittamalla "tieteellisellä" valastuksella ei ole ollut kauheaa vaikutusta valaskantoihin. Ellen nyt ymmärtänyt jotain totaalisen väärin niin 10 000 ei ole aivan kauhea määrä vaikka lahtivalaiden määrä olisi tippunut muista syistä. Uudempaa arviota ei ole saatavilla tuosta määrästä.

Edit. hiidas
 
Dragon, kun nyt näet tämän asian niin että sea shepherdin jätkät ei tee mitään pahaa, niin käy tutustumassa linkkeihin jota laitoin threadin alussa, siellä näkyy japanilaisten tekemiä rikosilmoituksia seashepherdin toimista, seasta löytyy juurikin näitä happoastioiden heittoa ja niitäkin mielestäni vakavampi rikos, yhdestä valas-aluksesta oli tippunut mies mereen, jota kyseiset japanilaiset yrittivät pelastaa kun sea shepherdin porukat tulivat paikalle häiritsemään pelastusoperaatiota, mm. törmäämällä omalla isolla aluksellaan japanilaisten alukseen, kun ottaa huomioon että japanilaiset ovat liikkeellä vain yhdellä aluksella tämä on mielestäni vakava rikos, japanilaisten törmättyä bat mobileen, antoivat sea shepherdin kahden muun aluksen käydä poimimassa kyytiin sieltä omansa aivan rauhassa, mietippä jos olisivat menneet sinne törmäilemään sen jälkeen, minkälainen älläkkä täällä olisi, ymmärrän kyllä että haluat puolustaa valaita, mutta mielestäni ihmishenkeä ei voida niihin verrata, ja mietippä jos sitä happoa jota heittävät osuisi jonkun silmiin iholle tms, ennen kuin täällä oikeutat heidän toimensa.
 
Back
Ylös Bottom