Vaihtoehdot markkinataloudelle

pååtta

Liittynyt
28.7.2003
Viestejä
4 903
Millaisia vaihtoehtoja voisitte keksiä nykyiselle markkinataloudelle, jossa voitot ovat kovin määräävässä asemassa ja ihmiset ovat tietyllä tapaa vain tuotantovälineitä. Toki nykysysteemi on varsin ylivoimainen suunnitelmatalouteen verrattuna, mutta millaisena näkisitte ns. paremman maailman? Itse pitäisin hyvänä vaihtoehtona Valtaojamaista runsauden anarkismia, jossa voisi viettää eräänlaista miljonäärin elämää, keskittyen vain omiin harrastuksiinsa ja mieltymyksiin. Tässä vaihtoehdossa, ihmisillä olisi käytössä lähes rajattomat resurssi, eli runsauden anarkismissa ihmisillä olisi niin paljon kaikkea saatavilla, että omaisuuteen perustuva yhteiskunta menettäisi merkityksensä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kuka hoitaisi ihmisten sairaudet, kuka hakisi roskat, kuka opettaisi lapsia, kuka putsaisi kadut, kuka jakelisi ruuat, kuka pitäisi järjestystä, kuka kokoisi kännykät, kuka ajaisi bussia, kuka rakentaisi talot, mitä hyötyä wincapitasta olisi Hannulle ??????

Luonnonvaroilla ei itsessään ole hirveästi merkitystä ennenkuin ne jalostetaan tuotteiksi. Mikä olisi motiivina valmistaa mitään jos kaikilla olisi paalua kuin rosvopäälliköillä. Kyllähän rahalla on ennenkaikkea suurempi vaihtoarvo työhön kuin materiaan, vaikka toisin yleensä luullaan
 
anarkia ei kuullosta hyvältä jos tahtoo hakea yhteistä hyvää. jos taas pointtina on "minä ite" niin sit se on just passeli kunhan on kunnon alfauros eikä missään nimessä jää 95% ihmiskunnan jalkoihin vaan on rahkeita jättää ne jalkoihin..
 
Anarkosyndikalismi.
Tarkoittaa periaatteessa valtiotonta mikrokommunismia, jossa tuotantovälineet ja muu merkittävä omaisuus ovat pienten itsenäisten demokraattisten yhteisöjen omistuksessa ja hallinnassa.

Saattaisi ehkä toimia primitiivisessä teknologisesti kehittymättömässä yhteiskunnassa.
Nykymaailmassa en näe kapitalismille ja länsimaiselle liberaalille demokratialle mitään parempia vaihtoehtoja.
 
rullaverho sanoi:
Kuka hoitaisi ihmisten sairaudet, kuka hakisi roskat, kuka opettaisi lapsia, kuka putsaisi kadut, kuka jakelisi ruuat, kuka pitäisi järjestystä, kuka kokoisi kännykät, kuka ajaisi bussia, kuka rakentaisi talot, mitä hyötyä wincapitasta olisi Hannulle ??????

Luonnonvaroilla ei itsessään ole hirveästi merkitystä ennenkuin ne jalostetaan tuotteiksi. Mikä olisi motiivina valmistaa mitään jos kaikilla olisi paalua kuin rosvopäälliköillä. Kyllähän rahalla on ennenkaikkea suurempi vaihtoarvo työhön kuin materiaan, vaikka toisin yleensä luullaan
Click to expand...

Tarkoitan nyt todella utopistista maailmaa, missä rajattoman kehittynyt teknologia. Sairaudet ovat ajat sitten parannettu. Järjestyksenpitoon ei tarvitsisi poliisia, koska ihmiset olisivat niin moraalisia ja hyviä.
 
No eikös nyt ensin pitäisi keksiä joku oikeastikin toteutettava järjestelmä, eikä mitään utopiaa? Oma veikkaus kuitenkin on, että markkinatalous tulee olemaan se viimeinen ihmiskunnan talousjärjestelmä. Näkymättömän käden kaikenhyvyyttä perustellaan laajalti, joten en näkisi enää muuta "toimivaa" järjestelmää sen rinnalle/tilalle.
 
pååtta sanoi:
Tarkoitan nyt todella utopistista maailmaa, missä rajattoman kehittynyt teknologia. Sairaudet ovat ajat sitten parannettu. Järjestyksenpitoon ei tarvitsisi poliisia, koska ihmiset olisivat niin moraalisia ja hyviä.
Click to expand...
Mä luulen, että jo tämä lihavoitu kohta itsessään riittäisi melko pitkälle. Heti kun keksit, miten tämä toteutetaan, niin ilmoittele sitten muillekin. Teknologia nyt kehittyy koko ajan, mutta mulkeroita tuntuu riittävän vuodesta toiseen :D.
 
Mun mielestä pitäisi tulla stoppi sille jatkuvalle prosessille, jossa yhä uusia yhteiskuntaelämän aloja hyödykkeistetään ja siirretään markkinoille, eli alistetaan yksityiselle voitontavoittelulle. Samalla myös julkista sääntelyä puretaan ja sääntely muutetaan "itsesääntelyksi". Nämä on mun mielestä epätoivottavia kehityskulkuja, mutta tulee todennäköisesti lisääntymään jatkossa. Valtio myy todennäköisesti yhä enemmän omistuksiaan pois, ja kohta suomalaiset eivät sitten enää omistakaan mitään. Velkaa vaan on otettu pankeista, jotka nekin sittemmin ovat yhdistyneet suurten eurooppalaisten pankkien kanssa, joten nekin tuotot virtaavat pois Suomesta.
 
Stander sanoi:
No eikös nyt ensin pitäisi keksiä joku oikeastikin toteutettava järjestelmä, eikä mitään utopiaa? Oma veikkaus kuitenkin on, että markkinatalous tulee olemaan se viimeinen ihmiskunnan talousjärjestelmä. Näkymättömän käden kaikenhyvyyttä perustellaan laajalti, joten en näkisi enää muuta "toimivaa" järjestelmää sen rinnalle/tilalle.
Click to expand...

Noh minusta voimme nähdä selvän trendin, jossa jatkuvasti ihminen on tullut viisaammaksi ja moraalisemmaksi, tottakai kehitys on välillä notkahdellut, mutta näin pääosin. Jo nytten länsimaissa on alkanut näkyä se, että ihmisiä on kovin vaikea saada enää tekemään ns. "paskaduuneja". Tuotannon siirtäminen halpamaihin vain viivyttää kehitystä, joka minusta on lopullista. Helpot, yksitoikkoiset työt tulevat katoamaan, kun koneet ottavat ne hoitaakseen ja toisaalta ihmiset mukavuudenhalussaan eivät suostu enää tekemään niitä.

Lopulta minusta tulemme tilanteeseen, jossa yltäkylläinen varallisuus on kaikkien saatavilla ja toisaalta valtavan pitkälle edennyt teknologinen kehitys takaa sen, että kenenkään ei tarvitse rasittaa tekemällä töitä elääkseen. Äärimmilleen viedyt vapaudet tekevät valtiot tarpeettomiksi ja toisaalta ihmiset osaavat elää vahingoittamatta toista, joten mitään ylhäältä organisoitua väkivaltakoneistoa ei tarvitse ylläpitämään kuria.

Näin siis utopiassani, jota en usko näkeväni elämäni aikana.
 
Ihmisen moraalikäsitys on toki muuttunut, mutta paremmaksi maailma ei enää muutu. Ikävät asiat ovat vain eri muodoissa. Toki lainsäädännällä ja kehittyneillä normeilla on saatu lukuisia (nyky)moraalinvastaisia ja mielivaltaisia asetelmia entisestään kuriin. Tulevaisuudessa tullaan paheksumaan eräitä nykypäivän hyväksyttyihin uomiin luokiteltavia asioita, kun taas vastavuoroisesti tulee olemaan huonoja asioita, joita ei nykypäivänä ymmärretä.

Mulla on vähän pessimistinen asenne tähän aikaan illasta. :D

Ymmärrän toki utopiasi ajatuksen. Kuka tervejärkinen ja näin yleisesti määritettynä hyväluontoinen yksilö ei sellaisesta haaveilisi?
 
Mä en ole koskaan ymmärtänyt mitä pahaa on voiton tekemisessä? Ilman voittoa kukaan ei muutamaa harvaa idealistia lukuunottamatta jaksaisi juuri mitään tehdä.
 
Voiton tavoittelussa ei ole mitään pahaa itsessään. Joissain keinossa jolla voiton maksimointiin pyritään, on. Nytkin jo on nähtävissä joillain aloilla, millä keinoin sitä kilpailuetua halutaan hakea. Nimittäin työelämän joustoilla. Joustot siis ovat kiertoilmaus työehtojen huonontamiselle. Kun jotkin alat ovat jo täysin pilalle kilpailtu, yritykset hakevat kilpailuetua muihin nähden sieltä, mistä sitä voi periaatteessa lähes loputtomasti hakea, eli työntekijöiden selkänahasta. Mitä tästä kaikesta tehostamisesta jää käteen työntekijöille, eli yli puolelle ihmisistä. Ei mitään. Pidempiä työpäiviä, enemmän stressiä. Sama raha. Mitä vittua. Ja tässä tehostamisessa ei ole mitään rajaa vastassa, ennenkuin työntekijät ja ennen vitun kaikkea valtiot haluavat laittaa tälle pisteen. Kyllä markkinat korjaavat itsensä, on sellasta paskapuhetta että morjens.

Jatkuvasta "kehityksestä" hyödymme toki kuluttajina, mutta kyllä mielenkiinnolla odotan missä jamassa maailma on työntekijän näkökulmasta 20 vuoden päästä.
 
"Pakkorealismi"

Kaukana tulevaisuudessa ihmiskunta voi nousta omistamisen ja vaihtokaupan yläpuolelle. Tämä tapahtuu kun meitä on enää hyvin vähän ja ymmärrämme, että toista riistämällä veli kääntyy veljeä vastaan ja tulevaisuus on kiinni siitä, kykenemmekö taistelemaan yhdessä selviytymisen vuoksi. Nykyisellä väestömäärällä, suhteessa maapallon resursseihin, tämä ei tule onnistumaan. Orjatyövoimaa on vielä ainakin 6 600 000 000 henkeä liikaa. Toisaalta, jos väestön vähentyminen tapahtuu liian nopeasti, emme ehdi kehittyä henkisesti tarpeeksi jotta kasvattaisimme tarpeeksi kaulaa primitiiviseen reviirinhallinnan tunteeseen.
 
Nyt kun työntekijän selkänahasta puhutaan, on kuitenkin aika kauaksi tultu teollistumisen alkuajoista jolloin palkka oli päivässä joku hassu shillinki vailla mitään etuja tai turvia.
Itse en usko että siihen tilanteeseen enää ikinä uudestaan vajotaan.

Maailma oli kuitenkin menossa päin helvettiä jo 1800 luvulla, se oli menossa päin helvettiä 50-luvulla, se on menossa päin helvettiä nytkin ja se on luultavasti menossa päin helvettiä vielä sadankin vuoden päästä. Helvettiin ei olla kuitenkaan vielä törmätty eikä mitä ilmeisimmin törmätä jatkossakaan.
 
Modernin kapitalismin paradoksihan on muotoiltu siten, että yksittäinen firma hyötyy kyllä siitä, että maksaa työntekijöilleen alhaisempaa palkkaa. Kaikki firmat yhteensä kuitenkin kärsivät siitä, että kuluttajien ostovoima laskee.

Mutta ainahan voi kiihdyttää luotonantoa/-ottoa...
 
sivis sanoi:
Mun mielestä pitäisi tulla stoppi sille jatkuvalle prosessille, jossa yhä uusia yhteiskuntaelämän aloja hyödykkeistetään ja siirretään markkinoille, eli alistetaan yksityiselle voitontavoittelulle. Samalla myös julkista sääntelyä puretaan ja sääntely muutetaan "itsesääntelyksi". Nämä on mun mielestä epätoivottavia kehityskulkuja, mutta tulee todennäköisesti lisääntymään jatkossa. Valtio myy todennäköisesti yhä enemmän omistuksiaan pois, ja kohta suomalaiset eivät sitten enää omistakaan mitään. Velkaa vaan on otettu pankeista, jotka nekin sittemmin ovat yhdistyneet suurten eurooppalaisten pankkien kanssa, joten nekin tuotot virtaavat pois Suomesta.
Click to expand...

Tähän on helppo ratkaisu, annetaan verohelpotuksia osinkotuloille ja myyntivoitoille esim. 10.000 euroon asti. Eli ton alle kun jää vuodessa, niin ei tartte maksaa senttiäkään veroja. Luulisi alkavan kiinnostamaan kotitalouksiakin omistaa kotimaisia yhtiöitä. Nyt sensijaan tuetaan jotain helvetin eläkevakuutusta, jonka tuotot ne vasta valuukin ihan jonnekin muualle kuin eläkkeiden neuttijoille.

Ja mitä tulee tehostamiseen, niin pää vetävän käteen siinä jää monessa kohtaa. Tehostetaan vain kun muutkin tehostaa, ilman miettimistä, että tuleeko se tehostaminen loppujenlopuksi maksamaan miten paljon. Ja mistä sitä sitten tehostetaan kun menee huonosti, jos kaikki tehostuskeinot on jo käytetty kun menee hyvin?
 
pååtta sanoi:
Millaisia vaihtoehtoja voisitte keksiä nykyiselle markkinataloudelle, jossa voitot ovat kovin määräävässä asemassa ja ihmiset ovat tietyllä tapaa vain tuotantovälineitä. Toki nykysysteemi on varsin ylivoimainen suunnitelmatalouteen verrattuna, mutta millaisena näkisitte ns. paremman maailman? Itse pitäisin hyvänä vaihtoehtona Valtaojamaista runsauden anarkismia, jossa voisi viettää eräänlaista miljonäärin elämää, keskittyen vain omiin harrastuksiinsa ja mieltymyksiin. Tässä vaihtoehdossa, ihmisillä olisi käytössä lähes rajattomat resurssi, eli runsauden anarkismissa ihmisillä olisi niin paljon kaikkea saatavilla, että omaisuuteen perustuva yhteiskunta menettäisi merkityksensä.
Click to expand...

Tämä tilanne ei voisi mitenkään toimia. Jonkun tahon on pakko valvoa ja hoitaa "koneistoa".
Miten saat jonkun tätä tekemään jos kaikilla on kaikkea? Jos taas kehitettäisiin joku tekoäly valvomaan niin käytännössähän tässä annettaisiin päätösvalta pois ja oltaisiin kuin Matrixissa. Tuo minulle tulee mieleen yhteiskunnasta jossa omaisuus menettää merkityksensä. Kaikki olisivat omissa maailmoissaan.
 
Pitkään mietittyäni tulin siihen tulokseen että paras maailma olisi se, että itse olisin koko maailmaa hallitseva despootti.

ihmisten moraalin kehittymisestä en ole ihan varma.. Katsotaanko vaikkapa kehittynyttä länsimaata uten usa?
Sotiahan on pidetty sivistymättömien/kehittymättömien kansojen välisinä konflikteina...


ja kuka oikeesti jättäis tilaisuuden käyttämättä jos vaan sais mahdollisuuden saada koko maailman määräysvalta itselleen?
 
Timba79 sanoi:
Tähän on helppo ratkaisu, annetaan verohelpotuksia osinkotuloille ja myyntivoitoille esim. 10.000 euroon asti. Eli ton alle kun jää vuodessa, niin ei tartte maksaa senttiäkään veroja. Luulisi alkavan kiinnostamaan kotitalouksiakin omistaa kotimaisia yhtiöitä. Nyt sensijaan tuetaan jotain helvetin eläkevakuutusta, jonka tuotot ne vasta valuukin ihan jonnekin muualle kuin eläkkeiden neuttijoille.

Ja mitä tulee tehostamiseen, niin pää vetävän käteen siinä jää monessa kohtaa. Tehostetaan vain kun muutkin tehostaa, ilman miettimistä, että tuleeko se tehostaminen loppujenlopuksi maksamaan miten paljon. Ja mistä sitä sitten tehostetaan kun menee huonosti, jos kaikki tehostuskeinot on jo käytetty kun menee hyvin?
Click to expand...

Fiksua puhetta.

"Innovaatiot", "tehokkuus", "kilpailukyky" ja "tahtotila" aiheuttaa meikäläisessä nykyään :urjo: -refleksin ja näitä kun nykyään viljellään joka tuutista, niin aika paljon oksettaa.
 
Back
Ylös Bottom