Välilevy vai joku muu?

[ozka]

Jeps, tuossa viime kesänä vähän teloin alaselkäni kun kiskoin erästä painavaa esinettä selkä vääränä ylös. Kipu ei tullut heti vaan seuraavana päivänä huomasin, että alaselkä oli hieman kipeä/arka, kipu ei kummiskaan säteillyt jalkoihin tai yläselkään. Se jomotus sitten hävisi muutaman päivän/viikon kuluessa.

No tänään kun tein maastavetoa, ja viisaana miehenä survoin tankoon liikaa painoa ja ilman vyötä (mihin nyt semmosta tarttee?!) sen ylös kiskoin, joskin hieman vinolla selällä, tajusin, että painoa oli liikaa. Tein sit pienemmillä painoilla sarjoja ja viimeisen sarjan päätteeksi huomasin, että selkä on taas arka ja välillä saattoi tuntua pieni vihlonta alaselässä, pelkässä alaselässä.

Mietin, että onko jotain "varmoja" konsteja millä vois tunnistaa jos kyseessä on jonkin sortin välilevyn pullistuma tai vastaava vai vaan joku lihasvenähdys/hermokramppi ynnä muuta, millä ei siis ole mitään väliä. Yks lääkäri miulle sanoi, että lihas se on vaan venähtänyt jos ei heti liikettä tehdessä kipu tunnu, mutta miksi muille kuin alaselän lihaksille ei noin käy vaikka miten riuhtoo?

 

[TJJ]

Mietin, että onko jotain "varmoja" konsteja millä vois tunnistaa jos kyseessä on jonkin sortin välilevyn pullistuma tai vastaava vai vaan joku lihasvenähdys/hermokramppi ynnä muuta, millä ei siis ole mitään väliä.

Ei ole mitään varmaa konstia.

Mutta kun säteilykipua ei ole, niin todennäköisyys välilevyn pullistumaan on melko pieni. Mutta mikään ei ole varmaa.

 

[mw2]

Itselläni hieman saman tyylinen ongelma tuli tänään. Eilen pidin selkäpäivän jolloin mitään kipua ei ilmennyt. Tänään räjähti sit pankki kun venyttelin selkää niin selkä meni niin kipeäksi, että hengittäminen on välillä kivuliasta. Kipu tosin tulee enemmänkin keskelle selkää hivenen alaselän yläpuolelle. Oiskohan neuvoja kellään vai pidänkö taukoo niinkauan että kivut katoaa? Jalkoihin tällä kyseisellä hommalla ei ole mitään vaikutusta. Ainoastaan mahaan ja selkään tietysti tulee hieman kipua

 

[Mastodontti]

Ai miten niin ei ole mitään varmaa konstia, ei muuta ku magneettikuvaan jos mietityttää!
Itsellä oli pitkään heikkoutta alaselässä ja maven ym. jälkeen vaikee kumartua, ja vaikka mitään säteilykipua alaraajoihin ei ollut, paljastui lannerangan magneetista tyrää sekä pullistumaa. Tässä on sitten ilman kyykkyä ja mavea ja ties mitä menty, ja selkää jomottelee varsinkin istuessa. Oon miettiny että ois kannattanu aiemmin tajuta tonne magneettiin mennä eikä aina alaselän tuntuessa paremmalta vedellä maasta. Se on vaan toi yleinen käsitys et pitäis olla alaraajakipuja ennenku mennään magneettiin, siinä vaiheessa tilanne on jo aika paha.

 

[Inkeri]

Ai miten niin ei ole mitään varmaa konstia, ei muuta ku magneettikuvaan jos mietityttää!
Itsellä oli pitkään heikkoutta alaselässä ja maven ym. jälkeen vaikee kumartua, ja vaikka mitään säteilykipua alaraajoihin ei ollut, paljastui lannerangan magneetista tyrää sekä pullistumaa. Tässä on sitten ilman kyykkyä ja mavea ja ties mitä menty, ja selkää jomottelee varsinkin istuessa. Oon miettiny että ois kannattanu aiemmin tajuta tonne magneettiin mennä eikä aina alaselän tuntuessa paremmalta vedellä maasta. Se on vaan toi yleinen käsitys et pitäis olla alaraajakipuja ennenku mennään magneettiin, siinä vaiheessa tilanne on jo aika paha.

No magneetin tarkoitus on sulkea vakavat selkäongelmat pois ja yleensä sen päätöksen tekee hoitava lääkäri eikä potilas itse. Tämä siksi että useimmat alaselkäkivut on kuitenkin hoidettavissa ilman erityistoimenpiteitä kuten leikkauksia tms. jolloin tilanteen selvittämiseksi kuvantaminen on tietysti tehtävä.
Itse nään työssäni kohtuu useinkin esim. hermojuuripuristuksen vuoksi kovista selkä-ja alaraajakivuista kärsivän potilaan toipuvan lähes kivuttomaksi ilman mitään kirurgisia hoitotoimenpiteitä eli "vakavakin" alaselkäoire saadaan oikealla harjoittelulla kuntoon ja ennuste toipumiseen on useimmiten hyvä.

Usein ongelma on se (useimmilla meistä), että se treenaaminen kun koostuu VAAN mavesta,kyykystä,penkistä..ja valitettavasti rankaa tukevien selkä- ja vatsalihasten treenaaminen ohitetaan parilla sarjalla vatsarutistuksia -jos niihin jää aikaa joskus.

 

[TJJ]

Ai miten niin ei ole mitään varmaa konstia, ei muuta ku magneettikuvaan jos mietityttää!

Niin, no oletin kysymyksestä, että onko mitään "kotikonstia". Magneetilla näkee kyllä paljon, mutta sillä näkee myös paljon sellaista minkä merkityksestä ei pysty sanomaan kukaan yhtään mitään. On pieniä tyriä, pieniä pullistumia, jotka ei välttämättä aiheuta mitään oireita. On kans isompia pullistumia jotka ei aiheuta mitään, on leikattuja pullistumia, jotka kipuilee kaikesta huolimatta.

 

[Mastodontti]

Itse nään työssäni kohtuu useinkin esim. hermojuuripuristuksen vuoksi kovista selkä-ja alaraajakivuista kärsivän potilaan toipuvan lähes kivuttomaksi ilman mitään kirurgisia hoitotoimenpiteitä eli "vakavakin" alaselkäoire saadaan oikealla harjoittelulla kuntoon ja ennuste toipumiseen on useimmiten hyvä.

Tästä oliskin lisäkysymys, eli oletko kuitenkin sitä mieltä että vaikka hoidoilla ja tukilihaksia vahvistavalla harjoittelulla saataisiin kivuttomaksi niin kovista kyykyistä tai maastavedoista tai ylipäänsä nostamisista on turha haaveilla? Täysin normaaliksihan siis selkää ei voi saada vaikka kivuista pääsisi eroon?
Munkin täytyis varmaan käyttää tota mun lähetettä ja käydä fysiolla, muutaman kerran kävin kirolla tsekkailee lantion asentoa.

TJJ: jep siinäpä se, en mäkään tiedä kuinka kauan toi pieni pullistuma ja protruusio on mulla ollut, ja monilla varmaan tietämättään on. Mutta on hyvä tietää sellaisten olemassaolosta niin tietää miten kannattaa treenata ettei "harmittomasta" pullistumasta kehitä leikkausta vaativaa.

 

[Inkeri]

]Tästä oliskin lisäkysymys, eli oletko kuitenkin sitä mieltä että vaikka hoidoilla ja tukilihaksia vahvistavalla harjoittelulla saataisiin kivuttomaksi niin kovista kyykyistä tai maastavedoista tai ylipäänsä nostamisista on turha haaveilla? [/B]Täysin normaaliksihan siis selkää ei voi saada vaikka kivuista pääsisi eroon?
Munkin täytyis varmaan käyttää tota mun lähetettä ja käydä fysiolla, muutaman kerran kävin kirolla tsekkailee lantion asentoa.

Itse oon sitä mieltä että jos tilanteen saa hyvin haltuun, ensin kipujen ja sitten tärkeimpänä tukilihasten osalta, niin jatkossakin voi olla ihan mahdollista harjoitella kovaa ja progressiivisesti myös kyykkyä/mavea/muita perustreeniliikkeitä!

Oikeastaan ihmettelen aina tätä samaa; miksi selkäpotilaita varotellaan niin paljon kyykyn ja maven tai kulmasoudun tms. treenaamisesta, kun ne olis kuitenkin liikkeitä joissa parhaimmillaan voidaan kehittää todella hyvin keskivartalon- ja liikkeenhallintaa. Muutenkin pelottelua ja lietsomista on ilmassa edelleen vähän liikaa..pahinta on kuitenkin selän ja lihasten käyttämättömyys!
Toki kaikki ymmärtää, että jos tekniikka ja kehonhallinta on huonoa niin näissä liikkeissä on olemassa ehkä suurimmat riskit aiheuttaa lisävahinkoa, mutta kun on olemassa vahvaa näyttöä siitä että oikea kuormittaminen ei pahenna -päinvastoin lievittää- selkäongelmia niin sanoisin et liikkeiden totaalikielto (muutamia diagnooseja lukuunottamatta) on höpöhöpöä.

Siinähän olet oikeassa että jos rangassa; välilevyissä tai muissa kudoksissa on jotain pysyviä muutoksia niin eiväthän ne täysin ennalleen palaudu. Se ei silti pelkästään ole mikään syy jättää isojen lihasryhmien perusliikkeitä tekemättä.. mitä se vaatii perus saliharjoittelun lisäksi niin lihashuoltoa ja syvempien tukilihasten treeniä. Paljon.

 

[TJJ]

TJJ: Mutta on hyvä tietää sellaisten olemassaolosta niin tietää miten kannattaa treenata ettei "harmittomasta" pullistumasta kehitä leikkausta vaativaa.

Niin, no itsellä taas ei kauheesti kiinnosta mitä tuolla mun selässä on, sen kanssa tulen kyllä toimeen, kunhan sitä kuuntelee ja huolehtii siitä. Tieto lisäisi vain tuskaani..

Mutta makuja on monia.

 

[risumies]

Inkerin kanssa täysin samoilla linjoilla!
Varsinkin jos työ on vielä fyysisesti rasittavaa, tulisi nuiden kyykkyjen/vetojen harjoittelun kuulua ehdottomasti selkäongelmaisten harjoitusohjelmaan. Vapailla painoilla opeteltu oikea nostotekniikka siirtyy melko vaivattomasti salin ulkopuolellekkin avuksi ja näin ollen vähentää selän vääränlaista kuormitusta kaikessa toiminnassa.

Oikeastaan ihmettelen aina tätä samaa; miksi selkäpotilaita varotellaan niin paljon kyykyn ja maven tai kulmasoudun tms. treenaamisesta, kun ne olis kuitenkin liikkeitä joissa parhaimmillaan voidaan kehittää todella hyvin keskivartalon- ja liikkeenhallintaa.

 

[loikkari]

Itselläni hieman saman tyylinen ongelma tuli tänään. Eilen pidin selkäpäivän jolloin mitään kipua ei ilmennyt. Tänään räjähti sit pankki kun venyttelin selkää niin selkä meni niin kipeäksi, että hengittäminen on välillä kivuliasta. Kipu tosin tulee enemmänkin keskelle selkää hivenen alaselän yläpuolelle. Oiskohan neuvoja kellään vai pidänkö taukoo niinkauan että kivut katoaa? Jalkoihin tällä kyseisellä hommalla ei ole mitään vaikutusta. Ainoastaan mahaan ja selkään tietysti tulee hieman kipua

Kuulostaa siltä, että selkälihasten lisäksi pallea-lihas on hiukkasen krampissa. Kokeileppa seuraavaa kahta liikettä:

1. Lepoasennossa vatsalihasten jännitykset 20-40 toistoa
- mene selälleen lattialle ja nosta jalat tuolille tms. siten että polvet ja lonkat ovat noin 90 asteen kulmassa
- kädet rentoina sivuilla hartiatasossa, kämmenet ylöspäin
- hengitä sisään siten, että vatsa nousee ylös, mahdollisimman syvään, hartiat rentoina
- hengitä ulos ja uloshengityksen lopuksi jännitä vatsalihaksia kevyesti 1-2 sekuntia = 1 toisto

2. Ilmapenkki 2-3 minuuttia
- seiso selkä tasaista pintaa (seinä tai suljettu ovi) vasten ja jalkaterät lantion leveydellä, osoittaen suoraan eteenpäin
- siirrä jalkoja riittävän kauaksi seinästä, jotta voit liu'uttaa itsesi istuma-asentoon, jossa lonkkanivel on vielä juuri polvien yläpuolella
- paina alaselkä tiukasti seinää vasten ja pidä hartiat rentoina samalla kun yrität hengittää samalla tavalla syvään kuin edellisessä liikkeessä (ilman vatsalihasten jännityksiä)
- pidä paino enemmän kantapäillä ja pidä polvet suoraan kantapäiden yläpuolella (ei polvia yhteen tai ulospäin linjasta)

Nämä peräkkäin tehtynä yleensä auttavat jo parissa päivässä. Voit tehdä sarjan vaikka useamman kerran päivässä jos siltä tuntuu. Ensimmäisessä liikkeessä ei sitten saa käyttää tyynyä pään alla koska se muuttaa selän asentoa, eivätkä lihakset pääse rentoutumaan. Luultavasti et aluksi pysty ottamaan syviä hengityksiä, mutta joka toistolla tilanteen pitäisi parantua.

 

[Denzel]

Itse oon sitä mieltä että jos tilanteen saa hyvin haltuun, ensin kipujen ja sitten tärkeimpänä tukilihasten osalta, niin jatkossakin voi olla ihan mahdollista harjoitella kovaa ja progressiivisesti myös kyykkyä/mavea/muita perustreeniliikkeitä!

Oikeastaan ihmettelen aina tätä samaa; miksi selkäpotilaita varotellaan niin paljon kyykyn ja maven tai kulmasoudun tms. treenaamisesta, kun ne olis kuitenkin liikkeitä joissa parhaimmillaan voidaan kehittää todella hyvin keskivartalon- ja liikkeenhallintaa

Tuo on aivan totta.. Itselläni oli vuoden verran selkäongelmia, mutta kun aloitin salilla käynnin ja maastavedon sekä kyykyn tekemisen niin ei ole sen jälkeen ollut. Itsekin olen ihmetellyt yleistä mielipidettä siitä että porukka ei maveta tai kyykkää ollenkaan jos on selän kanssa hieman ongelmia.

 

[mw2]

Kuulostaa siltä, että selkälihasten lisäksi pallea-lihas on hiukkasen krampissa. Kokeileppa seuraavaa kahta liikettä:

1. Lepoasennossa vatsalihasten jännitykset 20-40 toistoa
- mene selälleen lattialle ja nosta jalat tuolille tms. siten että polvet ja lonkat ovat noin 90 asteen kulmassa
- kädet rentoina sivuilla hartiatasossa, kämmenet ylöspäin
- hengitä sisään siten, että vatsa nousee ylös, mahdollisimman syvään, hartiat rentoina
- hengitä ulos ja uloshengityksen lopuksi jännitä vatsalihaksia kevyesti 1-2 sekuntia = 1 toisto

2. Ilmapenkki 2-3 minuuttia
- seiso selkä tasaista pintaa (seinä tai suljettu ovi) vasten ja jalkaterät lantion leveydellä, osoittaen suoraan eteenpäin
- siirrä jalkoja riittävän kauaksi seinästä, jotta voit liu'uttaa itsesi istuma-asentoon, jossa lonkkanivel on vielä juuri polvien yläpuolella
- paina alaselkä tiukasti seinää vasten ja pidä hartiat rentoina samalla kun yrität hengittää samalla tavalla syvään kuin edellisessä liikkeessä (ilman vatsalihasten jännityksiä)
- pidä paino enemmän kantapäillä ja pidä polvet suoraan kantapäiden yläpuolella (ei polvia yhteen tai ulospäin linjasta)

Nämä peräkkäin tehtynä yleensä auttavat jo parissa päivässä. Voit tehdä sarjan vaikka useamman kerran päivässä jos siltä tuntuu. Ensimmäisessä liikkeessä ei sitten saa käyttää tyynyä pään alla koska se muuttaa selän asentoa, eivätkä lihakset pääse rentoutumaan. Luultavasti et aluksi pysty ottamaan syviä hengityksiä, mutta joka toistolla tilanteen pitäisi parantua.

Kiitti vinkistä vaikka ehkä vähän myöhässä osittain tulikin kipu on lähes täysin kadonnut. Pientä kipua vielä silti selän puolella havaittavissa. Pitänee kokeilla tota antamaasi treenia vaikka tänään ja huomenna vaikka erityistä kipua ei tuntuisikaan

 

[ossipena]

Tuo on aivan totta.. Itselläni oli vuoden verran selkäongelmia, mutta kun aloitin salilla käynnin ja maastavedon sekä kyykyn tekemisen niin ei ole sen jälkeen ollut. Itsekin olen ihmetellyt yleistä mielipidettä siitä että porukka ei maveta tai kyykkää ollenkaan jos on selän kanssa hieman ongelmia.

jep sama homma. selästä pari nikamaa vähän mutkalla ja lääkäri käski rueta jumppaamaan selkää. siinä oli yks hyvä syy lähteä salille aikanaan...treeni oli mitä oli mutta sain selkään voimaa ja hävis kivut.

tuli vaan yhtäkkiä mieleen että mullahan oli aikanaan selkäkipuja ja todettiin toi mutka. nykyään ainoat ongelmat ollu selän kanssa hermoston tukkoon treenaaminen voiman ostoa(maastavetoa) aloitellessa vyötä en kauheesti käytä tehdessäni.

e: ja mulla muuten vetää selän suht kipeäks jos tekee pitkiä vähän tiukempia sarjoja vetoa, mutta kipu on pelkästään lihaskipua.

 

[alikkiiski]

Tuo on aivan totta.. Itselläni oli vuoden verran selkäongelmia, mutta kun aloitin salilla käynnin ja maastavedon sekä kyykyn tekemisen niin ei ole sen jälkeen ollut. Itsekin olen ihmetellyt yleistä mielipidettä siitä että porukka ei maveta tai kyykkää ollenkaan jos on selän kanssa hieman ongelmia.

Täällä sama homma toimi, mutta kun olin tekemättä mitään 2kk, niin lantio/alaselkä alkoi kipeytyä ja menin kirolle vasta 1,5 kk kivun alkamisesta. SI-nivel on lukkotilassa. Suomen kiropraktiikkasivuilla on eräs esimerkki erään naisen vaivoista ja ne vaivat ovat minulla täysin samat, myös diagnoosi. Viime viikolla oli taas kipeä jolloin menin kirolle ja nyt on kivut lieventynyt, mutta meinaan mennä viimeistään viikon päästä uudelleen. Olen varma että hoito auttaa, koska aina ennen niksautusta kokeillaan jalan liikkuvuutta taakse. Viimeksi niksautuksen jälkeen jalka liikkui lähes puolet paremmin taakse vatsallaanmakuulla.

 

[mw2]

Ihmettelin kyllä tänään aika suunnattomasti kun tein rinta, hauis forkut päivän salilla ja selkäkivut katosivat täysin vaikka salille mentäessä tunsin kuitenkin pientä kipua selässä. Pitää katsoa jos sitä huomenna uskaltaisi jo kyykkyä ja vetoa tehdä

 

[thndr]

Osaatteko sanoa mikä tauti tämä olisi kun olin kipeenä ja makasin 4 päivää sängyssä. Kolmantena sairauspäivänä ja siitä 3 päivää eteenpäin selkä oli aivan jumissa. Se ei haitannut muuten mutta tunsin selän vain olevan jumissa. Kun selkä oli ollut jumissa kolme päivää aamulla selkä tuntui todella kireältä samoin kuin jalat. Ei venynyt lähes ollenkaan ja koko ajan kiristi, mutta kipua ei ollut missään vaiheessa. Juokseminen mahdotonta koska alaselkä alkaa kiristämään niin pahasti. Tätä kesti kaksi päivää ja nyt selkä on vielä vähän jumissa muttei kiristä mutta juokseminen vieläkin mahdotonta em. syystä. Tosi epäselvästi varmasti selitetty mutta toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.

 

[vanha mies]

Tuskin on välilevyjen vikaa tuo. Koita venyttää selkää, kuuma kylpy+linimentti /hieronta voi myös olla hyväksi.

Älä juokse jos selkä on tyuossa kunnossa. Kävely on parempaa.

 

[Hiippari]

Tähän threadiin vois heittää oman onkelmansa.

Joku kolmisen viikkoa sitten tein kyykkyä (painoa 90) ja jossain kolmannen sarjan kohdalla keskittyminen herpaantui ja alselässä tuntui sellainen ilkeä pistos (selkärangan tienoilla) Ei kuitenkaan kauheaa kipua tein sarjan loppuun ja reenin muutenkin kun ei kerta missään tuntunut. Seurtaavana päivänä ja siitä viikko eteenpäin kuitenkin tuntui kipua selkärangassa aina kun sitä taivutti kaarelle taaksepäin. Kipu häipyi ja uskaltauduin taas kyykkäämään. Kaikki meni hyvin mutta seuraavana päivänä taas kipua eikä ole vieläkään helpottanut, kipu on pienellä alueella selkärangassa. Erikoista tässä on se että kipua ei tunnu kuin silloin kun selkää taivuttaa taakse kaarelle, ja ehkä vähän jos menee aivan köyrylle eteenpäin. ei esim töissä nostettaessa 40kg lihalaatikkoja lattialta tai muuta raskasta tehdessä.
Mitähän mahtoi mennä rikki?

 

[topi]

Tähän threadiin vois heittää oman onkelmansa.

Joku kolmisen viikkoa sitten tein kyykkyä (painoa 90) ja jossain kolmannen sarjan kohdalla keskittyminen herpaantui ja alselässä tuntui sellainen ilkeä pistos (selkärangan tienoilla) Ei kuitenkaan kauheaa kipua tein sarjan loppuun ja reenin muutenkin kun ei kerta missään tuntunut. Seurtaavana päivänä ja siitä viikko eteenpäin kuitenkin tuntui kipua selkärangassa aina kun sitä taivutti kaarelle taaksepäin. Kipu häipyi ja uskaltauduin taas kyykkäämään. Kaikki meni hyvin mutta seuraavana päivänä taas kipua eikä ole vieläkään helpottanut, kipu on pienellä alueella selkärangassa. Erikoista tässä on se että kipua ei tunnu kuin silloin kun selkää taivuttaa taakse kaarelle, ja ehkä vähän jos menee aivan köyrylle eteenpäin. ei esim töissä nostettaessa 40kg lihalaatikkoja lattialta tai muuta raskasta tehdessä.
Mitähän mahtoi mennä rikki?

Kuulostas lihasrevähdykseltä. kai annoit kylmää kun pääsit himaan.
venyttelyä, hierontaa..