Uutta konetta kasaamassa

[Juzz]

Luepa muutama viesti ylempää.

Vastaava setti kuin tuossa itse ehdotin ylempänä, vaihdetaan vielä muistit noihin 1.5V malleihin:

Prosessori: Intel i5 2500K 195€
Emolevy: AsRock Z68 Pro3 107€
Muisti: 8GB (2x4GB) Vengeance Dual Channel Kit, 1600MHz DDR3, Low Profile 60€
Jäähy: Arctic Cooling Freezer 13 Pro 28.90€
Poweri: XFX 550W 57.40€
Kovo: Western Digital 2Tb Sata3 72€
+ DVD-asema 20€

Ja koppa BitFenix Shinobi 55€

Sekä näytönohjaimeksi voisi harkinnan mukaan vaihtaa joko esim. Asus GeForce GTX 570 DirectCU II 1280MB hintaan 325€ tai Asus AMD Radeon HD 6950 DirectCU II 2GB hintaan 265€.

Jos käyttöjärjestelmää tarvii niin Windows 7 Home Premium 64 bit ~100€

Hintaa tulee noin 1000€

 

[TML]

On niistä jotain noissa dioissa mitkä nyt netissä kiertää. linkki

eli FX-8150 245$, FX-8120 205$, FX-6100 175$

Eli Suoment tapaan vaihdetaan vaan euron merkki dollarin merkin tilalle. Sitten tuo kallein ei ole paljoa 2600K:ta halvempi, ja jopa AMDn omissa testituloksissa se häviää 2600K:lle.

 

[hlehtine]

Jaha nyt 13v poitsu on innostunut kasaamaan itselleen koneen, ei halua valmista myllyä vaan opetella tekemään ihan itte.

Kovasti on ottanut itse selvää osista sieltä täältä ja taitaa jo mennä pian uusien osien suhteen isännästä ohi tietämyksessä. Itse kokosin aktiivisesti myös osin työkseni koneita viimeksi kymmenisen vuotta sitten, sen jälkeen on tullut laiskaksi ja vain tullut kynittyä vanhoja koneita silloin tällöin tai hankittua läppäreitä joten tietämys näistä ihan uusimmista piirisarjoista / prosessoreista / muisteista jne. ei ole parasta mahdollista. Toki tässä on nyt itsekin tullut noita katseltua uusin silmin tämän poitsun tulevan projektin myötä.

Mitään ihan hullumaisen hintaista konetta ei olla hänelle haalimassa joten jonkinlainen balanssi hinnan ja tehojen suhteen pitäisi löytää ja ennemmin budjettilinjalla mennään.

Tässä on paketti mitä hän olisi hankkimassa, mitäs mieltä tästä ollaan:

Kpl Hinta Nimi
=================================================================
1 54,80 Samsung Spinpoint F3 1TB, SATA III
1 108,90 AMD Phenom II X4 955 (C3) Black Edition, 4x 3.20GHz, boxed
1 92,60 ASRock 890GM Pro3, 890GX
1 52,90 BitFenix Shinobi Core, musta
1 19,40 LiteOn iHAS124 DVD-RW
1 48,90 Corsair XMS3 DIMM 8GB CL9-9-9-24 (DDR3-1333)
1 169,80 Sapphire Radeon HD 6870 1024MB
1 52,80 XFX Core Edition PRO 450W
=================================================================
Yhteishinta: 600,10e

Näyttöä, näppistä ja hiirtä ja käyttistä jne. löytyy oklaatuisina ennestään.

Omia kysymyksiä lähinnä:

- onko poweri riittävä? Hän kyllä käytti jotain nettilaskuriakin sen mittaamiseen mitä tuo koko systeemi haukkaisi tehoja täysillä rasituksilla ja sai tulokseksi muistaakseni 410W. Mutta onko liian vähän "pelivaraa"? Onko powerin merkki ok, tietoa?

- hänen tekisi mieli 6900 -sarjan Radeonia tuohon, sen hinta menee sitten päälle kahden sadan. Onko kannattavaa hankkia eli onko hintalisäys sen antaman lisätehon arvoinen vai pärjääkö 6800 -sarjan näyttiksellä ihan ok?

- mitä mieltä prosessorista? Lähdettiin nyt AMD -linjalle vaikka Intelin i5 2500 olisi kiinnostanut, hinta toki heti pompsahtaa?

- entä emolevyn merkki ja malli, onko tuo toimivaksi tiedetty vai jotain parempia vaihtoehtoja? Sopiiko tuohon tulevat prosessorimallit? Hän oli lukenut että ne uuden AMD:n mallit olisivat olleet jotenkin pettymyksiä? (emolevyistä puhuttaessa tulee vieläkin mieleen kun kolvailtiin aikanaan uusia konkkia poksahtaneiden tilalle tiettyihin emoihin, tapahtuukohan tuollaista enää? )

- Corsairin muistit taitavat olla ihan ok, mites noiden listassaolevien sopivuus ko. emon kanssa?

Kaikenlaista kommenttia ja mahdollista parannusehdotusta saa esittää. Silent Rigistä hän tuon paketin kasasi.

- H

 

[TML]

Hintaansa nähden ihan ok kokoonpano. AMD tahtoo olla hyvä valinta jos lähdetään hieman leikkaamaan hinnasta, itse suosin ehdottomasti Inteliä tällä hetkellä mutta hetihän se hieman enemmän maksaa. Esim mainitsemasi i5 2500 on huomattavasti tehokkaaampi, ja tarkoitan huomattavasti. Toki sitten pitää jo valita eri emolevy.

Virtalähde on mahdollisesti liian pieni. AMD itse listaa että min. 500W. Jos valitsee jonkin laadukkaan 500W se riittää, eli etsi esim. 80 Plus sertifikaatti. Powerissa ei kannata säästää, se voi pahimmillaan hajotessaan viedä mukanaan muita osia.

ASRock emolevystä, niin ASRock on periaatteessa halvempi Asus. Tosin tuossa nyt on mm. USB 3, ettei mikään ihan susi ominaisuuksiltaan.

Muistin pitäisi sopia.

 

[hlehtine]

Hintaansa nähden ihan ok kokoonpano. AMD tahtoo olla hyvä valinta jos lähdetään hieman leikkaamaan hinnasta, itse suosin ehdottomasti Inteliä tällä hetkellä mutta hetihän se hieman enemmän maksaa. Esim mainitsemasi i5 2500 on huomattavasti tehokkaaampi, ja tarkoitan huomattavasti. Toki sitten pitää jo valita eri emolevy.

Virtalähde on mahdollisesti liian pieni. AMD itse listaa että min. 500W. Jos valitsee jonkin laadukkaan 500W se riittää, eli etsi esim. 80 Plus sertifikaatti. Powerissa ei kannata säästää, se voi pahimmillaan hajotessaan viedä mukanaan muita osia.

ASRock emolevystä, niin ASRock on periaatteessa halvempi Asus. Tosin tuossa nyt on mm. USB 3, ettei mikään ihan susi ominaisuuksiltaan.

Muistin pitäisi sopia.

Ok, kiitos hyvistä kommenteista. Onko mitään mielipidettä tuosta näytönohjaimesta, onko 6870 -> 6950 tuon viidenkympin arvoinen päivitys?

- H

 

[Kotipohja]

Ok, kiitos hyvistä kommenteista. Onko mitään mielipidettä tuosta näytönohjaimesta, onko 6870 -> 6950 tuon viidenkympin arvoinen päivitys?

- H

Kyllähän se on. Tuon 6950:n kun saa aika hyvällä todennäköisyydellä yksinkertaisesti BIOSia päivittämällä muunettua 6970:ks joka sitten on jo kolmen ja puolensaan veronen vehe. Itse ostin tuon 6950:n 209€:lla systemastore.fi:stä tarjouksessa eilen , tosin vain 1gb version.

 

[TML]

Noh, jos tuo AMD prosessori pidetään, niin turha musta lähteä hakemaan kalliimpaa korttia. Tuossa näet taulukoita jossa 6870 ja 6950: http://muropaketti.com/artikkelit/naytonohjaimet/amd-radeon-hd-6950-6970-cayman,4

Mun mielestä X4 955BE on siinä rajoilla että kannattaako pelikoneeseen hankkia. Pitää kuitenkin ajatella että vaikka säästää 50-100€ halvemmassa emolevyssä/prosessorissa niin se saattaa leikata koneen ikää jonkun verran. Käyhän toki tuohon samaan emolevyyn esim. 975BE joka maksaa sen about 50€ enemmän mutta se ei ole peleissä kaukan i5 2500:n perässä, ja emolevyä ei tarvitse valita uutta.

Yksi harkittava upgrade voi olla valita 975BE ja 6950. Eli se on about 100€ lisää. Joka tapauksessa tarvitsee sen laadukkaan 500W powerin kuten jo aiemmin tulikin puheeksi, joka tosin varmaan lisää muutaman kympin.

 

[hlehtine]

Kyllähän se on. Tuon 6950:n kun saa aika hyvällä todennäköisyydellä yksinkertaisesti BIOSia päivittämällä muunettua 6970:ks joka sitten on jo kolmen ja puolensaan veronen vehe. Itse ostin tuon 6950:n 209€:lla systemastore.fi:stä tarjouksessa eilen , tosin vain 1gb version.

Ahaa.. eli onko tuo 6950 jokin keinotekoisesti "downgreidattu" versio, otettu jotain muistiväyliä pois päältä tai laskettu kellotaajuutta tms? Onko noista 6950:stä jotain tiettyjä merkkejä joilla tuo päivitys onnistuu paremmin ja jollain toisilla ei millään? Ja onko riskiä että tappaa näyttiksen kokonaan kun alkaa säätämään? :D

- H

 

[hlehtine]

...Käyhän toki tuohon samaan emolevyyn esim. 975BE joka maksaa sen about 50€ enemmän mutta se ei ole peleissä kaukan i5 2500:n perässä, ja emolevyä ei tarvitse valita uutta. Yksi harkittava upgrade voi olla valita 975BE ja 6950. Eli se on about 100€ lisää. Joka tapauksessa tarvitsee sen laadukkaan 500W powerin kuten jo aiemmin tulikin puheeksi, joka tosin varmaan lisää muutaman kympin.

Ok... taisi olla niin että tällaisia se poikakin oli katsellut kuten myös toki sitä iivitosta ja siihen sopivaa emoa. On kotiläksynsä tehnyt. :D Pitääpä katsoa miten se hinta sitten pompsahtelee, kuitenkin olisi hyvä hankkia nyt kone jossa piisaa puhtia vielä tuleviinkin peleihin sun muuhun softaan.

- H

 

[Kotipohja]

Ahaa.. eli onko tuo 6950 jokin keinotekoisesti "downgreidattu" versio, otettu jotain muistiväyliä pois päältä tai laskettu kellotaajuutta tms? Onko noista 6950:stä jotain tiettyjä merkkejä joilla tuo päivitys onnistuu paremmin ja jollain toisilla ei millään? Ja onko riskiä että tappaa näyttiksen kokonaan kun alkaa säätämään? :D

- H

http://muropaketti.com/artikkelit/naytonohjaimet/tee-se-itse-amd-radeon-hd-6950-6970

Tuossapa on artikkeli siitä! Pientä arpapeliä se on että päivittyykö se, mutta foorumeita kun on lukenut niin monet käyttäjät on kyllä onnistunut saamaan. Ja tuossahan on aika hyvin sanottu että kun ei koske kellotuksiin niin takuukaan ei raukea. Mutta jos ei halua tuota kikkailla niin ihan varmasti pyörii pelkällä hd 6950:lla nykyajan pelit täysin. Sitten kun on tehosta puutetta niin kannattaa yrittää modata.

 

[skoijari]

Jaha nyt 13v poitsu on innostunut kasaamaan itselleen koneen, ei halua valmista myllyä vaan opetella tekemään ihan itte.

Kovasti on ottanut itse selvää osista sieltä täältä ja taitaa jo mennä pian uusien osien suhteen isännästä ohi tietämyksessä. Itse kokosin aktiivisesti myös osin työkseni koneita viimeksi kymmenisen vuotta sitten, sen jälkeen on tullut laiskaksi ja vain tullut kynittyä vanhoja koneita silloin tällöin tai hankittua läppäreitä joten tietämys näistä ihan uusimmista piirisarjoista / prosessoreista / muisteista jne. ei ole parasta mahdollista. Toki tässä on nyt itsekin tullut noita katseltua uusin silmin tämän poitsun tulevan projektin myötä.

Mitään ihan hullumaisen hintaista konetta ei olla hänelle haalimassa joten jonkinlainen balanssi hinnan ja tehojen suhteen pitäisi löytää ja ennemmin budjettilinjalla mennään.

Tässä on paketti mitä hän olisi hankkimassa, mitäs mieltä tästä ollaan:

Kpl Hinta Nimi
=================================================================
1 54,80 Samsung Spinpoint F3 1TB, SATA III
1 108,90 AMD Phenom II X4 955 (C3) Black Edition, 4x 3.20GHz, boxed
1 92,60 ASRock 890GM Pro3, 890GX
1 52,90 BitFenix Shinobi Core, musta
1 19,40 LiteOn iHAS124 DVD-RW
1 48,90 Corsair XMS3 DIMM 8GB CL9-9-9-24 (DDR3-1333)
1 169,80 Sapphire Radeon HD 6870 1024MB
1 52,80 XFX Core Edition PRO 450W
=================================================================
Yhteishinta: 600,10e

Näyttöä, näppistä ja hiirtä ja käyttistä jne. löytyy oklaatuisina ennestään.

Omia kysymyksiä lähinnä:

- onko poweri riittävä? Hän kyllä käytti jotain nettilaskuriakin sen mittaamiseen mitä tuo koko systeemi haukkaisi tehoja täysillä rasituksilla ja sai tulokseksi muistaakseni 410W. Mutta onko liian vähän "pelivaraa"? Onko powerin merkki ok, tietoa?

- hänen tekisi mieli 6900 -sarjan Radeonia tuohon, sen hinta menee sitten päälle kahden sadan. Onko kannattavaa hankkia eli onko hintalisäys sen antaman lisätehon arvoinen vai pärjääkö 6800 -sarjan näyttiksellä ihan ok?

- mitä mieltä prosessorista? Lähdettiin nyt AMD -linjalle vaikka Intelin i5 2500 olisi kiinnostanut, hinta toki heti pompsahtaa?

- entä emolevyn merkki ja malli, onko tuo toimivaksi tiedetty vai jotain parempia vaihtoehtoja? Sopiiko tuohon tulevat prosessorimallit? Hän oli lukenut että ne uuden AMD:n mallit olisivat olleet jotenkin pettymyksiä? (emolevyistä puhuttaessa tulee vieläkin mieleen kun kolvailtiin aikanaan uusia konkkia poksahtaneiden tilalle tiettyihin emoihin, tapahtuukohan tuollaista enää? )

- Corsairin muistit taitavat olla ihan ok, mites noiden listassaolevien sopivuus ko. emon kanssa?

Kaikenlaista kommenttia ja mahdollista parannusehdotusta saa esittää. Silent Rigistä hän tuon paketin kasasi.

- H

Poweri riittää mutta yleensä itse laitan mieluummin hieman ylimääräistä varaa virtalähteeseen, koska hintaero on pieni ja pitkällä tähtäimellä se saattaa olla järkevämpää. Kone tuskin syö tehoja juuri 250w enempää mutta virittelyt, osavaihdot, laajennukset sekä mahdollisesti kondensaattorien ikääntyminen powerissa voivat vaikuttaa. Hintaero lienee kympin verran 550w malliin. Merkki on ok. XFX:n powerit valmistaa seasonic ja on laadukkaana pidetty valmistaja. Myös takuu on hyvä.

Karkeasti korttien erot vakiotaajuuksilla ovat 15% luokkaa (6870 vs 6950) ja 30% (6870 vs 6970). Jos modaus onnistuu, niin 6950 on entistä parempi valinta. Muropaketista löytyy näytönohjainpuolelta ketju missä noista eri valmistajien korttien modauksista keskustellaan. Eroja on modautumisessa.

2500k on paras valinta mutta X4 955 on ihan kohtalainen jos mennään budjetilla. Erot eivät vielä ole valtavia useimmissa tapauksissa, koska näytönohjain muodostuu pullonkaulaksi. Jos koneelle haluaa pidempää ikää, niin 2500k pellin alle. Jos innostus jatkuu, niin inteliin voi päivittää näyttiksen parin vuoden päästä ja saada siitä jotain iloakin. Myös kellotusmahdollisuudet ovat paremmat intelin kanssa. Intel on huomattavasti, luokkaa 50% parempi jo nyt muutamissa peleissä kuten starcraft 2 ja civilization 5. Mutta toisaalta maksaa noin 200e eli lähes 100% enemmän.

Emo on vanhaa piirisarjaa mutta ihan ok (mitään oleellista päivitystä ei tapahtunut). Ei tuohon mitään prossua kannata varmaan päivittää myöhemmin. Uudet AMD:t ovat sen verran susia ettei niitä kannata laittaa ja tuohon kantaan ei ole tulossa sen jälkeen mitään (jos tuo edes on AM3+ mutta sillä ei sinänsä ole väliä, sillä 955 toimii AM3:lla ihan samalla lailla). Kondensaattorit ovat nykyään useimmissa emoissa "solid capacitor" -malleja eli eivät sisällä mitään nestemäistä ainetta kuten vanhat elektrolyyttikonkat -> eivät leviä, pullistu ja pauku. Kestävät yleisesti paljon paremmin kuin vanhat.

Muistit on ok. Voi ostaa melkein halvinta mitä löytyy. 1600mhz muistit saa kyllä varmaan samaan hintaan silentrigin murotarjouksesta (silentrigin oma ketju murossa G.skill ripjaws) ja vaihtaisin niihin, on räyhäkkään näköiset jäähytkin niissä. Saattavat tulla kyllä vähän tielle jos myöhemmin laittaa markkinoiden isoimmasta päästä olevia tuulettimia hiljaisuuden ja kellottelun toivossa.

 

[hlehtine]

Poweri riittää mutta yleensä itse laitan mieluummin hieman ylimääräistä varaa virtalähteeseen, koska hintaero on pieni ja pitkällä tähtäimellä se saattaa olla järkevämpää. Kone tuskin syö tehoja juuri 250w enempää mutta virittelyt, osavaihdot, laajennukset sekä mahdollisesti kondensaattorien ikääntyminen powerissa voivat vaikuttaa. Hintaero lienee kympin verran 550w malliin. Merkki on ok. XFX:n powerit valmistaa seasonic ja on laadukkaana pidetty valmistaja. Myös takuu on hyvä.

Ok. Poitsu olikin jo tehnyt pakettiin tuon vaihdoksen, on edelläni tässä asiassa.

...2500k on paras valinta mutta X4 955 on ihan kohtalainen jos mennään budjetilla. Erot eivät vielä ole valtavia useimmissa tapauksissa, koska näytönohjain muodostuu pullonkaulaksi. Jos koneelle haluaa pidempää ikää, niin 2500k pellin alle. Jos innostus jatkuu, niin inteliin voi päivittää näyttiksen parin vuoden päästä ja saada siitä jotain iloakin. Myös kellotusmahdollisuudet ovat paremmat intelin kanssa. Intel on huomattavasti, luokkaa 50% parempi jo nyt muutamissa peleissä kuten starcraft 2 ja civilization 5. Mutta toisaalta maksaa noin 200e eli lähes 100% enemmän.

Kyllä tässä pian käy niin (kuin näissä aina, edukkaasta aloitetaan ja sitten kuitenkin vaihdetaan vähän kalliimpaan.. ;) ) että alan itsekin kallistumaan 6900 -sarjan näyttiksen ja i5 -prosessorin sekä toki sopivan emon (esim. ASRock Z68 Pro3?) kannalle..? Kuitenkin suht pienellä hintalisäyksellä taitaapi saada koneen jossa paukkua riittää mukavasti myös tulevaisuuteen ja hinta/teho/laatu -suhde on kohdillaan...

- H

 

[Herrne]

http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/amd-fx-8150-zambezi Uudet AMD:n prossut vähä floppeja :S Toivon että noi seuraavat ois hyviä, että tulis vähän kilpailua markkinoille tollakin saralla....

 

[Rex]

Tuo kotelo kannattaa vaihtaa normi Shinobiksi (ei core) ja pistää vielä joku kotelotuuletin mukaan. Core -versiossa ei tule yhtään tuuletinta mukana ja siitä puuttuu koristelistat yms.

 

[skoijari]

Kyllä tässä pian käy niin (kuin näissä aina, edukkaasta aloitetaan ja sitten kuitenkin vaihdetaan vähän kalliimpaan.. ;) ) että alan itsekin kallistumaan 6900 -sarjan näyttiksen ja i5 -prosessorin sekä toki sopivan emon (esim. ASRock Z68 Pro3?) kannalle..? Kuitenkin suht pienellä hintalisäyksellä taitaapi saada koneen jossa paukkua riittää mukavasti myös tulevaisuuteen ja hinta/teho/laatu -suhde on kohdillaan...

- H

Omasta mielestäni i5 on fiksu valinta tällä hetkellä ja se kannattaa ostaa, jos hinta ei ole este. Tehoa on selvästi enemmän kuin AMD:n neliytimissä. Z68 pro3 on ihan hyvä perusemo ja harrastajien suosiossa. Itselläni on aikaisempaa piirisarjaa oleva p67 pro3 ja hyvin on toiminut. Virransyöttöä hieman kevennettiin tuohon uuteen malliin 8-vaiheisesta 4-vaiheiseen mutta hyvin pikku virittelykin lukemani perusteella tuntuu onnistuvan, jos sellainen alkaa kiinnostamaan eli hyvä budjettiemo kyseessä. Kahta näytönohjaintahan nuo halvat emot eivät tue kunnolla mutta aika harva sitä ominaisuutta hyödyntää ongelmien takia.

 

[Maitosotku]

Noniin, täällä taas. Bulldozer ilmeisesti floppasi, joten sellaista en hanki. Päädyn myös vastoin alkuperäistä suunnitelmaa hankkimaan kaiken uutena, lukuunottamatta näyttöä, kajareita ja hiirtä. Listataanpas siis osia:

Kotelo: BitFenix Shinobi (54,90€ - Silentrig)
Prossu: Intel i5 2500K (197,80€ - Silentrig)
Näyttis: Gigabyte Geforce GTX 560 Ti OC (215,00€ - Silentrig)
Kovo: Samsung Spinpoint F3 1TB, SATA II (49,80€ - Silentrig)
Muistit: Corsair Vengeance 2x4GB (59,80€ - Silentrig)
Poweri: Corsair 600W CX V2 Builder Series (79.00 € - Jimm's)
Emo: AsRock Z68 Pro3 (99,80€ - Silentrig)
Levyasema: ASUS DRW-24B3LT DVD-RW (24,80€ - Silentrig)
Windows 7 Home Premium 64bit (n. 100€)

Kasauksen aion hoitaa paikallisella Datainfolla, hintaa kuulemma 35-65€. Yhteensä hintaa koko potille tulee n. 950€. Miltäs näyttää viisaampien silmään tällainen kokoonpano?

 

[cybershaman]

^^ Kyllä tolla kokoonpanolla pärjää pitkälti tulevaisuuteen, näyttiksessä ja prossussa on v-tusti ruutia. Tuon luokan budjetilla ostaisin kyllä vielä SSD-levyn käyttöjärjestelmää varten.

 

[Herrne]

Maitosotku: Mä taas sinuna harkitsisin tätä, kun budjetti on siis jo melkeen tonnin: n.10e säästää kun ottaa halvemmat muistit esim GSkilssin Ripjawsit, ja näyttiksen http://www.jimms.fi/tuote/GMGTX57N2H12ZPB (tai vastaava) , saisit mukavasti lisäpotkua jos ei ihan tiukkaa tee jo nykynen setuppi.

 

[Maitosotku]

Aika budjetin ylärajoilla oikeastaan mennään... SSD:tä harkitsin, mutta jääköön nyt vielä, kun hinnat ovat suhteellisen korkealla.

Poweriksi harkitsin myös: XFX Core Edition PRO 550W (61,80€). Riittääkö tuossa teho tuollaiseen systeemiin? Sellaisen saisin myös Silentrigiltä, joten voisin hoitaa kasauksen siellä (hinta 45€). Jostain luin että valmiiksi kasatun koneen postissa lähettäminen saattaa olla riskialttiimpaa kuin osien lähettäminen erikseen, onko tuossa perää? (Ja jos se postissa rikotaan, tuleeko se minun maksettavakseni? )

 

[Rex]

XFX 550w on laatupoweri ja riittää kyllä tehokkaammillekin yhden näytönohjaimen systeemeille nyt ja tulevaisuudessa. Tuo setti ei taida viedä kuin n. 300w rasituksessa. Näyttikseksi itse vaihtaisin Asuksen DC2 version, tehokkaampi jäähy eli enemmän ylikellotuspotentiaalia. Taitaa olla jokusen euron halvempikin.