CBB Utti Hulkki Hietala

[areyouserious]

Tässsäkin on hyvä muistaa 80/20 sääntö. Jos saat vetää dieetillä 2300 kcal niin kokonaisuuteen ei vaikuta yhtään millään tavalla se että syöt 2000 kcal puhtaasti terveellisistä raaka-aineista ja loput 300kcal vaikka siitä jättistuutista. Toki jos ei tee koskaan mieli herkutella eikä herkuista kieltäytyminen ja parsan imeminen vaikuta psyykkeeseen niin siitä vaan. Mulla ainakaan ei ole ollut mitään ongelmia syödä herkkuja tai juoda pullollista olutta -500kcal dieetillä. Enemmän luulen että takapakkia tulisi jos stressaisin liikaa syömisistä.
Mättöpäiviä ei ole ollut tapana vetää. Ehkä kerran pariin viikkoon mättöpäivä tarkoittaa -+0 kcal päivää jolloin vedetään grilliruokaa + jälkkäriä illalla se 1100 kcal sen perus 600 kcal illallisen sijaan.

 

[Avt0mat]

Jos saat vetää dieetillä 2300 kcal niin kokonaisuuteen ei vaikuta yhtään millään tavalla se että syöt 2000 kcal puhtaasti terveellisistä raaka-aineista ja loput 300kcal vaikka siitä jättistuutista.

Tämä nyt taas on aivan liian ehdoton lausunto. Vaikutukset voi olla peruspunttaajalle kohtuullisen merkityksettömiä, mutta "ei vaikuta kokonaisuuteen millään tavalla" on ihan puhtaasti väärin.

 

[areyouserious]

No sanotaanko että vaikutus kokonaisuuteen on merkityksetön. Piste.
Voisin kuvitella että vaikuttaa suurinpiirtein saman verran kun yöunet jäisi siihen 8 tuntiin ihanne 9 tunnin sijasta. En ole muuten kuullut kenenkään stressaavan "clean sleepingistä" samalla tavalla mitä ruokailuista...

 

[Crrc]

Tässsäkin on hyvä muistaa 80/20 sääntö.

Niin tai 30/70 sääntö tai 60/40. Näitä on oikeasti ihan mahdottomasti, riippuu ihan mistä puhutaan niin aina kehitetään joku teoria tukemaan sitä omaa kantaa. Järkevin sääntö minkä olen lukenut on kuitenkin John Berardin 90% sääntö, eli kuhan dietistä menee 90% oikein niin lopulla 10% ei ole väliä. Käytännössä toimii niin että 7 ruokailua päivässä, 7 kertaa viikossa = 42 ateriaa, näistä 4 ateriaa voi olla ns. vapaita aterioita. Tuo 20/80 sääntö tukee kyllä juurikin tätä yhtä cheattipäivää aika vahvasti, liekö sen pohjalta kehitetty?

Mulla ainakaan ei ole ollut mitään ongelmia syödä herkkuja tai juoda pullollista olutta -500kcal dieetillä. Enemmän luulen että takapakkia tulisi jos stressaisin liikaa syömisistä.

Kannattaa muistaa kun puhuu ruokavalioiden toimivuudesta niin en suosittele torppaamaan muiden juttuja sen takia että joku toimii itsellä.

 

[M4RC]

Haluuko joku selittää mulle mikä on idea että sä syöt 4/5 ateriaa päivässä "puhtaasti" ja sitten yhden aterian vedät ihan mitä tahansa? Vaikka mahtuisi makroihin niin omaan korvaan särähtää aika pahasti. Miksei sit yhtä hyvin söisi vaikkapa "semi-puhtaasti" kaikki 5 ateriaa? Tai vaikkapa jokaisesta ateriasta 4/5 osaa on puhdasta ja se 1/5 osa joka ateriasta on mitä tahansa? Ihan yhtä älytöntä.

Kukin syö miten haluaa ja en väitä ettei kuntoon pääsisi tollakin tavalla. Mutta ihan turha väittää kivenkovana ettei esim. jollain 300kcal / 2300kcal:ista ole mitään merkitystä. Silloinhan sillä on juuri merkitystä, kun kaloreita on jo niin vähän niin luulisi että haluat optimoida sen mitä saat siitä irti parantaaksesi jo ihan vain omaa suorituskykyäsi.

Kyllä itelläni ainakin tulisi ihan vitun huono olo jos vetäisin sen 300kcal vaikkapa 75 grammana sokeria.

 

[areyouserious]

Totta, ja en siis missään nimessä torpannut kenenkään ruokavaliota tai siihen omistautumista. Kannattaa vaan muistaa että tarkkakin dieetti voidaan tehdä enempiä stressaamatta. Kunhat makrot ja kalorit on oikein niin pieniä vapauksia voidaan ottaa (noin 10-20% kaloreista).
Ja tämä kaikki perustuu ihan omiin havaintoihin, kukin tehköön tyylillään kunhan muistaa nauttia elämästä.

 

[Weak]

Haluuko joku selittää mulle mikä on idea että sä syöt 4/5 ateriaa päivässä "puhtaasti" ja sitten yhden aterian vedät ihan mitä tahansa? Vaikka mahtuisi makroihin niin omaan korvaan särähtää aika pahasti. Miksei sit yhtä hyvin söisi vaikkapa "semi-puhtaasti" kaikki 5 ateriaa? Tai vaikkapa jokaisesta ateriasta 4/5 osaa on puhdasta ja se 1/5 osa joka ateriasta on mitä tahansa? Ihan yhtä älytöntä.

Kukin syö miten haluaa ja en väitä ettei kuntoon pääsisi tollakin tavalla. Mutta ihan turha väittää kivenkovana ettei esim. jollain 300kcal / 2300kcal:ista ole mitään merkitystä. Silloinhan sillä on juuri merkitystä, kun kaloreita on jo niin vähän niin luulisi että haluat optimoida sen mitä saat siitä irti parantaaksesi jo ihan vain omaa suorituskykyäsi.

Kyllä itelläni ainakin tulisi ihan vitun huono olo jos vetäisin sen 300kcal vaikkapa 75 grammana sokeria.

Voit käydä vähän opettamassa näitä tohtorismiehiä, jotka tällästä paskaa selittää. Uskon, että tiedät paremmin nämä hommat :thumbs:

 

[areyouserious]

Termi "ihan mitä tahansa" on hiukan harhaanjohtava. Esimerkiksi se esimerkkinä annettu jättistuutti Ingman jäätelöt - Jättis Kaktus
Kyllä, kauheeta 37g sokeria. Mutta jos saat syödä sen 200g hiilareita niin so what että noin 15% hiilareista tulee sokereista?
Rasvaahan tuossa on 19g, mutta nekin pääosin ihan ok lähteistä.

Se että sen n 300kcal voi vetää vapaammin ei tarkoita että se otettaisiin suoraan voipaketista (tosin tyydyttyneet rasvat pitää testosteroniarvot korkealla) tai sokeripaketista lusikoimalla.
Yleensä siitä 300kcal "huonoja makroja" on vain 10-50%....

 

[Crrc]

Termi "ihan mitä tahansa" on hiukan harhaanjohtava. Esimerkiksi se esimerkkinä annettu jättistuutti Ingman jäätelöt - Jättis Kaktus
Kyllä, kauheeta 37g sokeria. Mutta jos saat syödä sen 200g hiilareita niin so what että noin 15% hiilareista tulee sokereista?
Rasvaahan tuossa on 19g, mutta nekin pääosin ihan ok lähteistä.

Se että sen n 300kcal voi vetää vapaammin ei tarkoita että se otettaisiin suoraan voipaketista (tosin tyydyttyneet rasvat pitää testosteroniarvot korkealla) tai sokeripaketista lusikoimalla.
Yleensä siitä 300kcal "huonoja makroja" on vain 10-50%....

No jos nyt käytetään tätä jäätelötuuttia esimerkkinä niin suurin ongelma minkä tuossa näkisin on juuri nuo makrot. Missä välissä ajattelit tuon syödä? Enne treeniä? Treenin jälkeen? Joka satunnainen välipala? nimittäin 39g sokeria ja 19g rasvaa päälle ei kyllä mahdu oikeen mihinkään väliin niin että se tukisi ruokavaliota. Makroissa rasva antaa täyteläisen tunteen ja sokerit taas heittää sen hevon vittuun kun verensokeri laskee alas. Toisaalta jos pystyy vetämään tuon ihan missä välissä tahansa ilman että sillä on mitään vaikutusta niin todennäköisesti dietti kalorit on muutenkin niin alhaalla että eroa ei huomaa.

 

[Weak]

Layne Norttonilta vois kysästä missä kohtaa veteli jätskiään, se kun mainitsi syöneensä joka päivä jäätelöä, ku tiputti painoaan. Sillekki tarvis varmaan antaa vähän koutsausta pakkikselta.

 

[OnlyMe]

No jos nyt käytetään tätä jäätelötuuttia esimerkkinä niin suurin ongelma minkä tuossa näkisin on juuri nuo makrot. Missä välissä ajattelit tuon syödä? Enne treeniä? Treenin jälkeen? Joka satunnainen välipala? nimittäin 39g sokeria ja 19g rasvaa päälle ei kyllä mahdu oikeen mihinkään väliin niin että se tukisi ruokavaliota. Makroissa rasva antaa täyteläisen tunteen ja sokerit taas heittää sen hevon vittuun kun verensokeri laskee alas. Toisaalta jos pystyy vetämään tuon ihan missä välissä tahansa ilman että sillä on mitään vaikutusta niin todennäköisesti dietti kalorit on muutenkin niin alhaalla että eroa ei huomaa.

Jonkun ruokailun yhteydessä? Kyllä on elämä vaikeaa jos tälläisiä asioita joutuu pää puhki miettiä.

 

[The Monkey]

Rasvaahan tuossa on 19g, mutta nekin pääosin ihan ok lähteistä.

Joo morjesta pöytään

 

[Crrc]

Layne Norttonilta vois kysästä missä kohtaa veteli jätskiään, se kun mainitsi syöneensä joka päivä jäätelöä, ku tiputti painoaan. Sillekki tarvis varmaan antaa vähän koutsausta pakkikselta.

Odottelinkin että missä välissä tää vedettäisiin esiin. Nortonin kalorit tuskin olivat mitään 2000 kalorin pintaan ottaen huomioon että kaveri on kuitenkin tehnyt kaikkensa jotta metabolia olisi äärimmäisen korkea. Eli se että sulla dietillä kalorit vaikka jossain 3000-3500 kalorin paikkeilla se yksi jäätelö siellä ei varmaan tuossa tilanteessa haittaa mitään. Toisaalta epäilen kyllä että norton veti mitään hirveän rasvaista jäätelöä. Isoilla kaloreilla vähärasvainen jäätelö ei varmasti tunnu misään.

Jonkun ruokailun yhteydessä? Kyllä on elämä vaikeaa jos tälläisiä asioita joutuu pää puhki miettiä.

Tosiaan niinkuin sanoin, jos kalorit on muutenkin hirveän alhaalla niin ei varmasti milloin syö, ei kuulosta hirveän järkevältä ruokavaliolta missä normi aterian perään jaksetaan vetää jäätelö. Tai itse asiassa kuulostaa, mun pikkusisko taitaa syödä jälkiruuaksi silloin tällöin jäätelön.

 

[Pod]

Rasvaahan tuossa on 19g, mutta nekin pääosin ihan ok lähteistä.

Juu onhan ne. :D

 

[Weak]

Odottelinkin että missä välissä tää vedettäisiin esiin. Nortonin kalorit tuskin olivat mitään 2000 kalorin pintaan ottaen huomioon että kaveri on kuitenkin tehnyt kaikkensa jotta metabolia olisi äärimmäisen korkea. Eli se että sulla dietillä kalorit vaikka jossain 3000-3500 kalorin paikkeilla se yksi jäätelö siellä ei varmaan tuossa tilanteessa haittaa mitään. Toisaalta epäilen kyllä että norton veti mitään hirveän rasvaista jäätelöä. Isoilla kaloreilla vähärasvainen jäätelö ei varmasti tunnu misään.

Tosiaan niinkuin sanoin, jos kalorit on muutenkin hirveän alhaalla niin ei varmasti milloin syö, ei kuulosta hirveän järkevältä ruokavaliolta missä normi aterian perään jaksetaan vetää jäätelö. Tai itse asiassa kuulostaa, mun pikkusisko taitaa syödä jälkiruuaksi silloin tällöin jäätelön.

2000kcal ruokavaliolla voi sit varmaan syödä hiukan pienemmän jäätelön

edit. Mää uskon, että nää ajoituksien ja tarkkojen kalorien kanssa stressaajat kasvais paremmin, jos ottais iisimmin asioiden suhteen. Kortisolitasot laskis ja keho menis anabolisempaan tilaan jne. ;)

 

[Ton]

Eli dieetil käy ampparit ja murkut ;)

 

[chinz]

Crrc:
Suurin ongelmahan siinä jäätelössä niillä OIKEASTI PIENILLÄ kaloreilla (niinkun tää teidän "esimerkkitapaus" tässä keskustelussa) on että sekin voi olla vaikea saada mahtumaan niihin makroihin... varsinkin, jos makrojen lisäksi seuraa kuidun saantia, kuten esim. Layne ja moni muu flexible dietingin nimeen vannova suosittelee. Jos mä söisin noin vähän, niin mä ainakin keskittyisin siihen että yrittäisin saada siihen mahdutettua edes kohtuumaittavaa perussafkaa, enkä lähtis väkisin yrittämään tehdä makroissa tilaa millekkään jäätelöille ainakaan päivittäin. Muuten se homma menee helposti siihen, että syödään ensin jotain kuivaa kananrintaa ja riisiä ilman kastikkeita/lisukkeita, että saadaan jätskin makrot mahtumaan.

Siis meinaan siinä tapauksessa, kun te nyt jostain syystä käytettä tota 2300 päiväkalorin esimerkkiä... vaikka en kyllä tajua miten tää on relevanttia mitenkään kun 90% ihmisistä joille tää aihe on omakohtainen ei tuu ikinä syömään noin vähiä kaloreita.

 

[tiny_tinman]

Odottelinkin että missä välissä tää vedettäisiin esiin. Nortonin kalorit tuskin olivat mitään 2000 kalorin pintaan ottaen huomioon että kaveri on kuitenkin tehnyt kaikkensa jotta metabolia olisi äärimmäisen korkea. Eli se että sulla dietillä kalorit vaikka jossain 3000-3500 kalorin paikkeilla se yksi jäätelö siellä ei varmaan tuossa tilanteessa haittaa mitään. Toisaalta epäilen kyllä että norton veti mitään hirveän rasvaista jäätelöä. Isoilla kaloreilla vähärasvainen jäätelö ei varmasti tunnu misään.



Tosiaan niinkuin sanoin, jos kalorit on muutenkin hirveän alhaalla niin ei varmasti milloin syö, ei kuulosta hirveän järkevältä ruokavaliolta missä normi aterian perään jaksetaan vetää jäätelö. Tai itse asiassa kuulostaa, mun pikkusisko taitaa syödä jälkiruuaksi silloin tällöin jäätelön.

Ei se IIFYM ihan välttämättä tarkoita, että sitä jäätelöä vedetään jokaisella aterialla. Jos oikeasti olet pienillä kaloreilla niin kyllähän silloin ruoka-aineet pitää valkata sen mukaan, jotta makroravinnejakauma saadaan toteutettua. Tämän sanoo nyt ihan järkikin.

Mikä oheisen linkin ajatusmallissa on niin suuri antikristus ettei sitä voisi kuvitella noudattavansa:
The 4 Essential Elements of Flexible Dieting

 

[Crrc]

Näissä jutuissa aina unohtaa tietenkin sen että jotkut diettaa "huvikseen" eikä vaikka niin että halutaan nyt päästä siihen johonkin kuntoon mahdollisimman lyhyessä ajassa. Tosiaan jos tavoitteet ei oo kovin korkealla niin kyllähän sitä painoa (nimenoman painoa) pystyy tiputtamaan vaikka minkälaisella ruokavaliolla.

 

[Hermanni9]

IFYM keskusteluun liittyen mieleeni juolahtaa aina oheinen video. Ei tää ny niin uus juttu todellakaan ole ja totta tosiaan, on tällä SM-kultakin napattu.