CBB Utti Hulkki Hietala

[Risukasamies]

Eiköhän Fast pian lähetä Hulkille vähän uusia treenipaitoja..

Olis kyllä aihetta lähettää. Kaveri turpoaa nykyisin entistä enemmä, eikä loppua tunnu olevan! :haart:

 

[Boxer-83]

NGV olis hyvä nakkikone tuohon ongelmaan. Se vois veivaa sun sarjan aikana sitä toista konetta. Tosin voi olla että Änkkäri unohtais homman "Uih serbi, Uskomaton Utti" kylttiä kantaessaan ja aaltoja tekiessään.

Mistä tuo serbi tulee?

Mutta asiaan. On ollut hienoa seurata näin virtuaalisesti Hulkin kehittymistä ja sinusta on tullut myös minulle esikuva lajissa, jota en kauheasti seuraa, mutta jota tykkään kyllä harjoittaa.. tsemppiä jatkoon ja näytä kaikille, että ilman aineitakin voi saada isot lihasmassat (ja voimat):thumbs:

ps. Huomautin tuolla toisella palstalla joskus kisadieettisi aikana,että rintalihaksesi ovat hieman jäljessä.. Teilasit minut täysin, mutta kukas lopulta olikaan oikeassa

 

[Hulkki]

ps. Huomautin tuolla toisella palstalla joskus kisadieettisi aikana,että rintalihaksesi ovat hieman jäljessä.. Teilasit minut täysin, mutta kukas lopulta olikaan oikeassa

Ei ne rintalihakset jäljessä ole, mutta niitä (ja käsiä sekä olkapäitä) kehittämällä saa tehokkaimmin lisää näyttävyyttä pakettiin Classic-lavalle.

 

[Mike]

Voi voi miten Hulkki saisi rintaan lihaa mellevästi jos hän tulisi Mike-sedän penkkioppiin. Penkattaisiin äärimmäisen kovilla venytyksillä rintaa ja oikealla tekniikalla, niin jäisi nuo turhat olkapäitä ja ojentajia rasittavat käsipainopunnerrukset pois.

 

[Hulkki]

Voi voi miten Hulkki saisi rintaan lihaa mellevästi jos hän tulisi Mike-sedän penkkioppiin. Penkattaisiin äärimmäisen kovilla venytyksillä rintaa ja oikealla tekniikalla, niin jäisi nuo turhat olkapäitä ja ojentajia rasittavat käsipainopunnerrukset pois.

Oli miten oli, penkkiä en tee. Jos ei käsipainopunnerruksilla, vinopenkeillä ja dipillä saa riittävästi lihaa rintaan, jotain on pahasti vialla. ;)

 

[Terminator2]

Ei kyllä saa, sori.

 

[Mike]

Niinpä, penkkiä ei voi korvata sen tehokkuudessa, ei edes tekemällä helvetisti kaikkia muita erikoisia liikkeitä, jotka eivät ole läheskään yhtä tehokkaita venyttämään ja rasittamaan juuri tuota näyttävää lihasryhmää.

Voihan sitä toki jyystää kuin mielipuoli käsipainopunnerrusta eliminoiden täysin rintalihaksille tärkeät venytykset raskailla painoilla ja tietenkin vahvat olkapäät kannattaa ottaa tietenkin käyttöön ehkäisemään rinnan rasitusta vinopenkissä. Dippi on myös erittäin otollinen liike vahvistamaan etuolkapäitä ja ojentajia, mutta rinnan rasituksessa se on penkkiin verrattuna yhtä tehokas kuin kävellä Näsinneulaan portaita muiden mennessä hissillä.

Määrätietoinen kantsii olla, mutta ei sentään uppiniskainen näin selkeässä asiassa.

 

[Hulkki]

Niinpä, penkkiä ei voi korvata sen tehokkuudessa, ei edes tekemällä helvetisti kaikkia muita erikoisia liikkeitä, jotka eivät ole läheskään yhtä tehokkaita venyttämään ja rasittamaan juuri tuota näyttävää lihasryhmää.

Paskapuhetta. Nimenomaan penkki tangolla ottaa enemmän olkapäihin ja ojentajiin, kun taas esim. penkki käsipainoilla on parempi rintaliike.

Voihan sitä toki jyystää kuin mielipuoli käsipainopunnerrusta eliminoiden täysin rintalihaksille tärkeät venytykset raskailla painoilla

Nyt menee kyllä niin pahasti metsään ettei ole tosikaan. Tangolla nimenomaan ei saa yhtä voimakasta venytystä liikkeen alaosassa kuin käsipainoilla tehdessä (koska tanko ottaa rintaan kiinni ennen kuin päästään tarpeeksi alas).

Dippi on myös erittäin otollinen liike vahvistamaan etuolkapäitä ja ojentajia, mutta rinnan rasituksessa se on penkkiin verrattuna yhtä tehokas kuin kävellä Näsinneulaan portaita muiden mennessä hissillä.

No Näsinneulan portaiden täytyy sitten olla melko nopeat kävellä (tai hissi aivan paska), koska dippi ottaa meikäläisellä jopa kapealla otteella ja pystyasennolla enemmän rintaan kuin ojentajiin. ;)

 

[Mike]

Paskapuhetta. Nimenomaan penkki tangolla ottaa enemmän olkapäihin ja ojentajiin, kun taas esim. penkki käsipainoilla on parempi rintaliike.

Toki jos et osaa penkkipunnertaa. Tekniikka on se mikä opetellaan ekana.

Nyt menee kyllä niin pahasti metsään ettei ole tosikaan. Tangolla nimenomaan ei saa yhtä voimakasta venytystä liikkeen alaosassa kuin käsipainoilla tehdessä (koska tanko ottaa rintaan kiinni ennen kuin päästään tarpeeksi alas).

Yleinen harhaluulo, valitettavasti et saa tarpeeksi rajua venytystä raskailla painoilla käsipainoissa, vaan joudut liikkeestä johtuen käyttämään kevyempiä painoja. Voit myös itse katsoa itse omasta sarjastasi, että kädet menevät lähes alle 90 asteen kulmaan, eikä kädet todellakaan laske alle normaalin penkkipunnerruskorkeuden rinnalla. Penkkipunnerruksessa oteleveyden kasvaessa mennään ylikulmaan käsissä ja jokainen voi itse havainnollistaa miten venytys on kova. Vai miksi luulet, että rintalihaksia katkeaa juuri penkkipunneruksessa? Voin kertoa, siinä lihas venyy parhaiten. Mutta turha kai tästä on sulle vääntää, et koskaan tule asiaa edes piruuttasi koittamaan. Yksinkertainen yksi treeni ohjeistetun tekniikan kanssa avaisi sun silmät. Vähintäänkin ylivoimaisen omituista tässä on se, että vaikka kuinka haluat kehittyä lajissasi, et ole valmis ottamaan neuvoja vastaan tässä asiassa. Mistähän se johtuu? Ei ole kauheasti menetettävää jos yksi treeni katsotaan penkkiä. Vain yksi. Pystytkö venymään?

 

[Hulkki]

Vai miksi luulet, että rintalihaksia katkeaa juuri penkkipunneruksessa? Voin kertoa, siinä lihas venyy parhaiten.

Tuo nyt ei suoraan sanottuna ollut paras mahdollinen argumentti penkkipunnerruksen puolesta :lol2:

Vähintäänkin ylivoimaisen omituista tässä on se, että vaikka kuinka haluat kehittyä lajissasi, et ole valmis ottamaan neuvoja vastaan tässä asiassa. Mistähän se johtuu?

Yksinkertaista: rinnan kehittäminen ei tuota minulle ongelmia, toisin kuin esimerkiksi etureisien tai käsien kehittäminen. Rinta ottaa meikäläisellä treeniä vastaan kunhan vain työstän sitä, kun taas esimerkiksi etureisille ei riitä että duunia tehdään hampaat irvessä aivan saatanallisia määriä vaan kaikenlaista muutakin mystistä siinä on tehtävä oikein että nuo etureiden paskiaiset suostuvat vähääkään kasvamaan. :curs:

Miksi siis muuttaisin treenitottumuksiani sellaisen lihasryhmän kohdalla, jonka kehittämisen osaan? Jos tarjoaisit vastaavanlaista ratkaisua etureisien, käsien tai vaikkapa sivuolkapäiden kasvattamiseen, kuuntelisin korvat höröllä ja tekisin helvetti muistiinpanoja, mutta rinta ei ole lihasryhmä jonka kehittämiseksi tarvitsisin uusia ideoita tai kikkoja - ainoastaan kivuttomat nivelet ja aikaa tehdä duunia

 

[Mike]

Vähän nurinkurista logiikkaa välillä kuten ennenkin on huomattu. Painotat että naturaalin on paras käyttää raskaita perusliikkeitä, mutta jotenkin kummasti jätät sen ultimaalisen liikkeen täysin 100% tekemättä. Aina voi Hulkki jonkun asian tehdä paremminkin. Näen ristiriidan sun jutuissa, olet normaalisti määrätietoinen ja näät uskomattomasti vaivaa eri osa-alueiden kehittämiseen, mutta tässä kohtaa teet poikkeuksen ja vielä erittäin merkittävän semmoisen. Rintaan harvoin voi pakata niin paljon lihasta, että se epäbalansoisi kehoa, eli lisälihasta ei haittaa ole rinnan kohdalla.

Saathan tietenkin tehdä mitä haluat, mutta pakkohan noi asiat on korjata täällä, olet esikuva hyvin hyvin monelle nuorelle ja onhan se disinformaatiota väittää ettei penkkipunnerrus ole parhaimmasta päästä ellei paras liike rintalihaksille.

Ei ne rintalihakset jäljessä ole, mutta niitä (ja käsiä sekä olkapäitä) kehittämällä saa tehokkaimmin lisää näyttävyyttä pakettiin Classic-lavalle.

Penkillä saisit juuri tehokkaammin sitä näyttävyyttä lisää.

 

[Hulkki]

Painotat että naturaalin on paras käyttää raskaita perusliikkeitä, mutta jotenkin kummasti jätät sen ultimaalisen liikkeen täysin 100% tekemättä.

No sehän siinä juuri onkin, kun penkki ei todellakaan ole mikään ultimaattinen rintaliike. Parempia kehonrakennustarkoituksiin ovat IMO mm. vinopenkki tangolla, vinopenkki käsipainoilla ja penkki käsipainoilla.

Rintaan harvoin voi pakata niin paljon lihasta, että se epäbalansoisi kehoa, eli lisälihasta ei haittaa ole rinnan kohdalla.

Niin, koko ajanhan tässä pyrin mm. sitä rintaa olkapäiden ja käsien ohella (yläkropan lihaksista) kasvattamaan, vaikkakin mielestäni on parempi omistaa isot olkapäät ja ok rinta, kuin ok olkapäät ja iso rinta.

pakkohan noi asiat on korjata täällä, olet esikuva hyvin hyvin monelle nuorelle ja onhan se disinformaatiota väittää ettei penkkipunnerrus ole parhaimmasta päästä ellei paras liike rintalihaksille.

Aika röyhkeä veto väittää omia subjektiivisia kokemuksiaan jotenkin paremmaksi informaatioksi kuin meikäläisen subjektiivisia kokemuksia, ja tällä "perusteella" sitten teilata meikäläisen mielipide disinformaationa.

Jos tutkittua tietoa katsotaan, häviävät tangolla tehtävät punnerrukset mm. EMG-mittausten perusteella käsipainoversioille rintalihaksen aktivoinnissa:

EXERCISE / %IEMG Max

Pectoralis Major
Decline Dumbbell Bench Press 93
Decline Bench Press (Olympic Bar) 89
Push-ups Between Benches 88
Flat Dumbbell Bench Press 87
Flat Bench Press(Olympic Bar) 85
Flat Dumbbell Flys 84

Pectoralis Minor
Incline Dumbbell Bench Press 91
Incline Bench Press (Olympic Bar) 85
Incline Dumbbell Flys 83
Incline Bench Press (Smith Machine) 81

EMG-aktiivisuuden perusteella parhaat rintaliikkeet ovat siis itse asiassa vinopenkkipunnerrukset käsipainoilla ylä- sekä alaviistoon.

 

[Mike]

Aika röyhkeä veto väittää omia subjektiivisia kokemuksiaan jotenkin paremmaksi informaatioksi kuin meikäläisen subjektiivisia kokemuksia, ja tällä "perusteella" sitten teilata meikäläisen mielipide disinformaationa.

Disinformaatio on vain kohteliaampi versio sun kommentille joka oli juuri muutama viesti takaperin

Paskapuhetta.

EMG mittauksista on muistaakseni samassa asiassa ennenkin väännetty ja huolestuttavaksi menee jos luotat muualla netissä olevaan mittaukseen enemmän kuin siihen, mitä se rauta painaa salilla ja miltä ja missä se tuntuu.

EMG mittauksissa oli muistaakseni joku feelu kuorman kanssa. Eli tyylin "5kg paino aktivoi mittauksen mukaan enemmän rintalihasta kuin 200kg penkkipunnerrus". Eli 5kg flyerit voivat aktivoida 100% rintalihaksen penkin aktivoidessa 95%, mutta kuorman ollessa radikaalisti pienempi, ei damage ole laisinkaan sama.

Mä en usein käytä tätä, mutta aina Hulkki ei voi olla oikeassa ja tässä asiassa sä olet väärässä vaikka se kipeää tekisikin.

 

[Hulkki]

Disinformaatio on vain kohteliaampi versio sun kommentille joka oli juuri muutama viesti takaperin

Aika huono vertaus, sillä väittämällä jotakin disinformaatioksi oletetaan että asiasta olisi olemassa oikeaakin informaatiota ("mikä on paras rintaliike"). Itse en näin oleta, vaan omien kokemusteni perusteella väitin sinun mielipidettäsi paskapuheeksi :D

huolestuttavaksi menee jos luotat muualla netissä olevaan mittaukseen enemmän kuin siihen, mitä se rauta painaa salilla ja miltä ja missä se tuntuu.

Heh, omien kokemusteni perusteella käsipainopunnerrukset pesevät niin tuntumassa, liikkeen raskaudessa että rintalihasten kehityksessä tankopunnerrukset aivan selvästi. Lisäksi nuo EMG-lukemat tukevat tätä havaintoa. ;)

EMG mittauksissa oli muistaakseni joku feelu kuorman kanssa. Eli tyylin "5kg paino aktivoi mittauksen mukaan enemmän rintalihasta kuin 200kg penkkipunnerrus".

Mitäs "feelua" tuossa muka on? En tunne kovinkaan monta 200 kilon penkkaajaa, joka jaksaisi tehdä käsipainoflyesseja myös 200 kilolla (liikkeiden mekaniikkaerot pitävät tästä huolen). Lähtisitkö muka oikeasti vertaamaan keskenään 10 kilon sivuvipareita ja pystypunnerrusta 10 kilon hantteleilla?

Mä en usein käytä tätä, mutta aina Hulkki ei voi olla oikeassa ja tässä asiassa sä olet väärässä vaikka se kipeää tekisikin.

Itse asiassa tässä asiassa kukaan ei ole oikeassa, sillä mitään faktatietoa "parhaasta" rintaliikkeestä ei edelleenkään ole (toki nuo EMG-arvot antavat tiettyä osviittaa, mutta varsin moni muukin tekijä vaikuttaa asiaan). Siksipä ihmettelen kovasti miksi yrität "todistaa" oman mielipiteesi olevan oikeampi kuin minun mielipiteeni - varsinkaan kun yksi ja ainoa liike tuskin on se universaalisti paras jokaiselle yksilölle?

 

[Mike]

Siksipä ihmettelen kovasti miksi yrität "todistaa" oman mielipiteesi olevan oikeampi kuin minun mielipiteeni - varsinkaan kun yksi ja ainoa liike tuskin on se universaalisti paras jokaiselle yksilölle?

Selvä, en kyseenalaista juttujasi jatkossa.

 

[Pertti 123]

Ihan urheilijana ihmettelen Hulkin asennetta tähän.

Jos aiheesta tietää tarpeeksi, niin pystyy kyllä väittelemään asiasta esim. Miken kanssa uskottavasti.

Tollanen asenne ei vaan kuulu urheiluun, jossa itsensä kehittäminen pitäs olla tärkeempää, kuin oikeassa oleminen tai se, että luulee tietävänsä miten asiat ovat.

Käytännön tasolla kannattas mun mielestä mennä vaan sinne penkki kouluu Miken kanssa. Mitä siinä menettää? Mitä menetät, jos kokeilet vaikka 6 kk sitä penkkiä (jos solisluut ja muut kestää). Tuskin se rinta ainakaan pienenee.

Vaikka se rinta kasvais yhtä hyvin muilla liikkeillä, niin miksi ei kokeilla. Vaihtelukin kuuluu harjoitteluun ja jos meinaat lajia vielä pitkään harrastaa, niin penkkiä "joudut" varmaan jossain vaiheessa tekemään, jos haluat riinnan vielä kehittyvän, esim 6 vuoden päästä.

No joo, eiköhän tähänkin tule joku helvetin viisas vastaus, missä todetaan, että ei kannata, koska Hulkille riittää dipit ja käsipaino punnerrukset.

En voi väittää tietäväni lajista paljoakaan, mutta jotain oli pakko yrittää sanoa. Hulkki sun kehitystä ja parasta me ajatellaan :thumbs:

 

[Evil Joe]

En tiedä ootteko kuullu, mutta Hulkki on kova jätkä skeittaamaan. Se käyttää salanimeä Tony Hawk. En oo tästä ihan varma, mut ainakin on samaa näköä.

 

[Pohjoisvirta]

Ihan urheilijana ihmettelen Hulkin asennetta tähän.
No joo, eiköhän tähänkin tule joku helvetin viisas vastaus, missä todetaan, että ei kannata, koska Hulkille riittää dipit ja käsipaino punnerrukset.

No doubt. Regardless, the bench press is the single greatest destroyer of the rotator cuff in lifting.
I can walk up to nearly any bench press lover and strum the long head of the bicipital tendon beneath the anterior deltoid and bring tears to their eyes. Pavel and the Russians are right, the floor bench press or 1/2 ROM bench press guards against this insult while making folks just as strong as the full ROM benches. No one over 35 should do full ROM bench presses!

http://www.mikemahler.com/wong2.html

Onhan tuo liike suurelle osalle olkapäiden kannalta huono valinta, jos rintakehä ei ole paksu ja kädet lyhyet.
Pitkät kädet ja matala rintakehä mahdollistavat sen, ett olkapäät menevät ääriasentoonsa kevyesti ja nimenomaan tuosta liikesuunnasta ei olkapään liikkuvuus ole mitenkään huikea varsinkaan leveällä otteella.
Eli ei kannata, koska Hulkille riittää dipit ja käsipainopunnerrukset...

Toisaalta sellaisella keskileveällä otteella/kapeahkolla, missä kyynärpäät työnnetään lähelle kylkiä säästäisi olkapäitä enemmän/latsit nostoon mukaan ja enemmän rautaa tankoon.

How can we ensure that our lats are engaged appropriately when we bench? First, it's imperative that we ditch the "bodybuilder-style," elbows-flared style and replace it with a more elbows-tucked style of benching

As you watch those videos, consider the diagonal fiber orientation of the lats. You'll see that the elbows-tucked style increases lat recruitment dramatically, especially as you learn to increase activation intentionally by pulling the bar down to you.
And, as we'll discuss now, it'll actually increase scapular stability and protect your shoulders and upper back from injury.

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=1344676

Penkki tangolla ei tuskin ottaisi suurella osalla etuolkapäähän/ojentajiin niin paljon, jos alaslasku pysyisi kontrollissa myös aivan liikkeen alaosassa.
Mike ei sinäänsä ole väärässä tässä asiassa mutta kehonrakennustyylisillä nostoilla olkapäät saa rikki x kertaa helpommin kuin tuolla "elbows-tucked" tyylillä.

Kokonaisuudessaan tanko pendolinolla saa enemmän rautaa liikkumaan ja isomman lihasmassan aktivoitua kuin noilla käsipainoversioilla.

End of conversation.

 

[Natu79]

Ihan pakko hämmentää tätä penkkisoppaa omillakin sormilla. Olen itsekin nimittäin ihmetellyt, miksei Hulkki tasapenkkiä tee.

Se, kuinka harjoitus ottaa mihinkin lihakseen, riippuu aina yksilön välityksistä ja käytetystä nostotekniikasta. Hulkki viittaa hanakasti EMG-tutkimuksen antamiin arvoihin, mutta kuka voi todistaa että koehenkilöt ovat tehneet tasapenkin optimaalisella tavalla rintalihasten kasvua ajatellen?

Itse olen yrittänyt kasvattaa lihaksiani koko aikuisen ikäni. Yksinkertaisena miehenä olen hinkannut perus nelijakoisella pienin variaatioin ja ihme kyllä tuloksiakin on tullut. 60-kiloisesta siroluisesta korkeushyppääjästä on muututtu 94-kiloiseksi riskinpuoleiseksi kaveriksi. Aina asioita voi kuitenkin tehdä paremmin ja juuri sen vuoksi olen tälläkin palstalla kysellyt vinkkien perään. Hulkin innoittamana olen esim. viime aikoina tihentänyt treenifrekvenssiä / lihasryhmä.

Rintalihaksille teen aina pääliikkeenä tasapenkin. Siitä yksinkertaisesta syystä, että se on oman kokemukseni perusteella täysin ylivoimainen massaliike rinnalle. Alusta lähtien opettelin penkkaamaan melko leveällä otteella ja kunnon venytyksellä. Olen kokeillut treenivuosien aikana penkin jättämistä pois ohjelmasta ja tuolla tempulla rinnasta häviää väistämättä voimaa ja kokoa. Se on siis oma kokemukseni n. 12 vuoden treenaamisen jälkeen.

Haastaisinkin Hulkin tässä asiassa kuuntelemaan Mikea ja kokeilemaan tasapenkkiä. Ihan vaikka senkin takia, että saat sitten kokemuksellasi osoittaa meidän kaikkien tasapenkkiä puolustelevien jamppojen olevan totaalisen väärässä.

Jos tartut haasteeseen ja lähdet opettelemaan tasapenkkiä kokeilumielessä, osoitat olevasi mies ja omaavasi ns. munaa. Vaatii luonnetta taipua asiassa, josta omaa noinkin teräksenlujan mielipiteen.

Ja kuten aiemmin jo sanottiinkin, ei siinä mitään häviä. :whip:

 

[Caitlyn]

Pelkkä EMG-tutkimuslainaus ilman tarkempaa kuvausta testimenetelmästä ei ainakaan minua riitä vakuuttamaan mistään. Pintaan asennetut elektrodit ovat äärimmäisen häiriöherkkiä. Voiko neula-EMG:tä edes tehdä lihaskuntoharjoittelun yhteydessä? Onko testituloksia riittävä määrä luotettavan johtopäätöksen tekemiseen? Urheilulääketieteen tutkimuksia vaivaa (ymmärrettävistä syistä: pieni rahoitus ja usein myös tutkimusten vaativuus, oikean ihmistutkimuksen yleinen ongelma) varsin pienten tutkimusjoukkojen tauti... ...tuloksia voi pitää lähinnä suuntaa antavina, jos niinkään...