USA: Pohjois-Korea valmis ohjuskokeeseen

[lIhaa]

Ydinaseita joilla voi uhata Yhdysvaltoja on parin vuoden päästä kasassa 450 kappaletta, eli aika tehoton määrä.

Kuvitellaan tilanne, jossa yksikin niistä 450:stä ydinkärjestä tömähtää Los Angelesin keskustaan CTU:n etupihalle. Oliko tehoton määrä?

 

[Bodypena]

Kuvitellaan tilanne, jossa yksikin niistä 450:stä ydinkärjestä tömähtää Los Angelesin keskustaan CTU:n etupihalle. Oliko tehoton määrä?

CTU:ssa on pommisuoja, ainakin 24' sarjassa

 

[Allah]

Tähän mennessä Yhdysvallat on aiheuttanut enemmän tuhoa ja ruumiita kuin nuo muut maat yhteensä.

:lol2:

Elähän nyt innostu. Kiina miehitti Tiibetin 50 vuotta sitten ja aloitti sosialismin kokeilunsa; yli kaksi miljoonaa kuollutta ja Dalai Lama ajettu helvettiin. Pohjois-Korean johtajiston ansiosta maan omia asukkaita on kuollut yli kolme miljoonaa vuosikymmenen aikana. Iran taasen 80-luvulla (ok, se oli puolustussota, mutta käy esimerkistä) tappoi irakilaisia - satoja tuhansia kuolleita.
List goes on and on... ;)

 

[Oda]

Kuvitellaan tilanne, jossa yksikin niistä 450:stä ydinkärjestä tömähtää Los Angelesin keskustaan CTU:n etupihalle. Oliko tehoton määrä?

Kuvittelemassasi tilanteessa se tehon määrä on sivuseikka koska silloin ollaan ydinsodassa ja vähän joka puolella alkaa pian paukkumaan. Koko kylmän sodan ajan Yhdysvallat eli 10,000 neukkujen ydinaseen uhan alla ja siihen verrattuna 450 ydinkärkeä on kissan pieru.

 

[Elchubagabra]

Onko yhdessäkään sodassa käytetty pitkänmatkan ohjuksia tai puhumattakaan mannertenvälisistä ohjuksista (siis ilman ydinkärkeä)?

Mitä tarkoittaa pitkän matkan ohjus? Natsit räiski Britanniaan V-ohjuksia. Matka oli silloin pitkä, nykymittakaavassa olematon. Ja jenkeillähän on Tomahawkit sun muut, joilla on on melko pitkä kantomatka. Satoja kilsoja ainakin, jos ei peräti tuhat. Tomahawkeja on käytetty ainakin Persianlahdella, ja varmaan myös entisen Jugoslavian alueella.

Mannertenvälisistä ohjuksista en kyllä osaa sanoa. Ei taida tarkkuus riittää muihin kuin nukeihin? Googlesta kait tuokin löytyisi. Kiinnostava aihe kyllä.


Luin joskus sellaista, että japanialaiset testasi WWII:n aikana jotain "Lennokkiohjusta" tms. Sen kantama oli sopivalla tuulella ihan posketon. Niitä oli tarkoitus lennättää Tyynenmeren yli Jenkkien maaperälle!!! Jos en ole unta nähnyt, niin muutamat muistaakseni pääsikin Amerikkaan asti. Onko joku kuullut samaa? Miten tämä juttu meni?

 

[Trident]

Onko yhdessäkään sodassa käytetty pitkänmatkan ohjuksia tai puhumattakaan mannertenvälisistä ohjuksista (siis ilman ydinkärkeä)?

Ekassa Persianlahden sodassa Irakilaiset tais roiskia Scud - ohjuksia Israeliin peräti kahdeksan kappaletta.

Neuvostovalmisteisia pikku paskiaisia, pohjautuvat saksalaiseen V-2 rakettiin..
http://en.wikipedia.org/wiki/Scud

 

[Kas-vain]

Mitä tarkoittaa pitkän matkan ohjus?

Sellaisia avaruusaluksen kokoisia..:D V2:sia ja V1:siä Saksa käytti wikipedian mukaan 2. MS:ssa Isoa Britanniaa vastaan. Ja ilmeisesti noi SCUD:t menee samaan kastiin. Olisi kiva nähdä kraatereita....

 

[lIhaa]

Kuvittelemassasi tilanteessa se tehon määrä on sivuseikka koska silloin ollaan ydinsodassa ja vähän joka puolella alkaa pian paukkumaan. Koko kylmän sodan ajan Yhdysvallat eli 10,000 neukkujen ydinaseen uhan alla ja siihen verrattuna 450 ydinkärkeä on kissan pieru.

Jos 450 ydinkärjellä saadaan aikaiseksi ydinsota, niin onko määrä tehoton?

Ja ilmeisesti noi SCUD:t menee samaan kastiin.

Erinäiset hienot sivistysvaltiot ovat käyttäneet samaa Scud-teknologiaa omissa ohjuksissaan. FASin sivuilta löytyy suhteellisen luotettavaa tietoa Pohjois-Korean ohjusjärjestelmistä:
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/td-2.htm

 

[Oda]

Jos 450 ydinkärjellä saadaan aikaiseksi ydinsota, niin onko määrä tehoton?

Mikä on pointtisi? Ydinsota saadaan aikaan yhdelläkin ydinkärjellä tai oletuksella että vihollinen aikoo sellaista käyttää. Ydinsodassa 450 ydinkärkeä on täysin onneton määrä, koska Kiina ei voi tuhota sillä Yhdysvaltoja. Olettaen että jenkeillä vielä jokin ohjuspuolustus toimii niin ohjuksia pitäisi olla satakertainen määrä. Yhdysvallat sen sijaan voi tuhota Kiinan ja maapallon jokaisen neliösentin tuhatkertaisesti. Kiinan ohjuksista ei ole edes varmuutta kantavatko ne joka puolelle Yhdysvaltoja. Kiinan ydinohjuspelote ei ole todellinen ja Mao sanoisi sitä paperitiikeriksi, ;) .

 

[lIhaa]

Mikä on pointtisi?

Pointtini on juurikin se, että yhdelläkin Yhdysvaltoihin perille päässeellä ydinkärjellä on valtava psykologinen ja taloudellinen vaikutus. Lisäksi muutama kappale amerikkalaisia kuolee ja osuma-alue on saastunut vuosia. Laskeuman lipuessa Hollywoodin päälle lamaantuu vielä elokuvateollisuuskin, mikä viimeistään aiheuttaa mellakointia. Siihen on olemassa ihan oikeita syitä, ettei viimeisen 50 vuoden aikana ydinaseita ole käytetty.

Ydinsodassa 450 ydinkärkeä on täysin onneton määrä, koska Kiina ei voi tuhota sillä Yhdysvaltoja.

Näitkö minkälaisen paskahalvauksen jenkit saivat parin lentokoneen törmättyä muutamaan rakennukseen? Ei tuolla määrällä tosiaan Yhdysvaltoja tuhota ei kiveä kiven päällä -tasolla, mutta tarvitseeko edes?

Kiinan ydinohjuspelote ei ole todellinen ja Mao sanoisi sitä paperitiikeriksi, ;).

Siis ne 450 muutaman kilotonnin ilopilleriä ovat täysin epätodellisia?

 

[erkjetter]

jos joku todellakin pokkana väittää että 450ydinkärkeä on täysin turhaa niin saa mennä tutkituttamaan päänsä. 450ydinkärkeä riittää ihan hyvin mihin tahansa.

muutama kärki strategisiin kohteisiin niin on amerikkakin polvillaan.

jos toisella on 450ydinkärkeä ja toisella 10 000 niin sillä ei ole vittujakaan väliä, kukaan täysjärkinen tai edes täysidiootti ei todellakaan käytä satoja ydinkärkiä vaikka mikä olisi, jokainen ymmärtää ettei sellainen palvele omaakaan tarkoitusta. uskonto erikseen.

 

[kaNi-]

Siis ne 450 muutaman kilotonnin ilopilleriä ovat täysin epätodellisia?

ku ne muutama ilopilleri matkais jenkkeihin päin jos ne edes sinne asti kantaa, niin jenkkien ohjuspuolustuksen jälkeen niistä olis enää paskaakaan jäljellä joten kiinalaiset ei niitä sinne ainakaan ammu. sitä varmaan tarkoitettiin?

 

[lIhaa]

ku ne muutama ilopilleri matkais jenkkeihin päin jos ne edes sinne asti kantaa, niin jenkkien ohjuspuolustuksen jälkeen niistä olis enää paskaakaan jäljellä joten kiinalaiset ei niitä sinne ainakaan ammu.

DF-5A:n kantomatka on noin 13000 km, joka riittää mainiosti. Noilla mantereenvälisillä ohjuksilla on tapana tulla melko kovaa ja korkealta. Tämä tarkoittaa sitä, että jopa ATT:stä täydet ampuneella korpisoturilla on vaikeuksia saada vihulaisen ICBM taivaalta alas. Siis ennen CTU:n parkkipaikkaa. Kiinalaisilla tosiaan on sen verran järkeä päässään, etteivät ole aloittamassa ilotulitusta. Pohjois-Koreakin näyttäisi lähinnä haluavan parantaa neuvotteluasemaansa ohjuskokeillaan.

 

[quiz]

Olettaen että jenkeillä vielä jokin ohjuspuolustus toimii niin ohjuksia pitäisi olla satakertainen määrä.

no tuskin. eivät taida olla kovin tehokkaita tuollaset puolustukset.

 

[hkultala]

ku ne muutama ilopilleri matkais jenkkeihin päin jos ne edes sinne asti kantaa, niin jenkkien ohjuspuolustuksen jälkeen niistä olis enää paskaakaan jäljellä joten kiinalaiset ei niitä sinne ainakaan ammu. sitä varmaan tarkoitettiin?

porukka tuntuu olevan aika pihalla noiden ohjustentorjuntajärjestelmien tehosta ja määrästä


1) teho/tarkkuus

12 000 km/h kohti tuleva mannertenvälinen ohjus on hyvin hankala osua.
6000 km/h kohti tuleva scud on aivan eri luokkaa.

eli vaikka ampumalla muutama patriot/scud saatiin (ohjuksen bugikorjauksen jälkeen) suurin osa scudeista tuhottua ilmassa, on sen mannertenvälisen ohjuksen torjuntayritys patriotilla verrattavissa panssarivaunun ampumiseen rynnäkkökiväärillä. patriotit eivät jenkkejä suojaa mannertenvälisiltä ohjuksilta.

2) järeämmät torjuntaohjukset

sekä yhdysvallat että NL kehittivät kylmän sodan aikana mannertenvälisten ohjusten torjuntaohjuksia. Molempien poliitikot tajusivat tämän vaaran, koska se saattaa heikentää "kauhun tasapainoa", joten maat tekivät sopimuksen, että kummallakin maalla saa olla vain yksi torjuntaohjuspatteristo, vain yhdessä paikassa.

Neuvostoliitto rakensi tämän ohjustentorjuntajärjestelmän suojaamaan moskovaa, jenkit aikoivat sijoittaa sen tärkeimmän ydinohjuskompleksinsa lähelle, mutta luopuivat hankkeesta, eikä ohjus koskaan tullut "operatiiviseen valmiuteen"

nyt jenkeillä on siis kiire kehittää uutta vastaavaa järjestelmää ( ja haaskaavat ihan sairaasti rahaa jos aikovat saada sille kunnollisen peitteen )

3) todennäköisyys, ohjusten määrä, vahingot.

450 ohjuksella ampuu jo 9 ohjusta vaikka jokaisen osavaltion pääkaupunkiin.

vaikka käytössä olisi joka puolella torjuntaohjukset, joilla saa 90 % todennäköisyydellä tuhottua jopa kohtitulevan mannertenvälisen ohjuksen(millaisia torjuntaohjuksia EI ole), tarkoittaisi se silti,
että 61% todennäköisyydellä vähintään yksi ohjus 9stä pääsee silti läpi.

eli noista 50 kohdekaupungista 30 saisi ydinohjuksesta osuman.

nykyiset ydinpommit ovat muuten n. 20-1000 kertaa hiroshiman pommia tehokkaampia, jos ohjuksessa on vain yksi kärki, se on n. 500 kertaa hiroshima-pommin tehoinen, jos useampi kärki, ovat ne yksittäin ehkä 50 hiroshima-pommin luokkaa.


ja niin, nykytilanne:
koska jenkeillä ei ole minkäänlaista toimivaa ohjuspuolustusjärjestelmää, noilla 450 ohjuksella saa hyvin pari sataa kaupunkia aika lailla maan tasalla

 

[quiz]

eikös tuo patriot-järjestelmä ollut pelkkää propagandaa silloin persianlahden sodassa? ei se mitä scudeja pystynyt pysäyttämään. ja tietenkin niihin ohjuksiin pitää nyt ruveta kehittämään ominaisuuksia, jotka tekee ne mahdollisimman vaikeiksi torjuttaviksi.

 

[Pacem]

eikös tuo patriot-järjestelmä ollut pelkkää propagandaa silloin persianlahden sodassa? ei se mitä scudeja pystynyt pysäyttämään. ja tietenkin niihin ohjuksiin pitää nyt ruveta kehittämään ominaisuuksia, jotka tekee ne mahdollisimman vaikeiksi torjuttaviksi.

Siinä oli Patriot-järjestelmässä oli jokin softabugi sisäisessä kellossa, jolloin:

A government investigation revealed that the failed intercept at Dharan had been caused by a software error in the system's clock. The Patriot missile battery at Dharan had been in operation for 100 hours, by which time the system's internal clock had drifted by one third of a second. For a target moving as fast as an inbound TBM, this was equivalent to a position error of 600 meters.

The radar system had successfully detected the Scud and predicted where to look for it next, but because of the time error, looked in the wrong part of the sky and found no missile. With no missile, the initial detection was assumed to be a spurious track and the missile was removed from the system. No interception was attempted, and the missile impacted on a barracks killing 28 soldiers.

Sittemmin saatu korjattua. http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

Miten tää keskustelu kääntyi yhtäkkiä P-Korean mahdollisesta ydinaseesta Kiinan hyökkäykseen Yhdysvaltoihin? Ei kovin todennäköinen skenaario nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa. Toki Taiwan kiristää tilannetta, mutta muuten mitään laajempaa kriisiä ei ole (vrt. NL vs. USA).

 

[protsku]

ja niin, nykytilanne: koska jenkeillä ei ole minkäänlaista toimivaa ohjuspuolustusjärjestelmää, noilla 450 ohjuksella saa hyvin pari sataa kaupunkia aika lailla maan tasalla

New York, Los Angeles, San Francisco, Chicago - ei tarvii edes pari sataa kaupunkia poroksi, riittää jos nukettaa nuo neljä. Eli siinä suhteessa sekä Kiina että Venäjä pystyisivät aloittamaan Kolmannen maailmansodan.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta Pohjois-Korea pystyisi ampumaan maksimissaan yhden ohjuksen Alaskaan asti.

 

[quiz]

"A government investigation revealed that..."

no onpas yllättävää. ja tuossa siis ei edes ammuttu torjuntaohjusta? muistaakseni olen joskus nähnyt dokumentin, jossa homma kusi, vaikka ohjus ammuttiinkin.

 

[quiz]

ja tuo p-korean ohjus ei pysty kantamaan kovin painavaa lastia. mahtaakohan p-korealla olla vielä tarpeeksi pienikokoisia ydinkärkiä...