Ulkomaalaiset joilla on rätti päässä valtasivat koulun Pohjois-Ossetiassa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Trident
  • Aloitettu Aloitettu
Stalin ei ollut venäläinen, hän oli Gruusialainen, verenperintö paljon lähempänä tsetseeniä kuin venäläistä. " Jumalan kosto venäläisille heidän pahoista teoistaan". Ironista kyllä hän luotti ainoastaan venäläisiin, jos kehenkään luotti.

Kahden ex-Spetsnazin kanssa olen pikku penkkikisan käynyt, karut oli hommat olleet pojilla Tsetsenian mailla. Venäjän suurin on ongelma on se, että vaikka esim. spetsznazit on oikeesti tosi kovia sällejä, niin kun pari idioottia miliisiä ottaa lahjuksia, niin koko homma kusee. Spetnaz, OMON ja maahanlaskujoukot on ihan eri planeetalta kuin ääliö miliisit ja tavallliset ryyynärit,niillä jätkillä on oikeesti osaamista ja taistelumoraalia, se ei kuiteskaan auta, kun lahjuksia ottavat ääliöt päästää vihollisen puukottamaan selkään.

Mä muutes osaan oikeesti hyvin venäjää...
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mike sanoi:
Etkä varmaan hurraisi onnesta jos lapsesi olisi jonkun kapinallisen panttivankina ja lopuksi saisi surmansa ja mikä parasta, täysin ilman mitään osaa eikä arpaa mihinkään. Miettisitkö sittenkin että fine, tuolla kapinallisella oli varmaan vain huono päivä ja oli ymmärrettävää että se kävi viattoman lapsen kimppuun?

En tietenkään. Mutta kysymyshän oli suinkin siitä, oliko iskussa pointti vai ei? Pointti on, että tässä on saatu maksimivaikutus/-huomio minimipanoksella, kuten terroriteoissa yleensä. Tyhmää asiassa on vain se, että väkivaltaan ei edes nykyisessä "sivistyneessä" yhteiskunnassakaan osata vastata kuin raaemmalla väkivallanteolla.

Venäjä ei ole edelleenkään ymmärtääkseni edes yrittänyt ratkaista tshetsenian ongelmaa politiikan keinoin.

Tämänlaisen teon jälkeen myönnän olevani kyllä idiootti edes ajatellakseni, että poliittinen ratkaisu tilanteeseen löytyisi koskaan.
 
Nyt kun tää on mennyt muutenkin ihan mutuiluksi, niin vielä yks MuTu-näkökulma: Kaikki varmasti muistaa miten Neuvostoliitolle kävi Afghanistanissa? Afgaanit veti "paitaa" NL:n sotilailta pois, CIA koulutti Mujahedin sissejä (mm. Bin Ladenia) ja antoi mm. Stinger IT-ohjuksia, jotta sissit pysty pudottamaan raskaita taisteluhelikoptereita jne... Lopputulos kuitenkin oli seuraava: NL:n sotilastappiot tulivat niin raskaiksi, että sodan vastustus ja kulut kasvoivat kotimaassa erittäin suureksi. Tämän vastustuksen ja heikkojen voitonnäkymien myötä NL vetäytyi Afghanistanista häntä koipien välissä.

Pointti: Mikä taho tarjoaisi Tshetsheeneille Stingereitä ja muita sissisodankäyntiin tehokkaita välineitä, jotta siellä voitaisiin jatkaa vastarintaa sotilaita vastaan, eikä lähdettäisi kostoretkille naapurivaltioihin?

Ja laitetaan vielä pienimuotonen gallup: Kuinka monen mielestä Venäjä on oikeassa taltuttaessaan kapinallista osavaltiota, joka yrittää irtautua siitä ja vastaavasti kuinka moni sen kannalla, että kaukaasialainen valtio nimeltä Tshetshenia ansaitsisi itsenäisyyden?
 
Noista Venäjän "erikoisjoukosta" senverran, että niihin kannattaa suhtautua aika suurella varauksella, ketkä oikeasti on niitä "erikoisjoukkoja". Jokapaikassa, missä venäjällä rytisee, on aina paikalla iso liuta ensinnäkin varusmiehiä. Varusmiehiä on runsaasti ympäri venäjää. Joka paikassa. Sitten on nämä "erikoisjoukot". Niitäkin on venäjällä huomattavia määriä, eikä niistä tiedä kukaan (tuskin he itsekään), mitkä todella täyttä "erikoisjoukon" määreen. Mikä ylipäätään maailmalla on erikosjoukon määre? Se, että kuuluu johonkin Spetznaz tai OMON komppaniaa / pataljoonaan, ei vielä paljoakaan kerro. Varmasti SPOLK sinun tuttusi ovat olleet kovissa paikoissa Tsetseniassa. Siitä ei liene epäilystäkään. Muta niin oli meidän isoisätkin -40 luvulla. Tai Israelilaiset joka päivä. Myös Kongon vapautusarmeijan taistelijat joutuu vitun koviin hommiin. Myös Brasilialaisen sotilaspoliisin päivä voi tuntua kovalta töissä vietetyn päivän jälkeen ("tulipa taas ammuttua yksi kioskiryöstäjä).

Lähtökohtaisesti jokainen, joka on ollut sodassa on oikeastaan kovempi, kuin yksikään Suomen Puolustusvoimien erikoisjoukon mies. Suomella ei ole minkäänasteista kokemusta tositoimista 60 vuoteen, joten se siitä osaamisesta. Ainoa tällä hetkelle suomessa todella osaava ryhmä taktisissa tilanteissa on Helsingin poliisilaitoksen liikenne- ja erityisosaston "KARHU". Myös tieltyiltä osilta rajavartiolaitoksen vlmiusjoukkueiden miehet on joutuneet toitoimiin. Muuten jokainen suomalainen soturi voi katsoa rehellisesti peiliin (myös itse näin teen joka päivä)

Uskoisin, että sama koskee venäjää. Heillä on vaan huomattavan suuri osa, jotka ovat joutuneet kasvokkain kovien rikollisten tai tsetsenian siisien kanssa. osa heistä on tullut voittajana kotiin, osa räjäyttetty ilmaan tai päät katkottu ja makaavat Groznyin raunioissa munat suussa - olivat sitten vaikka mitä erikoisjoukkoja. Mielestäni on aivan turha lähteä syyttämään tsetsenian tappioista jotain miliisiä. Eihä he ole edes koko alueella. Ja se, että terroristit pääsee liikkumaan ympäri venäjää, ei ole yksinomaan miliisien tai varusmiesten vika. Millä motivaatiolla luulette niitä kulunvalvontapaikkoja pyöritettävän? Jos venäjän valtio on ylintä johtoa myöten aina ollut mätä, ei sitä voi odottaa myöskään yksittäiseltä varusmmieheltä tai miliisiltä. Venäjällä on muutenkin niin sekaiseti joukkoja, että he tuskin itsekään tietävät, mikä tehtävä kellekkin kuuluu. Yritäkää muistaa, että myös tsetseneillä on äiti venäjän passi - auttaisiko tuo liikkumista maan eri kolkissa?

Minusta juuri Omonit ja ns. Spetznaz joukot on juuri niitä, mitkä ovat tehneet paljon "puhdistuksia tsetsenian kaupungeissa ja kylissä. Kunhan perus jälkaväki on ekaksi pommittanut koko osavaltion infrastruktuurin päreiksi. Jos he ovat niin kovia ammattilaisia, mikseivät aja noita sissejä pitkin vuoristoa takaa? Kun tutkii tsetsenian kuvia, on erittäin vaikea todeta, mitkä ovat armeijan tai mitkä sisäministeriön joukkoja. Onko heidän tehtävänkuvansakaan mitenkä selvä.

Jos joukkoja on lähettää komppanioittain, ei voida enään missään tapauksessa puhua "erikoisjoukoista". Ne on joukkoja siinä missä muutkin, ehkä palkattuja ja paremmin kouluttettuja, mutta eipä tuo toiminta näytä niin ammattimaiselta.

Lisäksi en huutelisi näiden Omonien / Spezien moraalin puolesta senkään takia, että iso osa mafian kenttätyöntekijöistä omaan sotilas taustaa joko armeijasta tai sisäministeriöstä - se on perseestä !!!

Koko valtion pitäisi laittaa hallintonsa kuriin, kuten Putin sanoi, mutta se on helpommin sanottu, kuin tehty. Myös tämä auttaisi tsetsenian kysymyksessä.

Jos palataan vielä varsinaiseen aiheeseen, on täysin naivia kuvitetta mitää muuta lopputulosta koulukaappauksesta, kuin miten nyt kävi. Se, että venäjän viränomaiset perinteisesti salasi asioita, on taasen perseestä. Mutta muuten kokonaistilanne oli sellainen, että sitä ei oltaisiin voitu voittaa neuvottelemalla eikä minkääntason taktisen ryhmän iskulla. Lähtökohdat tilanteeseen olis 100 - 0 kaappaajien puolella - muistakaa tässä yhteydessä se fanaattisuus. Kun ollaan retkelle lähdetty, ei kotia enään palata.

Mielestäni ainoita poliisi / antiterroristitaktisen homman osaajia venäjällä on Al`fa & Vympel porukat, mutta munilleen meni heidänkin hommat -02 teatterissa.
 
Tape sanoi:
Mielestäni ainoita poliisi / antiterroristitaktisen homman osaajia venäjällä on Al`fa & Vympel porukat, mutta munilleen meni heidänkin hommat -02 teatterissa.

Jos käyttää jotain hengityksen lamauttavaa kaasua, niin olis kiva kertoa lääkäreillekin, että mitä se kaasu on sisältänyt. Nythän kävi niin, että jengi kuoli sairaaloihin, kun lekurit ei joko tiennyt tehdä mitään, tai käytti vääriä aineita elvyttämiseen. Taisi olla muistaakseni joku opioidijohdannainen aine? En jaksa alkaa etsiin tarkempaa tietoa siitä aineesta...
 
Sen teatterikaappauksen hoiti muistaakseni Alfa, joka iltalehden haastatteleman KARHU-yksikön komentajan tms mukaan on todella yksi näistä venäjän porukoista, jotka ovat näitä "todellisia" erikoisjoukkoja. He harjoittelevat tulevaa tilannetta monta kertaa jossain omalla harjoitusradalla, jonka jälkeen saapuvat paikalle ja hoitavat hommat.

Suurin moka siinä teatterikaappauksessa oli varmasti se, kun ei kerrottu lääkintähenkilökunnalle, että mistä kaasusta oli kyse (se oli juuri se edellä mainittu opioidijohdannainen). Tietääkseni siihen olisi ollut sairaaloissa ja ambulansseissa vastalääke valmiina, koska samaa ainetta käytetään heroiiniyliannostus-tapauksissa.
 
Niin, se että venäjä on pullollaan "entisiä" erikoisjoukkojen sotureita, kertoo juuri siitä, että ne on useatkin varusmiesjohdannaisia yksiköitä. Kun miehiltä loppuu palvelus, he eivät ole enään mitään "Nazeja". Toisin on oikeiden "erikoisjoukkojen / ryhmien" laita - he ovat palkattua henkilöstöä ja virkamiehiä. Toki nämäkin porukat oavt syyllistyneet vaikka mihin hirveyksiin esim. tsetseniassa, mutta niinhän sodassa aina käy. Myös suomalaiset "hoiti" venäläisiä vankeja erim. raatteella kirvellä jne. Tapauksi on todella paljon, mutta eipä niistä puhuta. Toisaalta ne suurin osa kohdistui neukkusotilaaseen eikä siviileihin. Tässä on ero.

Se että Alfa epäonnistui moskovassa, ei todellakaan johtunut heidän taktisestaosaamisesta, vaan juuri äiti venäjän perinteisestä salailusta. Toisaalta, kuten jo edellä sanoin, on tuollaisen kaapauksen, missä on satoja, jopa tuhat panttivankia, hoitaminen oikeastaan mahdotonta kelle tai mille yksikölle tahansa. Jos vastustajia on kymmeniä, automaattiasein, kranaatein ja räjähtein varustettuna. ja pahhimpana vastuksena se aattellisuus ja jo Allahin puolesta sotiminen - kotia ei ole takaisin menemisiä, paratiisissa neitsyet odottaapi. Sinällään ideahan oli hyvä tuossa teatterikeikan hoidossa - nukutetaan ne, mutta toteutukseen aika ja valmistelut eivät olleet kypsiä.
 
Noista joukoista sen verran, että Spetznaz on tietääkseni maavoimien erikoisjoukko, johon hakeudutaan vapaaehtoisesti samoin kuin maahanlaskujoukot. Normaali varusmies ikäinen pyrkii venäjällä välttämään armeijaan joutumista kaikin keinoin, eikä ole varmaankaan palveluksen päätyttyä kovin ylpeä yksiköstään.

Minun tapaamini tyypit olivat kyllä aidosti ylpeitä yksiköstään, eivätkä olleet mitään paskanpuhujia, vertaisin esim. suomessa laskuvarjojääkärit ja sukeltajat, on oltava asennetta, jota ei joka jampalta löydy.

OMON taas on sisäministeriön erikoisjoukko, johon hakeudutaan niin ikään vapaaehtoisesti. Venäläiset naureskelevat tyhmille miliiseilleen, mutta OMON:lle ei naureta, se on kuin sää, tulee ja menee, hutkii kaikkkia ja kukaan ei tiedä miksi se hutkii...

Venäjällä on käytössä ns sisäpassi, joka on oltava aina mukana. Joka oblastin rajalla on sisäpassin tarkastus, joten esim. tsetseniaan viittaava isännimi tai sukunimi aiheuttaa kyllä yleensä tarkemman syynin. Systeemi kyllä toimisi, jos miliisi olisi lahjomaton.
 
jamaan sanoi:
btw, oisko kellään jotain hyviä linkkejä jossa venäläiset/tsetseeni sotilaat kertovat oikeista tapahtumista tsetseniassa, haastatteluja tms? Jonkun luin kerran ja aika karua meininkiä siellä oli.. huh. Googlesta ei ollut apua.

Kielellä ei ole väliä kunhan on suomeksi tai englanniksi. :)
QUOTE]

Kelaa vanhoja pakkotoiston juttuja; aloitin kerran uuden threadin nimikkeellä "Hirviöt rajamme takana..." tms... siinä ei ihan sitä ole mitä haet, mutta tosiasiaa kuitenkin siitä, mitä ryssä siellä touhuaa.
 
Mike sanoi:
Niin, miksei nämä tuhannet ihmiset vallanneet kouluja ja ottaneet panttivankeja?


Suomea ei miehetty ja elämän perusedellytykset säilyivät paremmin.
Ja ei uskonnon merkitystä voi tietenkään kiistää, miten olisi Mike jos suomen valtaisi ja miehittäisi islamia tunnustava armeija, joka ei välittäisi paskan vertaa paikallisista tavoista ja moraalista?
 
Luulin, että "Speznaz"-termi tarkoittaa yleisesti erikoisjoukkoa, eikä ole mikään tietty yksikkö. Eli kaikki Omonit, Vimppelit ja Äiti-Venäjän ylpeys Alfa, on speznazeja.
Voin olla myöskin väärässä, en jaksa etsiä tarkempaa tietoa, mutta tollanen kuva on jäänyt.
 
Muttakun niitä rajatarkastuksia ei tee läheskään aina Miliisi, joka on palkattua virkamiesporukkaa, usein kylläkin valitettavan korruptoitunutta. Pääosaa tarkastuspisteitä pyöritää muutama kapiainen ja joukko spetznazvarusmiehet, tai miksi itseään haluavatkaan kutsua. Eikä siellä juurikaan mitään tehdä, mitä on omia kokemuksia RVL: n palveluksesta ja venäjällä käynnistä. Ei siellä ole selvää jakoa, mikä yksikkö mitäkin saa ja kuuluu tehdä. kellä mihinkin on oikeuksia. Esim neuvostoaikaan kuka tahansa,joka omasi punaisen kirjan, pystyi ryhtymään "siviilipoliisiksi". Lisäksi kaikenlaiset sotilaallisesti järjestyneet joukot hoitaajärjestyksen ylläpitoon tähtääviä tehtäviä. ilman mitään motivaatiota, ilman mitään todellista suorituskykyä ja todellista tehtävää. Ota noista nyt sitten selvää...
 
HITB sanoi:
se oli juuri se edellä mainittu opioidijohdannainen. Tietääkseni siihen olisi ollut sairaaloissa ja ambulansseissa vastalääke valmiina, koska samaa ainetta käytetään heroiiniyliannostus-tapauksissa.
Jep, fentanyyliähän siellä kylvettiin. Vasta-ainetta löytyy ainakin pääkaupunkiseudun ambulansseista, en kuitenkaan menisi vannomaan minkälainen varustetaso moskovan lansseissa on :)

Tosin kuolonuhrien määrään vaikuttivat varmasti muutkin seikat kuin se ettei "julkisesti" tiedetty mitä ainetta käytettiin. Mutta summasummarum. Perseilyksi meni sekin keikka.
 
Edelleenkin sanoisin, että ideana oikeastaan ainoa järkevä vaihtoehto tuossa tilanteessa, mutta toteutus venäläiseen tapaan meni perseelleen. Eikä vika välttämättä ollut Alfan toimintaryhmässä. Vaan taas koko tilanteen johdossa ja perinteisessä venäläisessä salailussa.
 
Joo mua myöskin ihmetyttivät nämä Venäjän "erikoismiehet".. kuvissa ei juuri näkynyt muita kuin erittäin vanhoissa maastovaateissa olevia varusmiehiä. Jos erikoismiehiä oli niin olivat sitten piilossa. Strategia ei ainakaan ollut kovin erikoinen kun eivät väkisin kärränneet omaisia pois ja aseitakaan ei varmaan paikallisille olisi kannattanut jättää.. tai ainakaan antaa avoimesti kantaa.

Nyt sanoivat 1 uutisissa 20:00 että kaikki kaappaajat olisivat entisen Neuvostoliiton maista ja puheet "yhdestä mustasta kaappaajasta" ja arabeista olisivat olleet paskapuhetta. Komentajina olisi ollut jonkun entisen Tsetseenijohtajan henkivartioita.

Aika hyvää tekstiä tuli haastatelluilta paikallisilta: yksi oli sitä mieltä (sukulainen kuollut koulussa) että syylliset olivat Ingushetialaisia ja ehkä pitäisi hyökätä/kostaa sinne. Toinen taas sanoi että lasten vapauttamiseksi olisi pitänyt suostua KAIKKIIN vaatimuksiin , jonka jälkeen terroristit olisi voinut vaikka räjäyttää ydinpommilla
:hyper: :rock:
 
vinyylisarja sanoi:
Vastaus Nat Uralille: no kyllähän monista viesteistä, ei ainoastaan tällä palstalla, paistaa läpi "sitä saa mitä tilaa" -asenne. Sinunkin viestistäsi..

Tarkoitatko kuolleita panttivankeja? En oikein jaksa uskoa, että he tajusivat tilanteesta paljoakaan. Varmaan tajusivat, että kuolema tulee jonkin hullun syyn takia.

Entä putinin hallinto? Juuri tuon tyyppistä väkivaltaahan he laittoivat tilaukseen aloittaessaan likaisen sotansa Tsetseniassa. Enkä oikein usko heidän nukkuvansa yönsä huonosti siviiliuhrien takia.

En oikein enää tiedä mitä sanoa. Koko Venäjän tilanne aiheuttaa minulle lähinnä jonkinlaista epämääräistä levottumuutta. Ei mitään kovin konkreettista tai havaittavaa, lähinnä sellaisen fiiliksen että tilanne tulee pahenemaan.
 
Antzu sanoi:
Luulin, että "Speznaz"-termi tarkoittaa yleisesti erikoisjoukkoa, eikä ole mikään tietty yksikkö. Eli kaikki Omonit, Vimppelit ja Äiti-Venäjän ylpeys Alfa, on speznazeja.
Voin olla myöskin väärässä, en jaksa etsiä tarkempaa tietoa, mutta tollanen kuva on jäänyt.

Spetzialnoye Nazranie :arvi: :kuvia:
 
Alkoi sitten vaihteeks taas asia häiritsemään ja selailin vähän...
Spetsnaz (Spetsialnoye nazranie = troops of special purpose) yleisesti erikoisjoukkoja, löytyy sekä maavoimista että laivastosta, eli tavallaan ihan oma yksikkönsä. Sitten on "Other Spetsnaz Troops", jotka on erikoiskoulutettuja puolisotilaallisia joukkoja, juuri tiettyä tehtävää varten Group-A (Al'fa), Vympel ja Omon. Okei, tää nyt on jo ihan pilkunviilaamista, eikä liity topicciin hirveestikkään, että sillai.

http://www.specialoperations.com/Foreign/Russia/Spetznaz.htm

Ton sivuston luotettavuuteen en ota kantaa, kai sitä joku sotahullu ylläpitää.
 
Back
Ylös Bottom