HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Trekki]

Tuo nobeli on median ulinaa millä koitetaan leimata ja ohjata juttua taas johonkin metsään.

"wööö se tekee vaan nobelin takia kaikki nää jutut wöö"

Kyllä se on ihan vaan seniili.

 

[Roopeli]

Enpä usko. Mikä estäisi Puttea koittamasta vaikka Kiovan ottoa uudestaan tai itäosien terrorisointia jatkossakin kunhan jättäisi kaivokset jne rauhaan? Jos jenkkien koko maata koskevat turvatakuut noin vain tulisi automaattisesti niin varmaan useampikin maa lahjoittaisi jenkeille yhden kaivoksen.

Mikään ei ole automaattista vaan sovittua tilanteiden ja valtioiden mukaan kulisseissa. Toki nuo samat pointit menisi sitten ryssille joita heidän tarvitsis noudattaa. Kyllä se että jenkit on kirjaimellisesti alueella nostaa kynnystä koska heillä on oikeasti valtaa.
Onko tämä hyvä diili ukrainalle? No ei todellakaan paras mahdollinen, mutta olosuhteet huomioiden varmaan parasta mitä voivat saada. Isompi turva tuo olisi kuin joku EU:n höpinä.

Porkkana tässä on raha minkä jenkit saavat oikeasti tästä takuusta ja ottaen historian huomioon on tämä koko alue epävakaa ja ei ihme jos tästä halutaan konkreettinen maksu eli mineraalit jne samantien käteen eikä mitään maksetaan kun keritään menoa.

 

[rehtori]

Tuo nobeli on median ulinaa millä koitetaan leimata ja ohjata juttua taas johonkin metsään.

"wööö se tekee vaan nobelin takia kaikki nää jutut wöö"

Haha. Trump on itse sanonut haluavansa Nobelin. Ja mikäs siinä jos rauhan onnistuu sopimaan.

 

[Dienekes]

Palstan perseraiskatuilla puudeleilla on taas hommia selitellä parhain päin miten Turd vetää Usan vessanpöntöstä alas.

Putin vei voiton, vaikkei ollut edes paikalla. Tuomittu raiskari on hyvässä vedossa.

 

[maltsu]

Haha. Trump on itse sanonut haluavansa Nobelin. Ja mikäs siinä jos rauhan onnistuu sopimaan.

No mutta parihan se olis ansainnu jo edelliskaudesta ja nyt jos/kun Lähi-Itä rauhoittuu palestiinalaiset ja muut elää harmoniassa Lähi-Idän Rivieralla ja Ukrainaan rauha, niin voisi vaikka neljä kpl antaa kerrallansa. =D
Obamalle ja Bidenille sellaiset törttöhattu palkinnot, kummatkin menettivät isoja alueita Ukrainasta Putinille ja isoimmat sodat sitten WW2 alkoivat heidän kausillaan.

 

[Roopeli]

Itse ainakin arvostan valtavasti tätä politiikkaa mikä jenkeissä nyt on johdossa eli avointa ja suoraa. Kerrotaan suoraan miten asiat on ja miten se menee amerikan kanssa.
Ei mitään jonninjoutavaa #we_stay_strong_with_XXXXXXX lotinaa tai mietitään vaihtoehtoja ehkä joskus jos kun tota ehkä reportedly vaan on oikea tekemisen meininki. Äänestäjät on mielissään ja vähän muutkin.

 

[Mixpack]

Oon seuraillut sotaa ja herrojen Trump, Vance ja Zele edesottamuksia lähinnä täältä pakkikselta. Tämä lehdistötilaisuus oli ensimmäinen missä näin Zelenskyn esiintymistä, enkä myöskään Vancen tai Trumpin esiintymisiä ole katsellut. Suomimedian ja suuren osan täältä kirjoittelun perusteella oletin, että Trump puhuu ihan ”sekopäisiä” juttuja alusta asti, Vancea ajattelin jotenkin tyynempänä ja järkevämpänä. Zelestä olin saanut kuvan taitavana johtajana ja politiikkona, näistä oletuksista lähdin katselemaan.



Yllätyin kun Trump otti alusta asti kohtuu viileästi lehdistön kysymykset, vastaili diplomaattisesti ja omaa ennalta ilmi tuomaansa linjaa mukaillen tyyliin ”sodan aika on ohi, rauhan aika on nyt”, ei puhunut Zelen päälle eikä mennyt tunteiden vietäväksi. Käyttäytyi siis johdonmukaisesti ja arvokkaammin ja johtajaismaisemmin kuin oletin.



Zelellä oli ymmärrettävästi erilainen linja. Hänen esiintymisensä oli enemmän tunnepitoista, hän näytti kuvia sodan uhreista Trumpille, puhui ymmärettävän agressiivisesti Venäjästä ja tuntui kun hän olisi halunnut saada lehdistön edessä tunnereaktiota Trumpilta ja hänet tuomitsemaan sodan ja antamaan järkkymätöntä tukea Ukrainalle. Tuli ajatus, että onko hän huonosti valmistautunut kun minäkin tiedän jo pakkiksen perusteella mikä on Trumpin hallinnon linja ja tahtotila(rauha ja diplomatia sen eteen), eikä Trump varmasti sitä ala muuttamaan varsinkaan kameroiden edessä aggressiivisemmaksi tukemiseksi sodan voittamiseksi kuten Zele selkeästi koitti kalastella. Ihmettelin tätä käytöstä kovasti. Huomion arvoista ja minulle yllättävää, ettei Trump tästä provosoitunut vaan jatkoi kunnioittavaa diplomaattista linjaa. Oletin hänen provosoituvan heti.



Kävi kuitenkin niin, että Zelensky oli se, joka provosoitui. Keskustelu oli käyty lähinnä medialle vastaten mikä oli selkeästi isäntien tahtotila - Henkkoht neuvottelut ja keskustelut myöhemmin. Trump sanoi lehdistölle omaa linjaansa mukaillen, että hän ei voi haukkua Putinia ja sitten soittaa perään ja koittaa neuvotella rauhaa ja lisäsi ettei hän ole venäjän kelkassa mukana, eikä kenenkään muunkaan paitsi amerikkalaisten ja maailman asialla. Vance täsmensi hänen lausuntoaan, että nyt on diplomatian aika ja edellisen hallinnon kovien aggressiivisten puheiden linjaa on jo koitettu ja se ei toimi. Trump haluaa saada rauhan diplomatialla. Olin todella ilahtunut tästä, koska oon nimenomaan puhetta rauhasta diplomatian keinoilla sodan lietsonnan sijaan kaivannut ja on hienoa, että Amerikan johtajat puhuvat siitä julkisesti. Suljettujen ovien takana tilanne voi olla eri ja lopulta kaikki varmasti ajavat oman maansa etua Trump mukaanlukien, eikä sotaa varmasti hänkään kuvittele paketoivansa vain kauniilla sanoilla.



Zelen olisi pitänyt kunnioittaa Trumpin hallinnon linjaa hänen maansa median edessä. Ei mukailemalla tai mielistelemällä, vaan arvokkaasti antaen isäntien tehdä politiikkaansa kotimaassaan kameroiden edessä haastamatta heitä henkilökohtaisesti. Jos oman maan kohtalo lepää suurimmaksi osaksi USAn harteilla sinne pitäisi taitavan johtajan lähteä tietyllä tapaa nöyränä heitä kohtaan tai vähintään ainakin kunnioittaen ja varsinkin Trumpin edessä tiedostaen millainen mies hän on ja minkälaista politiikkaa hän tekee ja mikä käytös palveelee parhaiten omaa tavoitetta. Sen sijaan hän käänsi keskustelun suoraan Vancea ja Trumpia kohtaan lehdistön sijaan, provosoitui ja teki selväksi ettei hän ole valmis Putinin eikä Amerikkalaisten kanssa mihinkään diplomaattisiin rauhanneuvotteluihin. Siis täysin eri linja JULKISESTI kameroiden edessä kuin USAn hallinnolla heidän maansa johtajia kohtaan, haastoi siihen päälle vielä Vancea kysyen mitä diplomatiaa muka voisi tulla kyseeseen ja siinä kohtaa kuppi meni nurin Trumpilla kun Zele alkoi puhumaan, että amerikkalaiset ovat pian myös uhattuina diplomatian keinoilla vaikka meri onkin välissä. Tämän jälkeen olikin sitten luvassa ihan sitä Trumpilta odotettua tylytystä, josta tässä onkin kirjoiteltu ja kauhisteltu. Ihan odotettavaa käytöstä kun Trumpin politiikkaa vastaan käydään ja sitä kyseenalaistetaan.



Zele tämän perusteella todella on sotapresidentti, joka ei oikeasti halua keskusteluja rauhasta diplomatian kautta, vaan ainoastaan epärealistisen voiton sotarintamalla. Voittoa ei todennäköisesti ole luvassa. Ei ainakaan ilman USAn tukea. Ja sitä saadakseen Zele toimi täysin päinvastoin miten olisi ollut järkevää. Hän vaikutti täysin valmistautumattomalta ja siinä mielessä jopa ajattelemattomalta ja typerältä, tai vain kyvyttömältä hallitsemaan tunteitaan paineen alla ja pitämään oman maansa paras mielessä (koska kyseessä oli todennäköisesti hänen maansa tulevaisuuden kannalta tärkein tapaaminen lähiaikoina). Hän ei kyennyt miettimään etukäteen omalle maalleen parasta linjaa lehdistön eteen ja pitäytymään siinä. Sellainen linja olisi ollut rauhallinen ja hillitty isäntiä kohtaan heidän maansa lehdistön edessä, keskustelun pitäminen lehdistölle osoitettuna vastailuna isäntien linjaa mukaillen, ei heidän julkista haastamista eriävällä politiikalla, siis isäntiä kunnioittava ja heidän kotimaansa politiikkaa kunnioittava - sillä sellaista käytöstä nämä herrat selkeästi haluavat ja ovat tehneet sen etukäteen selväksi.



Heidät haastamalla julkisesti oli luvassa juuri sitä mitä nyt tapahtui ja pelkästään huonoa Ukrainalle. Miksi Zele siis teki niin ? Mun mielestä on selvää, että hän käyttäytyi röyhkeästi ja osoitti huonoa johtajuutta. Asenteen pitäisi muuttua paljon jos haluaa USAn tukea. Jos taas ei halua niin hän toimi täydellisesti.



Tämän nähtyäni toivon Ukrainan ihmisille jotain toista presidenttiä, joka osaa pelata tärkeimmän liittolaisen kanssa niin, että oman maan etu toteutuu parhaiten. Zelensky ei selkeästi osaa tai pysty.



Tuli mieleen, jopa se oliko tässä tarkoituksella Zelen käytös tällaista, jotta saadaan USA Euroopassa leimattua lopullisesti Putinin liittolaiseksi ja Jenkkien apu loppumaan. En vain keksi yhtään mitä hyötyä tästä olisi Ukrainalle ? Joten tämä vaihtoehto ei taida olla todennäköinen ja oikea vastaus on vain Zelen täydellinen epäonnistuminen ja tunarointi tapaamisessa.

Jaa siellä oli joku toinenkin ”keskustelu”? Ainakaan tässä kuvattua en huomannut.

 

[SIC-]

Siitä voidaan olla kuitenkin kaikki samaa mieltä, että Trump epäonnistui rauhansopimuksen luomisessa. Tästä ei jäänyt jenkeille käteen yhtään mitään. Päinvastoin tällä oli vain negatiivista vaikutusta, kun maine meni Ukrainan ja lännen keskuudessa ja Trumpin amerikkaa ei nähdä enää osana länttä.

 

[Trekki]

Itse ainakin arvostan valtavasti tätä politiikkaa mikä jenkeissä nyt on johdossa eli avointa ja suoraa. Kerrotaan suoraan miten asiat on ja miten se menee amerikan kanssa.
Ei mitään jonninjoutavaa #we_stay_strong_with_XXXXXXX lotinaa tai mietitään vaihtoehtoja ehkä joskus jos kun tota ehkä reportedly vaan on oikea tekemisen meininki. Äänestäjät on mielissään ja vähän muutkin.

Meitä on moneen junaan.

 

[Prolapsi]

Siitä voidaan olla kuitenkin kaikki samaa mieltä, että Trump epäonnistui rauhansopimuksen luomisessa. Tästä ei jäänyt jenkeille käteen yhtään mitään. Päinvastoin tällä oli vain negatiivista vaikutusta, kun maine meni Ukrainan ja lännen keskuudessa ja Trumpin amerikkaa ei nähdä enää osana länttä.

Ei mene pitkään kun kerjäläispoika palaa anteeksipyytäen Trumpin luokse!

 

[maltsu]

Siitä voidaan olla kuitenkin kaikki samaa mieltä, että Trump epäonnistui rauhansopimuksen luomisessa. Tästä ei jäänyt jenkeille käteen yhtään mitään. Päinvastoin tällä oli vain negatiivista vaikutusta, kun maine meni Ukrainan ja lännen keskuudessa ja Trumpin amerikkaa ei nähdä enää osana länttä.

No näin se asia tässä vaiheessa on. Asiaa voi käyttää Trumpia vastaan ja joku myös Zelenskyä vastaan (mitä meidän media ei toki tee), mutta suurimmat häviäjät tietysti he joihin sota suoraan vaikuttaa. USA ja Kiina tuppaa tässä kuitenkin olemaan hyötyjät noin isossa kuvassa talousmielessä, Ukraina, Venäjä ja Eurooppa häviäjät.

 

[SIC-]

No näin se asia tässä vaiheessa on. Asiaa voi käyttää Trumpia vastaan ja joku myös Zelenskyä vastaan (mitä meidän media ei toki tee), mutta suurimmat häviäjät tietysti he joihin sota suoraan vaikuttaa. USA ja Kiina tuppaa tässä kuitenkin olemaan hyötyjät noin isossa kuvassa talousmielessä, Ukraina, Venäjä ja Eurooppa häviäjät.

Trump oli tuon rauhansopimuksen ajaja ja epäonnistui siinä pahasti. Trumpin strategia oli selkeästi pakottaa Ukraina hyväksymään diili uhkailemalla tuen lopettamisella, mutta Trump epäonnistui tuossa. Jatkossa voi tulla tosi kovia sisäpoliittisia paineita Trumpille alkaa tukea taas Ukrainaa.

 

[SIC-]

View: https://x.com/1Schwarzbraeu/status/1895791210142556652

 

[maltsu]

Trump oli tuon rauhansopimuksen ajaja ja epäonnistui siinä pahasti. Trumpin strategia oli selkeästi pakottaa Ukraina hyväksymään diili uhkailemalla tuen lopettamisella, mutta Trump epäonnistui tuossa. Jatkossa voi tulla tosi kovia sisäpoliittisia paineita Trumpille alkaa tukea taas Ukrainaa.

Juu kyllä tässä pettynyt täytyy olla Trumpin neuvottelutaktiikkaan, liian teräväkulmaista Ukrainan suuntaan ja liian pyöreää Venäjälle päin.
Ajatus rauhasta oli hyvä ja oikea, yleisesti inhimillisyyden nimessä ja mielestäni myös Euroopan ja Suomen (talouden) kannalta yleisesti, mutta nyt näyttää siltä että fituiks män. Tosin jos kumpikin kykenevä nielemään hieman ylpeyttä, niin voi olla tässä toinen toistaan vähän opettavat ja jotain vielä syntyy. Juuri nyt ei siltä näytä.

 

[rytmo]

Exclusive — Rubio Details How Trump Going on Offense Against China’s Belt and Road Initiative: ‘Big Story of 21st Century U.S.-China Relations’

Secretary of State Marco Rubio told Breitbart News that President Donald Trump and his administration are aiming to peel Russia off of China.

www.breitbart.com

Rubio said that U.S-China relations will define this century, and as such, the better outcome for both the Russians and the Americans is that the Russians are not purely dependent on China as a “junior partner.”
“The big story of the 21st century is going to be U.S.-Chinese relations,” Rubio said.
“If Russia becomes a permanent junior partner to China in the long term, now you’re talking about two nuclear powers aligned against the United States, and even ten years from now or five years from now, if this trend continues, we could find ourselves in a situation where whether Russia wants to improve its relations with the U.S. or not, they can’t because they’ve become completely dependent on the Chinese because we have cut them off. I don’t know if that’s a good outcome for us.
What’s a better outcome for us is to have a relationship. We’re going to have competition and maybe even direct confrontation — not militarily I hope, but otherwise — with the Chinese because they’re doing all kinds of cheating and stealing when it comes to trade and economics. We’re going to have disagreements with the Russians, but we have to have a relationship with both.
These are big, powerful countries with nuclear stockpiles. They can project power globally. I think we have lost the concept of maturity and sanity in diplomatic relations. Part of diplomatic relations is the ability to communicate with and manage through problems with other great powers around the world to avoid war and to avoid conflict."

Rubio kertoo sen, mikä tässä koko jutussa on taustalla, eli miksi ovat valmiita taivuttamaan Ukrainan täynnä myönnytyksiä olevaan rauhaan. Pelkäävät, että Venäjä tippuu täysin Kiinan syliin ja tarjoamalla Venäjälle mieleisen rauhan houkuttelevat niitä kimppaan ja onhan Amerikasta kuulunut jo puheita kahdenkeskisten suhteiden palauttamista ym. kivaa. Myöntää, että erimielisyyksiä tulee olemaan, mutta on tärkeää olla väleissä Venäjän kanssa, nähtäväksi jää milloin Venäjä puukottaa selkään.

Euroopan kannalta näyttää kohtalaisen ikävältä, jos Venäjä nyt palkitaan näin. Tyydyttäkö imperialistiset halut nyt kaistale Ukrainasta vai kokeilevatko uudestaan jossain toisaalla tulevaisuudessa.

 

[Roopeli]

Juu kyllä tässä pettynyt täytyy olla Trumpin neuvottelutaktiikkaan, liian teräväkulmaista Ukrainan suuntaan ja liian pyöreää Venäjälle päin.
Ajatus rauhasta oli hyvä ja oikea, yleisesti inhimillisyyden nimessä ja mielestäni myös Euroopan ja Suomen (talouden) kannalta yleisesti, mutta nyt näyttää siltä että fituiks män. Tosin jos kumpikin kykenevä nielemään hieman ylpeyttä, niin voi olla tässä toinen toistaan vähän opettavat ja jotain vielä syntyy. Juuri nyt ei siltä näytä.

Tuo oli realistinen tilanne eikä ukraina/zelensky selvästi ole sinut tilanteiden kanssa. Eihän ukrainalla kohta ole edes neuvotteluasemaa ja nyt mietitään miten "tylyä" oli touhu vai?
Miksi jenkkien pitäisi olla välissä, jos osapuolet eivät halua neuvotella? Ei niin ja nyt voi sitten EU-puvut hoitaa soppansa ja ukraina varmasti on todella vahvoilla kun näytti kuinka kovia ollaan... Kuten sanottu ukrainan tilanne itsellään pahenee päivä päivältä ja jos tämä menee tällä formaatilla eteenpäin Trump tviittaa jonkun ajan päästä "mitäs minä sanoin".

Minkä helvetin takia pitäisi zelenskyä nöyristellä, kun tämä on asemassa missä ei mitään muuta voi tehdä kuin nöyristellä.

 

[makhak]

Ei semmoisen kanssa voi neuvotella rauhasta, joka ei rauhaa halua. Zelenskyi menettää valtansa sillä samalla hetkellä, kun tulee rauha, ja sitten alkaa tutkimukset hänen toimistaan. Zelenskyi vetää homman ns. päätyyn asti, samalla tavalla, kuin Hitler, tai sillä erolla, että kun tulee viimeisen ratkaisun paikka, Zele häipyy jonnekin turvaan.
Nyt viimeistään asia ymmärretään myös valkoisessa talossa, että rauhaa ei tule, niin kauan, kuin Zele on vallassa, joten hänestä täytyy päästä eroon, keinolla ja hinnalla millä hyväänsä ja nopeasti.

 

[SIC-]

Tosi hyvä analyysi tilanteesta.

Krossin mukaan Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin julkinen läksyttäminen saattoi olla etukäteen suunniteltua.

– Mahdollista on, että ilmeisesti etukäteen suunniteltu ja pääasiassa Vancen harjoittama Zelenskyin julkinen suomiminen oli tarpeen, jotta Trumpille voitiin tarjota tekosyy ns. rauhanprosessista irtoamiseksi syyttämällä epäonnistumisesta Zelenskyi’ä.

Kross huomauttaa, että Trump ”tuskin on tähän mennessä saanut [Vladimir] Putinilta mitään vihjeitä kompromissivalmiudesta.”

– Uskon, että Trump-Vancen vihanpurkauksen varsinen syy perustuu tähän. Pitkään luvattua ”diiliä” ei ole missään näkyvissä, jollei kyseessä ole Ukrainan täydellinen antautuminen. Tätä Zelenskyi ei voi eikä aio heille tai Putinille tarjota.

https://www.verkkouutiset.fi/a/jos-...ua-voisi-washingtonin-sijaan-menna-moskovaan/

 

[SIC-]

Ukraina on kehittänyt vastakeinon venäläisten liitopommeille. Tämä on käänteen tekijä, kun liitopommit on olleet Venäjän tehokkain ase viimeisen vuoden aikana sodassa.

Ukraina hyökkää taas – apuna käänteentekevä sotatekniikan kehitys

Liitopommien torjunta on mahdollistanut Ukrainalle hyökkäykset sodan tärkeimmällä näyttämöllä.

yle.fi

Ukraina näyttäisi saavan myös tarpeeksi tykistönammuksia ilman jenkkejäkin.

Can Ukraine keep its big guns firing as Trump aligns the United States with Russia and halts further U.S. aid to Ukraine?

Fortunately for Ukraine, the answer is a qualified—and complicated—yes. Separate Czech, Estonian, German and Norwegian initiatives, among others, should keep Ukraine’s best 155-millimeter howitzers blasting away, even as stockpiles of American shells run out.

As Multiple Supply Lines Activate, Kyiv's Best Artillery Blasts Away

Separate European ammunition initiatives more than make up for faltering American support under pro-Russian President Donald Trump.

www.forbes.com

Näiden valossa ei ole ihme, että Venäjä ei kykene enää etenemään ja päinvastoin Ukraina on edennyt mm. Pokrovskissa, Kurskissa ja Toretskissa.

 

[makhak]

Ihan vain omana spekulaationa, mietin sitä, että miksi Trump oli jo aiemmin perumassa koko neuvottelun Zelen kanssa, toki hän varmaan jo arvasi sen lopputuloksen. Mutta takana saattaa olla myös se, että Putin on myös tarjonnut USA:lle mineraalidiiliä, valtavaa sellaista ja varmasti USA:n kannalta erittäin edullista sellaista, se avaisi USA:lle pääsyn Venäjän valtaviin mineraalivaroihin. Eli perimmäinen kysymys lieneekin, ryhtyisikö Trump yhteistyöhön vakaan ja rauhallisen valtion kanssa, vai erittäin epävakaan konkurssissa olevan valtion kanssa.
Bisnesmiehenä Trump valitsee tietenkin Venäjän.