HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[SIC-]

Onko Venäjän suurhyökkäys pelkkää huhupuhetta? Asiantuntija: On syytä pohtia, onko suurhyökkäystä ollutkaan

Tilannestudion 36. jaksossa paneudutaan siihen, onko Venäjän suurhyökkäys ylipäätään Kremlissä pöydällä ja katsotaan videoita sekä venäläissotilaiden älyttömästä ajotyylistä että vaahtosammuttimen uudesta käyttötarkoituksesta.

www.iltalehti.fi

-Varsin ristiriitaiset tiedot ja Venäjän tämän hetkinen kyvyttömyys ruveta laajempaan hyökkäykseen puhuvat suurhyökkäyshuhuja vastaan.

Tämähän on samaa puhetta mitä spekuloin itsekin aikaisemmin ketjussa. Käyköhän Kastehelmi lukemassa ketjua?

Mutta oikeasti, niin onkohan käymässä niin, että Venäjän suurhyökkäys onkin tuhnu? Mitään kunnon edistystä ei näy rintamalla vaikka Venäjä tapattaa joukkojaan ennätysmäärin ja nyt jo Prigozhin on alkanut puhua miten Bahmutia ei saada vallattua. Noista videoista miten venäläiset sotilaat ajavat tankeilla tahallaan miinoihin yms. tulee mieleen, että onko siellä moraali mennyt täysin. Jos joukot tietävät, että heitä tapatetaan surutta ja mitään uskoa omaan johtoon ei ole, niin eikö se johda väkisinkin tilanteeseen missä aletaan sabotoida omaa toimintaa? Rintamalinja luhistuu siksi, että joukot eivät suostu enää menemään kuolemaan vaikka sodanjohto kuinka käskisi.

 

[Multivita]

Hehe

HS Ukrainassa | Armeijan välttelijät jakavat somessa tietoja Ukrainan kutsuntapartioista – Maks on piileskellyt vuoden

Ukrainalaisia armeijan välttelijöitä on vaikea saada puhumaan, vaikka heitä on paljon. Maks päättää antaa haastattelun. Hän pelkää rintamaa – ja kutsuntapartioita.

www.hs.fi

Eikös vapaaehtoisia ollut alkuun jopa yli tarpeen?

Mutta eikös länsipropagandan pitänyt vaieta Ukrainan ongelmista ja rakentaa näyttelijäpellen sankaritarinaa

 

[Roopeli]

Tämähän on samaa puhetta mitä spekuloin itsekin aikaisemmin ketjussa. Käyköhän Kastehelmi lukemassa ketjua?

Mutta oikeasti, niin onkohan käymässä niin, että Venäjän suurhyökkäys onkin tuhnu? Mitään kunnon edistystä ei näy rintamalla vaikka Venäjä tapattaa joukkojaan ennätysmäärin ja nyt jo Prigozhin on alkanut puhua miten Bahmutia ei saada vallattua. Noista videoista miten venäläiset sotilaat ajavat tankeilla tahallaan miinoihin yms. tulee mieleen, että onko siellä moraali mennyt täysin. Jos joukot tietävät, että heitä tapatetaan surutta ja mitään uskoa omaan johtoon ei ole, niin eikö se johda väkisinkin tilanteeseen missä aletaan sabotoida omaa toimintaa? Rintamalinja luhistuu siksi, että joukot eivät suostu enää menemään kuolemaan vaikka sodanjohto kuinka käskisi.

Taas?
Moneskohan kerta kun samat jutut tapahtuu ryssillä.

 

[Rantapallo]

Mutta eikös länsipropagandan pitänyt vaieta Ukrainan ongelmista ja rakentaa näyttelijäpellen sankaritarinaa

Hyvä että nykyään kirjoittavat eri kulmastakin.

 

[Lonewolf]

Jos joukot tietävät, että heitä tapatetaan surutta ja mitään uskoa omaan johtoon ei ole, niin eikö se johda väkisinkin tilanteeseen missä aletaan sabotoida omaa toimintaa? Rintamalinja luhistuu siksi, että joukot eivät suostu enää menemään kuolemaan vaikka sodanjohto kuinka käskisi.

Reilu viikko sitten oli puhetta, että ryssäsotilaat sabotoivat kalustoaan jo lähtöpäässä, etteivät siksi päätyisi edes rintamalle.

 

[maltsu]

Hehe

HS Ukrainassa | Armeijan välttelijät jakavat somessa tietoja Ukrainan kutsuntapartioista – Maks on piileskellyt vuoden

Ukrainalaisia armeijan välttelijöitä on vaikea saada puhumaan, vaikka heitä on paljon. Maks päättää antaa haastattelun. Hän pelkää rintamaa – ja kutsuntapartioita.

www.hs.fi

Eikös vapaaehtoisia ollut alkuun jopa yli tarpeen?

Ja tästäkin kun juuri laitoin juttua, hesari alkanut lukemaan pakkikselta mun tutkivaa journalismia niin pysyvät asioista ajan hermolla. =D

Sota ei ole mitään herkkua ukrainalaisille, hyvä että tulee vähän ukrainalaista arkea ja totuutta esiin, mutta olkinukke toki ja ryssäbotti hesariin päässyt kun tällaista kirjoittaa. Katkaskohan pari palstan aktiivia just tilauksen kun niin suuri ristiriita tämän ja heidän twitter algoritminsa tuoman oikean tiedon kanssa?

 

[SIC-]

Reilu viikko sitten oli puhetta, että ryssäsotilaat sabotoivat kalustoaan jo lähtöpäässä, etteivät siksi päätyisi edes rintamalle.

Kertoo siitä, ettei venäläiset sotilaat enää usko voittoon. Tärkeintä on selvitä sodasta elossa ja välttää rintamalle joutuminen. Mitä olen nyt Girkinia seurannut, niin venäläiset eivät usko enää sodanjohtoon. Siellä on tyyppejä jotka uskovat, että Venäjä olisi voinut voittaa jos sodanjohto olisi tehnyt oikeita päätöksiä, mutta tappio tulee koska johto ei osaa asiaansa.

 

[Lonewolf]

Kertoo siitä, ettei venäläiset sotilaat enää usko voittoon. Tärkeintä on selvitä sodasta elossa ja välttää rintamalle joutuminen. Mitä olen nyt Girkinia seurannut, niin venäläiset eivät usko enää sodanjohtoon. Siellä on tyyppejä jotka uskovat, että Venäjä olisi voinut voittaa jos sodanjohto olisi tehnyt oikeita päätöksiä, mutta tappio tulee koska johto ei osaa asiaansa.

Ja tässä suuri merkitys on sillä, että koko ylempi johto on poliittisesti valittua porukkaa, ei sotimiseen perehtynyttä ja/tai koulutettua.

 

[Deleted member 131115]

Ihan omaa spekulaatiota. Tämä sota voi vielä jatkua vuodenkin, mutta Venäjä ei tule Ukrainaa valloittamaan. Uskon, että homma loppuu siihen kun Venäjän riveissä alkaa olemaan enemmän niskurointia, ei kukaan halua kävellä varmaan kuolemaan. Lisäksi uskon, että Venäjällä alkaa loppumaan käytettävä kalusto jos tappiot jatkuu vuoden ajan yhtäsuurina. Tietysti tappiot tulee olemaan suuret myös Ukrainalla, mutta uskon, että länsi ei tule antamaan periksi vaan tukee Ukrainaa loppuun saakka. Se jos Venäjä jääkin poteroihin odottelemaan, homma voi pitkittyä todella pitkäksi.

Kuinkahan tyytyväisiä Bakhmutin Venäläiset on kun heidän kotikaupunki on tykitetty ihan maan tasalle, mutta voivat muuttaa sinne asumaan nyt ilman, että siellä on Ukrainalaisia natseja?


En lähde arvioimaan kuinka oikein nämä tiedot on, mutta lähteenä käytin tuota sivua:

https://www.minusrus.com/en

562.840 +2760
killed~140.460
wounded~421.380
prisoner of war~1.000

Jos vielä jatkuu vuoden samanlainen meno, kuolleita + haavoittuneita tulee olemaan miljoona.


Tankeista selvästi tietyllä tapaa on jo pulaa. Monien lähteiden mukaan nyt käytössä oleva kalusto on vanhempaa kuin sodan alkuvaiheessa. Tämä selvä merkki mielestäni siitä, että uudempi kalusto on vähissä.


Lentokoneita ja helikoptereita oliss ilmeisesti jäljellä reilumminkin. En tiedä kuinka totta on se, että lentäjistä olisi pulaa Venäjällä. Lisäksi koulutus olisi huomattavasti paljon lyhyempi / suppeampi kuin esim. Suomen lentäjillä. Enkä osaa yhtään arvioida kuinka tehokas on Ukrainan ilmapuolustus näitä vastaan. Hyvin vähän ollut ilmaherruudesta puhetta.

 

[SIC-]

Ja tästäkin kun juuri laitoin juttua, hesari alkanut lukemaan pakkikselta mun tutkivaa journalismia niin pysyvät asioista ajan hermolla. =D

Sota ei ole mitään herkkua ukrainalaisille, hyvä että tulee vähän ukrainalaista arkea ja totuutta esiin, mutta olkinukke toki ja ryssäbotti hesariin päässyt kun tällaista kirjoittaa. Katkaskohan pari palstan aktiivia just tilauksen kun niin suuri ristiriita tämän ja heidän twitter algoritminsa tuoman oikean tiedon kanssa?

Sinulle on monesti jo kerrottu, että tuo kuuluu sotaan ja kutsuntojen välttelijöitä on Suomessakin. Ei kenellekään ole yllätys se, että jokainen ukrainalainen ei ole menossa vapaaehtoisena ja rinta pystyssä rintamalle sotimaan isänmaan puolesta.

Kuten olen monesti kertonut, niin olen tehnyt vapaaehtoistyötä Ukrainan hyväksi ja puhunut ukrainalaisten kanssa siitä minkälaista elämä on sodan keskellä. Ei se tule minulle yllätyksenä, että siellä on vaikeaa. Isoin syy sille miksi olen niin pro-ukraina on nimenomaan tuo, että en ole vain katsellut youtubettajia kotona, vaan olen oikeasti viettänyt aikaa ukralaisten kanssa ja kuullut heidän kokemuksiaan sodasta. Kun juttelet äidin ja hänen teini-ikäisen tyttären kanssa ja he kertovat surkeita miten aviomies ja isä ovat Ukrainassa ja sotimassa ja miten kova huoli on, kun heistä ei kuulu pitkiin aikoihin ja pelottaa miten he ovat kuolleet rintamalla, niin silloin kyllä ymmärtää mistä sodassa on kyse. Samat tyypit kertoivat myös siitä miten nukkuivat kellarissa, kun ei voi tietää osuuko venäläisten ohjusisku juuri heidän kotiin.

 

[maltsu]

Sinulle on monesti jo kerrottu

Sinulle on jo monesti kerrottu että Venäjän talous menee alas ja Venäjä ei varmasti etene paljoa enempiä koska heillä on huono sodanjohto ja tappiota tulee. Että älä nyt viitsi enää postailla turhia postauksia näistä aiheista! =D

Eli suomennettuna tämä sarkasmi: monella tarve kontrolloida keskustelua ja pitää tietyt itselle epämieluisat aiheet poissa. Ei saa näkyä tai tulee huono fiilis.

Ja jälkimmäiseen osaan: hieno juttu ja miksi ei sitten saisi näkyä nämä asiat, miksi ei saisi keskustella? Olkinukke ja ryssäbotti tulee vastaan.

 

[Roopeli]

Sinulle on monesti jo kerrottu, että tuo kuuluu sotaan ja kutsuntojen välttelijöitä on Suomessakin. Ei kenellekään ole yllätys se, että jokainen ukrainalainen ei ole menossa vapaaehtoisena ja rinta pystyssä rintamalle sotimaan isänmaan puolesta.

Kuten olen monesti kertonut, niin olen tehnyt vapaaehtoistyötä Ukrainan hyväksi ja puhunut ukrainalaisten kanssa siitä minkälaista elämä on sodan keskellä. Ei se tule minulle yllätyksenä, että siellä on vaikeaa. Isoin syy sille miksi olen niin pro-ukraina on nimenomaan tuo, että en ole vain katsellut youtubettajia kotona, vaan olen oikeasti viettänyt aikaa ukralaisten kanssa ja kuullut heidän kokemuksiaan sodasta. Kun juttelet äidin ja hänen teini-ikäisen tyttären kanssa ja he kertovat surkeita miten aviomies ja isä ovat Ukrainassa ja sotimassa ja miten kova huoli on, kun heistä ei kuulu pitkiin aikoihin ja pelottaa miten he ovat kuolleet rintamalla, niin silloin kyllä ymmärtää mistä sodassa on kyse. Samat tyypit kertoivat myös siitä miten nukkuivat kellarissa, kun ei voi tietää osuuko venäläisten ohjusisku juuri heidän kotiin.

Hienoa että olet emotionaalisesti latautuneempi. Se ei taas aiheuta asian yleiskeskustelussa yhtään mitään muutosta vs muut keskustelijat.
Tällä lähinnä tarkoitan tiedon ja muun oikeampimukaisuus vs muut.

 

[SIC-]

Sinulle on jo monesti kerrottu että Venäjän talous menee alas ja Venäjä ei varmasti etene paljoa enempiä koska heillä on huono sodanjohto ja tappiota tulee. Että älä nyt viitsi enää postailla turhia postauksia näistä aiheista! =D

Eli suomennettuna tämä sarkasmi: monella tarve kontrolloida keskustelua ja pitää tietyt itselle epämieluisat aiheet poissa. Ei saa näkyä tai tulee huono fiilis.

Ja jälkimmäiseen osaan: hieno juttu ja miksi ei sitten saisi näkyä nämä asiat, miksi ei saisi keskustella? Olkinukke ja ryssäbotti tulee vastaan.

Pointtini oli, että sinä toistelet tuota samaa olkinukkea miten eri mieltä olevilla olisi jokin kiiltokuva-ajattelu Ukrainasta ja käsitystä sodan kauhuista ei olisi. Kuitenkin täällä on kaikki muut olleet eri mieltä tuosta ja sinä kuitenkin jätät sen huomioimatta ja toistat tuota samaa juttua.

 

[SIC-]

Hienoa että olet emotionaalisesti latautuneempi. Se ei taas aiheuta asian yleiskeskustelussa yhtään mitään muutosta vs muut keskustelijat.
Tällä lähinnä tarkoitan tiedon ja muun oikeampimukaisuus vs muut.

Se kertoo sen, että minua oikeasti kiinnostaa mitä Ukrainassa tapahtuu ja tämä ei ole minulle pelkkää peliä. Niin ja kommenttini oli tuohon twittertietoihin liittyen. Minulla on myös ensikädentietoa tapahtumista.

 

[Laardi]

Lentokoneita ja helikoptereita oliss ilmeisesti jäljellä reilumminkin. En tiedä kuinka totta on se, että lentäjistä olisi pulaa Venäjällä. Lisäksi koulutus olisi huomattavasti paljon lyhyempi / suppeampi kuin esim. Suomen lentäjillä. Enkä osaa yhtään arvioida kuinka tehokas on Ukrainan ilmapuolustus näitä vastaan. Hyvin vähän ollut ilmaherruudesta puhetta.

Tämmöinen tuli vastaan:

Venäjän sotilaslähde: Ilmavoimat aiotaan lähettää sotaan tappioista piittaamatta | Verkkouutiset

Hyökkääjä ei ole toistaiseksi kyennyt ottamaan ilmaherruutta Ukrainassa.

www.verkkouutiset.fi

Eli kohta saadaan tiputettujen koneiden määrä linjaan muun palaneen kaluston kanssa.

 

[Roopeli]

Se kertoo sen, että minua oikeasti kiinnostaa mitä Ukrainassa tapahtuu ja tämä ei ole minulle pelkkää peliä. Niin ja kommenttini oli tuohon twittertietoihin liittyen. Minulla on myös ensikädentietoa tapahtumista.

Sä et tajua pointtiani eli se että olet emotionaalisesti latautunut ei tee mistään mitä sanot yhtään legitimpää tai arvokkaampaa kuin kenenkään muun täällä.
Sä selvästi vain koitat "korottaa" jotain keskusteluasemaasi tässä yhteydessä vs kertoisit vain tehneesi jotain ukrainan hyväksi. Se että näen tämän koko touhun enemmän poliittisena pelinä ei tee siitä huonompaa näkökulmaa tai parempaa/legitimpää.

 

[SIC-]

Sä et tajua pointtiani eli se että olet emotionaalisesti latautunut ei tee mistään mitä sanot yhtään legitimpää tai arvokkaampaa kuin kenenkään muun täällä.
Sä selvästi vain koitat "korottaa" jotain keskusteluasemaasi tässä yhteydessä vs kertoisit vain tehneesi jotain ukrainan hyväksi. Se että näen tämän koko touhun enemmän poliittisena pelinä ei tee siitä huonompaa näkökulmaa tai parempaa/legitimpää.

Kaikki ovat jossain määrin emotionaalisesti latautuneita. Sinäkin olet. On myös koomista väittää, että ensikädentieto ei olisi arvokkaampaa kuin ryssäbottien youtubevideoiden katselu. Tosin aikaisemmin väitit, että kaikki tieto on samanarvoista ja ryssäbotin youtubevideo ja Suomen armeijan entisen tiedustelupäällikön analyysi ovat samanarvoisia lähteitä.

 

[Roopeli]

Kaikki ovat jossain määrin emotionaalisesti latautuneita. Sinäkin olet. On myös koomista väittää, että ensikädentieto ei olisi arvokkaampaa kuin ryssäbottien youtubevideoiden katselu. Tosin aikaisemmin väitit, että kaikki tieto on samanarvoista ja ryssäbotin youtubevideo ja Suomen armeijan entisen tiedustelupäällikön analyysi ovat samanarvoisia lähteitä.

Miten sun "ensikäden" tieto nyt taas olikaan? Mietis nyt aivoilla.
Se on vaan parempaa tietoa koska sanot sen olevan näin tai sinulle kerrotaan sen olevan näin. Mitä se ensikäden lähdekään ei tiedä oikeasti.

Sitten alkaa vaan tuo ryssä ryssä ryssäbotti yhyy yhyy ulina.
On näköjään aika vaikeaa tuo oikeassa olo kuitenkin ensikäden tietojen kanssa.

 

[SIC-]

Miten sun "ensikäden" tieto nyt taas olikaan? Mietis nyt aivoilla.
Se on vaan parempaa tietoa koska sanot sen olevan näin tai sinulle kerrotaan sen olevan näin. Mitä se ensikäden lähdekään ei tiedä oikeasti.

Sitten alkaa vaan tuo ryssä ryssä ryssäbotti yhyy yhyy ulina.
On näköjään aika vaikeaa tuo oikeassa olo kuitenkin ensikäden tietojen kanssa.

Ensikädentieto on ukrainalaiset pakolaiset jotka tulivat Ukrainasta. He kertoivat omia kokemuksiaan. Epäiletkö, että he valehtelivat minulle kokemuksistaan?

 

[Multivita]

Pointtini oli, että sinä toistelet tuota samaa olkinukkea miten eri mieltä olevilla olisi jokin kiiltokuva-ajattelu Ukrainasta ja käsitystä sodan kauhuista ei olisi. Kuitenkin täällä on kaikki muut olleet eri mieltä tuosta ja sinä kuitenkin jätät sen huomioimatta ja toistat tuota samaa juttua.

Tämäpä juuri, mutta kun eivät tajua, vaan niin innolla takovat olkinukkeaan. Viimeksi vissiin eilen kirjoitin, miten kuka vaan löytää googlella ukrainalaisten kurjuudesta kertovia uutisia, niin rintamalta kuin muusta arjesta. Mutta tämä kun ei sovi siihen omaan sekoiluun länsipropagandan sokaisemista proxy-lampaista jne :D