HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[maltsu]

Kannattaa kysyä sitä ryssiltä mitkä suoraan ovat sanoneet etteivät suvaitse naton lisälaajentumista.

Sä et taida kuunnella

Eikös tuo nyt aika selvä ala olemaan, että Putte ei oikeasti Naton hyökkäystä pelkää? Joukot ihan helposti otettavissa natorajoilta Ukrainan proggikseen, tietää ettei Nato ala hyökkäämään Venäjän alueelle.
Se missä Nato on uhka on että ei vielä Natossa olevien varttiryssämaiden poliittiset systeemit eivät ole hallittavissa enää ja venäläisvähemmistöt eivät olekaan enää liitettävissä Venäjän yhteyteen natojäsenyyden jälkeen. Eli kyseessä on poliittisen vallan menetyksen pelko, ryssän vaikutuspiiristä lähdön pelko natojäsenyyden myötä. Ei Venäjän kansallisen turvallisuuden pelko. Tietty ei sillä etteikö Puten pelkoja pitäisi ottaa tosissaan, olis pitänyt kuten Ukraina on osoittanut. Mutta syyt eivät ole Venäjän sisäisen turvallisuuden kannalta sotilaallisia, joten ihan turha pelätä että Suomelle tapahtuu jotain koska natojäsenyys, päinvastoin päästään turvaan.

 

[Jorma Bulkkinen]

Kannattaa kysyä sitä ryssiltä mitkä suoraan ovat sanoneet etteivät suvaitse naton lisälaajentumista.

Sä et taida kuunnella

Olen kyllä kuullut, mutta en ole kiinnostunut ryssän mielipiteistä. Itsehän en edes koe ryssän olevan lännelle pitkässä juoksussa suurin uhka, vaan Kiina ja eräs Lähi-Idästä lähtöisin oleva ideologia, jonka dogmiin kuuluu koko maailman alistaminen sen vaikutusvaltaan, ovat todellisia uhkia kaikelle, mitä länsi edustaa, ja mihin meidän hyvinvointi ja vauraus perustuu.

 

[Roopeli]

Naton laajentuminen aiheuttaa päänsärkyä Putinille, joka haluaisi laajentaa Venäjää hyökkäämällä ja valtaamalla uusia alueita / maita. Venäjä ainoa joka tarvii termikikkailua, erikoisoperaatio.

Naton laajentuminen tarkoittaa sitä, että Nato on vahvempi ja tätä kautta aggressio Nato maata kohtaan on Venäjälle itselle suurempi riski. Tätä kautta he varmasti kokevat sen uhkaksi.

Ei Suomi ole Venäjälle hyökkäämässä vaikka Natoon liityttäisiin.


Minun mielestä tuo on puhdasta Venäjän propagandaa, että Naton laajentuminen olisi heille uhka (En vaan usko, että yksikään Nato maa olisi hyökkäämässä Venäjälle.). Se vain vähentää maita mitä voivat harkita valtaavansa.

Mutta edelleen näen pointtisi, vaikka en sitä itse ymmärrä ja näe samalla tapaa.

Ymmärrän myös tuon sinun näkemyksen ja pohjimmiltaan asiahan on juuri näin, että kumpikin osapuoli näkee asiat omalla tapaa.
Kylmästi voisin sanoa etten ole kummankaan puolella vaan tosiaan neutraali. Haluan vain ymmärtää kokonaisuuden ja asiahan on politiikkaa kummallakin puolella. Näen molempien intressit ja motiivit.
Silti asiat eivät ole niin mustavalkoisia kuin moni haluaa uskoa.

Olisi kiva jos kaikki vain voisi tulla toimeen, mutta se ei ole todellisuutta.

 

[SIC-]

Muutenkin Venäjällä BKT ei ehkä ole hyvä elintason mittari, kun 70%(?) siitä tulee fossiilisten myynnistä. Nyt vielä suuremmalla syyllä huonompi, kun sotateollisuuskin paisuttaa BKT:tä, joka tekee juuri päinvastoin elintasolle eli heikentää sitä.

Noita Youtube-videoita, joissa haastatellaan satunnaisia vastaantulijoita ym. liittyen elintason kehittymiseen, en kauhesti luottaisi. Elintaso on niin helppo saada niissä näyttämään kumpaa tahansa ääripäätä tai mitä tahansa siltä väliltä, kun valitaan haastateltavat oikein ja leikataan loput pois. Vaikka nuo minun lähteet onkin tiukasti samaa instagram-bimbokuplaa, jolle moni saattaa varmaan nauraa, niin silti uskon sieltä kuitenkin tulevan rehellisimmän/narratiivivapaimman feedbackin, kun mitään isoa motiivia ei ole vääristää kumpaankaan suuntaan.

Joo ja Venäjällä voi joutua ongelmiin, jos haukkuu Venäjää ja sotaa ja varmasti se aiheuttaa itsesensuuria noissa Youtube-haastatteluissa.

 

[SIC-]

Tämä ukrainabotti ihmettelee miten surkea Venäjän armeija on ollut Bahmutissa ja tämä tyyppi miettii, että onko hän yliarvioinut Venäjän.


Tuohon liittyen olen alkanut itsekin ihmetellä tuota Bahmutia. Kirjoitin tänne aikaisemmin miten Ukrainan kannattaisi vetäytyä sieltä ja noudattaa jenkkien neuvoja. Pidin myös varmana, että Venäjä saisi Bahmutin vallattua Soledarin jälkeen, mutta nyt eteneminen on hidastunut huomattavasti. Prigorzin sanoi, että läpimurtoa ei tule lähiaikoina.

Venäjä lähetti eliittiprikaatin rintamalle, joka kärsi Vuhledarissa valtavia tappioita. Tästä oli täälläkin puhetta, mutta jos kovimmat joukot eivät pysty tuon parempaan, niin miten se mobikkimassa pystyisi tuota paremmin suoriutumaan? Onko tämä Venäjän suurhyökkäys oikeasti täysi fiasko? Voiko oikeasti käydä niin, että hyökkäs jää lähtötelineisiin?

Painotan vielä, että spekuloin nyt ja haluaisin kuulla tästä toista puolta, että miten Venäjä nyt tämän hyökkäyksen alun kääntäisi voitoksi. Voi olla hyvinkin niin, että jotain jää minulta huomioimatta.

Ryan kuvailee Venäjän hyökkäysvoimaa "kyseenalaiseksi". Liikekannallepanolla koottujen joukkojen keskeisin anti on Ryanin arvion mukaan ollut Venäjän puolustuslinjan tasapainottaminen.
Ukrainan nopea läpimurto Harkovan alueella viime syksynä oli pitkälti seurausta siitä, että Venäjän linja oli joukkosiirtojen ja raskaiden tappioiden myötä ohentunut merkittävästi.
– Hyökkäysoperaatiot vaativat hyvin koulutettuja varustettuja sotilaita, huippuluokan johtajia, yksityiskohtaista suunnitelmia ja harjoittelua. Kymmenet tuhannet uudet ja kokemattomat sotilaat eivät tarjoa näitä asioita, Ryan toteaa.
– Venäjä tuskin onnistuu aikaansaamaan suuria läpimurtoja syvälle Ukrainan alueella, joilla tuhota logistiikkaa, tykistö ja komentopaikkoja, Ryan jatkaa.
Ryanin mukaan esimerkiksi Bahmutin taistelu ja äskettäin nähty Venäjän "katastrofaalinen hyökkäys" Vuhledarissa osoittavat Venäjän hyökkäysvoiman heikkouden.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...nutta-vuhledarin-katastrofihyokkaysta/8632634

 

[Roopeli]

Tämä ukrainabotti ihmettelee miten surkea Venäjän armeija on ollut Bahmutissa ja tämä tyyppi miettii, että onko hän yliarvioinut Venäjän.


Tuohon liittyen olen alkanut itsekin ihmetellä tuota Bahmutia. Kirjoitin tänne aikaisemmin miten Ukrainan kannattaisi vetäytyä sieltä ja noudattaa jenkkien neuvoja. Pidin myös varmana, että Venäjä saisi Bahmutin vallattua Soledarin jälkeen, mutta nyt eteneminen on hidastunut huomattavasti. Prigorzin sanoi, että läpimurtoa ei tule lähiaikoina.

Venäjä lähetti eliittiprikaatin rintamalle, joka kärsi Vuhledarissa valtavia tappioita. Tästä oli täälläkin puhetta, mutta jos kovimmat joukot eivät pysty tuon parempaan, niin miten se mobikkimassa pystyisi tuota paremmin suoriutumaan? Onko tämä Venäjän suurhyökkäys oikeasti täysi fiasko? Voiko oikeasti käydä niin, että hyökkäs jää lähtötelineisiin?

Painotan vielä, että spekuloin nyt ja haluaisin kuulla tästä toista puolta, että miten Venäjä nyt tämän hyökkäyksen alun kääntäisi voitoksi. Voi olla hyvinkin niin, että jotain jää minulta huomioimatta.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...nutta-vuhledarin-katastrofihyokkaysta/8632634

Miksei ukraina aja ryssää sitten pois bakhmutista jos kaikki on ryssitty ja lähes tapattu taas kerran?
En nyt sanoisi kauhean hyväksi tilannetta missä ryssä etenee hitaammin. Liike on edelleen päällä. Attrition warfare on myös termi mihin kannattaa tutustua.
Näyttää motitus etenevän. 15pv kuvien välissä.

 

[Roopeli]

Tuo M-03 tie on varmaan tässä kohtaa aikalailla mahdoton kulkea huollon puolesta tuonne kylään ja on varmaan isoimmassa vaarassa jäädä mottiin tai vain kaatua.

 

[SIC-]

Miksei ukraina aja ryssää sitten pois bakhmutista jos kaikki on ryssitty ja lähes tapattu taas kerran?
En nyt sanoisi kauhean hyväksi tilannetta missä ryssä etenee hitaammin. Liike on edelleen päällä. Attrition warfare on myös termi mihin kannattaa tutustua.
Näyttää motitus etenevän. 15pv kuvien välissä.
katso liitettä 250690

Nuo Venäjän valtaamat punaiset alueet on peltoja yms. Krasna Horaa lukuunottamatta. Onko tuo jokin hyvä eteneminen kahdessa viikossa? Venäjä on kuluttanut valtavasti voimavaroja ja edennyt noin mitättömän vähän.

 

[Roopeli]

Nuo Venäjän valtaamat punaiset alueet on peltoja yms. Krasna Horaa lukuunottamatta. Onko tuo jokin hyvä eteneminen kahdessa viikossa? Venäjä on kuluttanut valtavasti voimavaroja ja edennyt noin mitättömän vähän.

Ethän sä tiedä mikä on paljon ja vähän ottaen huomioon alueen ja sinne panostetut sotajoukot molemmin puolin.
Mutta nämä kartat kertovat sen että karavaani kulkee silti.

 

[Deleted member 131115]

Tämä ukrainabotti ihmettelee miten surkea Venäjän armeija on ollut Bahmutissa ja tämä tyyppi miettii, että onko hän yliarvioinut Venäjän.


Tuohon liittyen olen alkanut itsekin ihmetellä tuota Bahmutia. Kirjoitin tänne aikaisemmin miten Ukrainan kannattaisi vetäytyä sieltä ja noudattaa jenkkien neuvoja. Pidin myös varmana, että Venäjä saisi Bahmutin vallattua Soledarin jälkeen, mutta nyt eteneminen on hidastunut huomattavasti. Prigorzin sanoi, että läpimurtoa ei tule lähiaikoina.

Venäjä lähetti eliittiprikaatin rintamalle, joka kärsi Vuhledarissa valtavia tappioita. Tästä oli täälläkin puhetta, mutta jos kovimmat joukot eivät pysty tuon parempaan, niin miten se mobikkimassa pystyisi tuota paremmin suoriutumaan? Onko tämä Venäjän suurhyökkäys oikeasti täysi fiasko? Voiko oikeasti käydä niin, että hyökkäs jää lähtötelineisiin?

Painotan vielä, että spekuloin nyt ja haluaisin kuulla tästä toista puolta, että miten Venäjä nyt tämän hyökkäyksen alun kääntäisi voitoksi. Voi olla hyvinkin niin, että jotain jää minulta huomioimatta.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...nutta-vuhledarin-katastrofihyokkaysta/8632634

Yksisyy tälle varmasti on se, että Venäjä on yrittänyt vallata Bakhmutia jo 6kk ajan. Nyt aloittivat suuremman hyökkäyksen. Tämän 6kk aikana varmasti Ukrainalaiset rakentaneet suhteellisen tiukkoja puolustus linjoja. Heillä etuna maaston tuntemus ja tiedustelu. Näin onnistuvat pitämään linjoja suhteellisen tehokkaasti hallussa vaikka Venäjä suurella sotilasmäärällä yrittääkin vallata alueita. Ilmeisesti Venäjällä varaa laittaa vaan ukkoja niin paljon lihamyllyyn, että pakko välissä perääntyä ja järjestäytyä uudestaan.

Tuossa videolla totesi, ettei ihmettelisi jos tuo isomman tien Venäjä ottaisi haltuun ihan lähipäivinä ja sanoi, että voi olla jo nyt Venäläisten hallussa siten, ettei sitä voida käyttää huoltoreittinä enää.

Varmasti myös mutaisuus tuo omat haasteet, miinoitukset ja ansat mitä Ukrainalaiset jättävät aina jälkeensä.

Tällä hetkellä näyttävät etenevän hitaasti mutta varmasti, kaksi askelta eteen, yksi taakse. Ukraina ottaa kaksi taakse ja yhden eteen.

 

[Multivita]

Onko tämä Venäjän suurhyökkäys oikeasti täysi fiasko? Voiko oikeasti käydä niin, että hyökkäs jää lähtötelineisiin?

Tätä sopii toivoa, olisi kyllä huikea suoritus Ukrainalta ja perusryssiminen Venäjältä.

Itseä silti edelleen huolestuttaa, että ainutlaatuisesta ryssimisen taidostaan huolimatta Venäjä velloo massalla pikkuhiljaa eteenpäin. Tuo käsittämätön idioottimaisuus saa joka tapauksessa vielä paljon tuhoa aikaan, vaikka Venäjä lopulta häviääkin.

 

[Roopeli]

Yksisyy tälle varmasti on se, että Venäjä on yrittänyt vallata Bakhmutia jo 6kk ajan. Nyt aloittivat suuremman hyökkäyksen. Tämän 6kk aikana varmasti Ukrainalaiset rakentaneet suhteellisen tiukkoja puolustus linjoja. Heillä etuna maaston tuntemus ja tiedustelu. Näin onnistuvat pitämään linjoja suhteellisen tehokkaasti hallussa vaikka Venäjä suurella sotilasmäärällä yrittääkin vallata alueita. Ilmeisesti Venäjällä varaa laittaa vaan ukkoja niin paljon lihamyllyyn, että pakko välissä perääntyä ja järjestäytyä uudestaan.

Tuossa videolla totesi, ettei ihmettelisi jos tuo isomman tien Venäjä ottaisi haltuun ihan lähipäivinä ja sanoi, että voi olla jo nyt Venäläisten hallussa siten, ettei sitä voida käyttää huoltoreittinä enää.

Varmasti myös mutaisuus tuo omat haasteet, miinoitukset ja ansat mitä Ukrainalaiset jättävät aina jälkeensä.

Tällä hetkellä näyttävät etenevän hitaasti mutta varmasti, kaksi askelta eteen, yksi taakse. Ukraina ottaa kaksi taakse ja yhden eteen.

Itse näkisin venäjän touhun vaihteistona mikä pyörii hitaasti, haisee öljypaskalle sekä pitää kolinaa ja muuta ääntä, mutta vääntää silti kokoajan eteenpäin puristaen kokoajan lisää. Koska ratas ja vaihteisto on tehty ryssämäisesti massiivisesti kestää se menon vaikka ei ole taloudellinen.

 

[Deleted member 131115]

Miksei ukraina aja ryssää sitten pois bakhmutista jos kaikki on ryssitty ja lähes tapattu taas kerran?
En nyt sanoisi kauhean hyväksi tilannetta missä ryssä etenee hitaammin. Liike on edelleen päällä. Attrition warfare on myös termi mihin kannattaa tutustua.
Näyttää motitus etenevän. 15pv kuvien välissä.
katso liitettä 250690

Yhtä kehittävää olisi kysellä täällä, että miksi Venäjä ei vaan valtaa koko Ukrainaa, jos kaikki on loppu ja lähes tapatettu taas kerran? Eikö se aurinkolasikaveri ole taas sitten aika pitkälle sitä mieltä?

 

[Roopeli]

Yhtä kehittävää olisi kysellä täällä, että miksi Venäjä ei vaan valtaa koko Ukrainaa, jos kaikki on loppu ja lähes tapatettu taas kerran? Eikö se aurinkolasikaveri ole taas sitten aika pitkälle sitä mieltä?

En mä ole sitä mieltä, että ukrainalaiset on tapettu/nujerrettu, mutta kaipaavat niitä apuJOUKKOJA länneltä

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/igorsushko/status/1625729216632463361?t=n8ZfFd1WNPsN06leV_eQuQ&s=19

 

[Leeka]

En mä ole sitä mieltä, että ukrainalaiset on tapettu/nujerrettu, mutta kaipaavat niitä apuJOUKKOJA länneltä

Miksi 44 miljoonan kansa tarvisi joukkoja lännestä? Ei Ukrainalla mitään mies pulaa ole vaan pula varusteista joilla varustaa uudet joukot.

 

[Roopeli]

Miksi 44 miljoonan kansa tarvisi joukkoja lännestä? Ei Ukrainalla mitään mies pulaa ole vaan pula varusteista joilla varustaa uudet joukot.

44miljoonaa sotilasta?
Täällä kovasti porukka tapattaisi ukrainalaisia tässä pelilaudalla. Pelkät tipoittain tulevat kalustot tai rahat ei auta.

 

[Jerico]

Itse ihmettelen edelleen tätä länsimaiden vatulointia aseiden, tankkien ja muun materiaalin kanssa. On jo nähty moneen kertaan että niitä puten "punaisia viivoja" on ylitetty milloin milläkin aseella. Mitään siviilikohteiden pommitusta kummempaa ei ole tapahtunut. Tuota on harrastettu koko "erikoisoperaation" ajan ja muissakin Venäjän sodissa. Mitä muita keinoja putella voisi olla kuin jatkaa samalla linjalla? ABC-aseiden käyttäminen on epätodennäköistä, koska vastaus niiden käyttöön olisi oltava suuri. Myös Kiina on varoittanut ydinaseiden käytöstä.

Hidas kulutussota on päällä ja putte ei ole luovuttamassa. Lisää väkeä laitetaan lihamyllyyn jatkuvasti. Uutta LKP:tä pukkaa tai edellistä ei koskaan lopetettu. Vihollinen voi aina vetäytyä omien rajojen taakse ja yrittää uudelleen. Ammuksia ja ohjuksia tuntuu riittävän, vaikkakin määrät ovat pienentyneet. Putin ei ole lähdössä minnekään, vaikka toiveissa olisi kuollut jo monta kertaa. Venäjän kansa ei ole nyt nousemassa isoon kapinaan. Se vaatisi enemmän Pietarin ja Moskovan eliittikoulujen poikia lannoitteeksi Ukrainan aroille.

Itse näen että sota tulee jatkumaan vielä pitkään. Siksi lännen pitää laittaa resursseja aseiden, ammusten jne. tuotantoon välittömästi. Samoin pakotteita tulee kiristää, jotta puten sotakassa kuivuu entisestään. Kolmansien maiden kautta tapahtuvaan pakotteiden kiertämiseen pitää puuttua voimakkaasti.

Venäjä ei välttämättä pysty suuriin offensiiveihin nyt, mutta hitaasti jauhamalla kuluttaa Ukrainan joukkoja, jotka eivät voi sotia samalla tyylillä. Ohjuksia pääsee aina torjunnan läpi kriittisen infran kimppuun. Ukraina tarvitsee kalustoa nyt, eikä huomenna. Kun kerran joukkoja ei lähetetä niin sitten pitäisi antaa kaikki mahdollinen kalusto puolustajan käyttöön.

 

[Deleted member 131115]

44miljoonaa sotilasta?

Sulla on kyllä hyvä tapa vastata kaikkeen kysymyksellä ja vieläpä sillain, että se on melko ärsyttävää.

Miksi vastata tuohon kysymykseen nuin? Selvästi Leeka kirjoitti, että 44 miljoonan kansa. Sekö tarkoittaa sinun mielestä 44 miljoona sotilasta.

Miksei ukraina aja ryssää sitten pois bakhmutista jos kaikki on ryssitty ja lähes tapattu taas kerran?
En nyt sanoisi kauhean hyväksi tilannetta missä ryssä etenee hitaammin. Liike on edelleen päällä. Attrition warfare on myös termi mihin kannattaa tutustua.
Näyttää motitus etenevän. 15pv kuvien välissä.

Sama tässä. SIC- esitti kysymyksen ja mietti, että suur-hyökkäys ei vaikuttanut niin tehokkaalta kuin odotti. Me kaikki ollaan tietämättömiä mitä siellä todellisuudessa tapahtuu. Niin siihenkin vastasit kysymyksellä, että miksi ei Ukraina aja ryssää pois?

Välissä painotat, että pitää keskustella eikä vittuilla jne. Onko nuo sinun mielestä keskustelun kannalta järkeviä kysymyksiä ja vastauksia?


Onko Venäjällä 143 miljoonaa sotilasta? Jokai ne voittaa nuo 44 miljoonaa sotilasta? Miksei Venäjä vaan laita marssimaan kaikkia 143 miljoonaa sotilasta Ukrainaan?

 

[Roopeli]

Sulla on kyllä hyvä tapa vastata kaikkeen kysymyksellä ja vieläpä sillain, että se on melko ärsyttävää.

Miksi vastata tuohon kysymykseen nuin? Selvästi Leeka kirjoitti, että 44 miljoonan kansa. Sekö tarkoittaa sinun mielestä 44 miljoona sotilasta.



Sama tässä. SIC- esitti kysymyksen ja mietti, että suur-hyökkäys ei vaikuttanut niin tehokkaalta kuin odotti. Me kaikki ollaan tietämättömiä mitä siellä todellisuudessa tapahtuu. Niin siihenkin vastasit kysymyksellä, että miksi ei Ukraina aja ryssää pois?

Välissä painotat, että pitää keskustella eikä vittuilla jne. Onko nuo sinun mielestä keskustelun kannalta järkeviä kysymyksiä ja vastauksia?


Onko Venäjällä 143 miljoonaa sotilasta? Jokai ne voittaa nuo 44 miljoonaa sotilasta? Miksei Venäjä vaan laita marssimaan kaikkia 143 miljoonaa sotilasta Ukrainaan?

Sun täytyy kysyä sitä ryssiltä. Mistä sä nyt vittuilun keksit? Taitaa vähän kuumottaa siellä päässä taas joku, kun ei vastaukset miellytä.
Ja täytyy ihmetellä tätä hinkua missä ukrainalaiset on joku loputon voimavara mikä tarvii vaan parisataa miljardia rahaa johonkin ja parit abramsit jotka tulee joskus.

Mä en usko että sotilaat etulinjassa jakaa tätä mielipidettä vaan ottaisivat niiden tankkien ja muiden kanssa sotilaita apuun.