UFC 91 Couture vs Lesnar (SPOILERS)!!

[SIC-]

Lesnar on ollut niin huippupainija jo nuortentasolla, ettei sitä oikein ymmärretäkään täällä. Olisi halutessaan voinut olla Karelinin tasoinen painija vapaapainipuolella mutta pellepainiorganisaatio osti miehen jo nuorena sinne.

Et kai tosissasi vertaa yliopistojen välisten painikisojen voittajaa kolminkertaiseen olympiavoittajaan joka on myös mm. 9-kertainen maailmanmestari, 12-kertainen Euroopan mestari, 13-kertainen Neuvostoliiton/Venäjän mestari? Karelia vastaan ei tehty pistettäkään KUUTEEN VUOTEEN. Lesnar eikä kukaan muukaan ei ikinä tule rikkomaan noita ennätyksiä.

Lesnarin voittaessa yliopistojen mestaruuden Karelinilla oli jo olympiakultamitali, 2 maailmanmestaruutta ja 3 euroopan mestaruutta.

 

[lewd]

Tästä on kaikki sanottava sanottu. Se joka pistää UFC:stä Broc Lesnarin fanipaitaa tilaukseen, niin ilmoittaudu. Haluan ehdottomasti olla mukana. Meitä ei taida montaa olla, mutta jos jollain meistä ois edes luottokortti

 

[wääntäjä]

Et kai tosissasi vertaa yliopistojen välisten painikisojen voittajaa kolminkertaiseen olympiavoittajaan joka on myös mm. 9-kertainen maailmanmestari, 12-kertainen Euroopan mestari, 13-kertainen Neuvostoliiton/Venäjän mestari? Karelia vastaan ei tehty pistettäkään KUUTEEN VUOTEEN. Lesnar eikä kukaan muukaan ei ikinä tule rikkomaan noita ennätyksiä.

Lesnarin voittaessa yliopistojen mestaruuden Karelinilla oli jo olympiakultamitali, 2 maailmanmestaruutta ja 3 euroopan mestaruutta.

Nii jos ja jos kirjoitin mikä on eri asia kuin voittaa oikeasti mestaruuksia mutta luin aikoinaan Lesnarin nuoruusvuosien painivalmentajan haastattelun ja hän kertoi, ettei ole koskaan valmentanut yhtä lahjakasta painijaa kun Lesnar oli. Se valmentaja oli kuitenkin valmentanut useita huippupainijoita ja jokainen joka tuntee jenkkien vapaapainin tasoa niin ymmärtää minkä tasoisesta painijasta on tällöin kysymys. Sen tietysti huomasi myös pellepainiliitto joka osti tällasen lahjakkuuden itselleen. Money talks bullshit walks... Rahallisesti ajateltuna Lesnar valitsi oikein. Lesnar taisi otella muutaman sataa ottelua nuorten tasolla, eikä hävinnyt ainoatakaan. Se on hurja saavutus kun muistetaan mikä vapaapainin taso jenkeissä todellakin on.

 

[wääntäjä]

Tämä hieman ihmetyttää, kun ainakaan wikin mukaan miehellä ei ole yhtään arvokisaedustusta. Ei niin nuorten kuin aikuisten puolelta. Ei kyllä mitään tietoa, mikä taso tuossa jenkkien NCAA-collegepainisarjassa on, eikä nuo All-American-tittelit kerro paikallisiin sarjoihin tutustumattomalle mitään.

Karelinin tasoinen :jahas: Ainakin saavutuksissa Brock oli 23-vuotiaana pahasti jäljessä.

Jenkkien collegesarjassa taso on ihan järjetön. Kaverini joka on vapaapinin SM- mitalisti oli vaihtovuotenaan painimassa siellä sarjassa. Todella kovakuntoinen kaveri ja hyvä painija mutta kertoi selvinneensä muistaakseni sen oman kaupungin koulujen välisissä 50:n painijan joukossa kuudenneksi, jota piti hyvänä saavutuksena. Sarjan kaksi parasta lähti osavaltion mestaruuskisoihin, jossa taas oli kymmeniä painijoita omassa sarjassaan. Näiden osavaltion mestaruuskisojen sarjansa paras painija lähti jenkkien mestaruuskisoihin jossa oli joka osavaltiosta mestarit mukana taistelemassa voitosta. Tämän karsinnan kun selvittää ja voittaa mestaruuden niin aika kova saavutus se mielestäni on kun muistaa sen jenkkien vapaapainin tason. Tietysti pellepainiliiton kykyjenetsijät pyörivät näissä kisoissa hakien ottelijoita organisaatioonsa ja ostavat parhaat pois.

Toivottavasti tämä yhtään tarkensi asiaa. Uskomattoman kovasta painijasta on kuitenkin kysymys kun puhutaan Lesnarista. Lihasmassa kuitenkin voi olla suurin ongelma miehen pärjäämisessä kun voi kaasuuntua pahasti pitkissä matseissa. Ei se massa aina pelkästään etu ole. Voimataso ratkaisee ja luulen Fedorin voimatason olevan samalla tasolla kuin Lesnarinkin.

 

[Fat Rat]

Lesnar taisi otella muutaman sataa ottelua nuorten tasolla, eikä hävinnyt ainoatakaan. Se on hurja saavutus kun muistetaan mikä vapaapainin taso jenkeissä todellakin on.

Vai että Karelinin tasonen halutessaan :lol2: :lol2: :lol2:

Joopajoo, puhuisit edes faktoja niin sut vois ottaa tosissaan ton hehkutuksen keskellä.

"Lesnar finished his amateur career as a two-time NJCAA All-American, two-time NCAA All-American, two-time Big Ten Conference Champion, and the 2000 NCAA heavyweight champion with a record of 106-5 overall in four years of college."

 

[juji82]

Onhan jenkkien college-painissa aivan uskomaton taso. Lesnari olisi voinut olla vaikka olympiamitalisti.
Karelinin saavutukset kuitenkin sitä luokkaa, ettei niitä voi verrata.
Hei ainakin sherdogilla Lesnar on noteerattu, aika kova temppu, vaikkei suuri yllätys tuolla urheilutaustalla..

http://www.sherdog.com/news/articles/2/Sherdog-Official-Mixed-Martial-Arts-Rankings-15234

ja tuolla

http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/topten.asp?articleid=16&zoneid=15

 

[visuem]

Jenkkien collegesarjassa taso on ihan järjetön. Kaverini joka on vapaapinin SM- mitalisti oli vaihtovuotenaan painimassa siellä sarjassa. Todella kovakuntoinen kaveri ja hyvä painija mutta kertoi selvinneensä muistaakseni sen oman kaupungin koulujen välisissä 50:n painijan joukossa kuudenneksi, jota piti hyvänä saavutuksena. Sarjan kaksi parasta lähti osavaltion mestaruuskisoihin, jossa taas oli kymmeniä painijoita omassa sarjassaan. Näiden osavaltion mestaruuskisojen sarjansa paras painija lähti jenkkien mestaruuskisoihin jossa oli joka osavaltiosta mestarit mukana taistelemassa voitosta. Tämän karsinnan kun selvittää ja voittaa mestaruuden niin aika kova saavutus se mielestäni on kun muistaa sen jenkkien vapaapainin tason. Tietysti pellepainiliiton kykyjenetsijät pyörivät näissä kisoissa hakien ottelijoita organisaatioonsa ja ostavat parhaat pois.

Toivottavasti tämä yhtään tarkensi asiaa. Uskomattoman kovasta painijasta on kuitenkin kysymys kun puhutaan Lesnarista. Lihasmassa kuitenkin voi olla suurin ongelma miehen pärjäämisessä kun voi kaasuuntua pahasti pitkissä matseissa. Ei se massa aina pelkästään etu ole. Voimataso ratkaisee ja luulen Fedorin voimatason olevan samalla tasolla kuin Lesnarinkin.

Pakko sen verran todeta että Suomen vapaapainin taso ja täällä saavutetut sm-mitalit eivät kyllä korreloi kovinkaan hyvin jenkkien tasoon vapaassa. Täällä marginaalilaji on siellä jotain aivan muuta ja harrastajien taidot ja tason laajuus aivan eri luokkaa. Se että meidän sm-kisoissa mitaleilla oleva painija ei pärjää siellä ei ole mitenkään ihme. Täällä vapaata painitaan tosissaan aika harvalukuisen joukon toimesta suurimman osan porukasta painiessa krekoa. Vapaata treenataan ehkä sen pari kolme kuukautta vuodesta ennen syksyn sm-kisoja ja pääsääntöisesti taso ei päätä huimaa; ei ainakaan jos vertaa maailman tasoon. Lisäksi kaverisi taisi olla pikkumiesten sarjoissa, joissa osallistujia tosiaan riittää; jopa täällä kotimaassa. Ja tämä ei nyt mitenkään ollut tämän kaverisi väheksymistä, taidan itsekin tietää miehen ja osaa kyllä painia.

Kyllä toi Lessu on varmasti ollut aikoinaan kohtuu painija omassa sarjassaan ja omassa ikäluokassaan, mutta Siperian mieheen vertaaminen on kyllä aivan turhaa hypetystä. Lahjakkuudesta on vielä helvetin pitkä matka todellisiin saavutuksiin, matkalle tuppaa jäämään suurin osa "superlahjakkuuksistakin"...

Mitä tohon matsiin tulee niin aika puuduttavaa nyhjäystä näytti olevan, eikä kyllä antanut kummoisia näyttöjä kummankaan ottelijan taidoista. Aika näyttää miten Lesnar kehittyy ja onhan tuon edesottamuksia ihan kiva seurata jo pelkän julkisuusarvonkin takia. Turha hypetys ja paskan jauhaminen sais vaan jäädä hiukan vähemmälle.

 

[wääntäjä]

Jenkkien lukiosarjojen voittajan täytyy olla ihan helvetinmoinen painija. Karelin on suuri urheilija ja saavutukset omaa luokkaansa mutta kyllä se on fakta että raskaansarjan taso ei hänen aikanaan päätä huimannut kreikkalais-roomalaisessa painissa. Hän oli myös nimenomaan kreikkalais-roomalaisen painin taitaja, joten Jenkkien huippu vapaapainijat olisivat pyörittäneet Karelinia mennen tullen vapaassa. Myös Lesnar. Vapaa on Jenkkien oikea painilaji ja kreku ihan marginaalilaji siihen verrattuna. Lesnar on lahjakkain painija mitä Jenkeistä on vapaaotteluun siirtynyt. Pellepainivuodetkaan ei sitä tosiasiaa muuta.

Kaikki vapaaottelupuolelle siirtyneet Jenkkipainijat ovat valitettavasti entisiä huippupainijoita joilla ikä jo alkaa painaa. Olisikin mielenkiintoista nähdä joku nuori huippupainija joka siirtyisi parikymppisenä mma kuvioihin ja hyvään valmennukseen. Heillä haastetta taitaa riittää niin paljon vapaapainin puolella ettei mma kuviot kiinnosta tarpeeksi. Voi vaan kuvitella kun Lesnar olisi aloittanut mma treenit parikymppisenä ja käyttänyt pellepainivuodet vapaaottelun treenaamiseen. Tuskin pysäyttäjää olisi löytynyt. Nyt alkaa kehitys kuitenkin hiipua kun ikää jo yli 30 v. Huippuottelijoista yleensä se voittaa jonka fysiikka on paras. Se on se ja sama vaikka olisi millainen tekniikka jos ei fysiikka kestä. Jokainen joka on paininut fyysisesti vahvaa painijaa vastaan ymmärtää tämän. Thainyrkkeilyssäkin muistetaan turkulainen Puranen joka vei fyysisyydellään vastustajat pihalle ilman sen suurempaa kikkailua. Siinä ei paljoa tekninen osaaminen auttanut. Taisi venäläisetkin vastustajat paskoa housuihin kun höyryveturi pommitti eteenpäin. Maailmassa pätevät fysiikan lait, jonka johdosta se Lesnarkin pärjää.

 

[wääntäjä]

Pakko sen verran todeta että Suomen vapaapainin taso ja täällä saavutetut sm-mitalit eivät kyllä korreloi kovinkaan hyvin jenkkien tasoon vapaassa. Täällä marginaalilaji on siellä jotain aivan muuta ja harrastajien taidot ja tason laajuus aivan eri luokkaa. Se että meidän sm-kisoissa mitaleilla oleva painija ei pärjää siellä ei ole mitenkään ihme. Täällä vapaata painitaan tosissaan aika harvalukuisen joukon toimesta suurimman osan porukasta painiessa krekoa. Vapaata treenataan ehkä sen pari kolme kuukautta vuodesta ennen syksyn sm-kisoja ja pääsääntöisesti taso ei päätä huimaa; ei ainakaan jos vertaa maailman tasoon. Lisäksi kaverisi taisi olla pikkumiesten sarjoissa, joissa osallistujia tosiaan riittää; jopa täällä kotimaassa. Ja tämä ei nyt mitenkään ollut tämän kaverisi väheksymistä, taidan itsekin tietää miehen ja osaa kyllä painia.

Kyllä toi Lessu on varmasti ollut aikoinaan kohtuu painija omassa sarjassaan ja omassa ikäluokassaan, mutta Siperian mieheen vertaaminen on kyllä aivan turhaa hypetystä. Lahjakkuudesta on vielä helvetin pitkä matka todellisiin saavutuksiin, matkalle tuppaa jäämään suurin osa "superlahjakkuuksistakin"...

Mitä tohon matsiin tulee niin aika puuduttavaa nyhjäystä näytti olevan, eikä kyllä antanut kummoisia näyttöjä kummankaan ottelijan taidoista. Aika näyttää miten Lesnar kehittyy ja onhan tuon edesottamuksia ihan kiva seurata jo pelkän julkisuusarvonkin takia. Turha hypetys ja paskan jauhaminen sais vaan jäädä hiukan vähemmälle.

Kohtuu painija ollut Lesnar? jos voittaa Jenkkien koulujenvälisen mestaruuden niin on ihan jotain muuta kun kohtuu painija.

Puuduttavaa nyhjäystä, eikä kummankaan taidoista näyttöä? mitä ihmettä. Couture nyt ainakin on tainnut vähän enemminkin niitä näyttöjä antaa. Jos kaksi maailman parasta painijaa painii MM finaalissa niin kyllä sekin nyhjäämiseltä näyttää. En kuitenkaan lähtisi arvostelemaan heidän taitotasoa. Ja jos foorumissa pelkkää paskaa jauhetaan niin älä ihmeessä täällä surffaile. Anna asiantuntijalausuntojasi vaikka urheilulehteen.

 

[Deleted member 26417]

Puhu vaan siitä lahjakkuudesta mutta kyllä Hendersonilla, Colemanilla, Lindlanilla, Gardnerilla yms. on kovemmat kredentiaalit painin saralla.

 

[GITS]

Pitaiskohan talle painivaittelylle perustaa oma paini thread? Alkaa menna vahan asian sivu kun kiistellaan kuka on paras painija.. mita valia silla on loppujen lopuksi? Veikkaan etta Lesnarista olis tullu aika kovan luokan painija aikuissarjoissa jos olisi sille tielle lahtenyt - kehitys olisi tuskin loppunut siihen. Nyt kaveri on moninkertainen WWE mestari ja UFC raskaan sarjan mestari. Ihan OK ura mun mielesta. Tuskin sita kauheesti harmittaa ettei pistany amatooripainiuraa ykkospriorieetiksi... ei vaikka hanta kovasti taalla pakkiksella yritetaan vahatella.

 

[TripleH]

Muistakaa, että tää on jo toka kerta kun Couture hävii UFC HW vyön prowrestlaajalle.

 

[Mr.Kynis]

ja hunter hearst helmsley voittas pedigreellä lesnarinki? :dance:

 

[finfighter]

Jaaha olisiko aika sulkea ketju??

 

[SIC-]

Jenkkien lukiosarjojen voittajan täytyy olla ihan helvetinmoinen painija. Karelin on suuri urheilija ja saavutukset omaa luokkaansa mutta kyllä se on fakta että raskaansarjan taso ei hänen aikanaan päätä huimannut kreikkalais-roomalaisessa painissa. Hän oli myös nimenomaan kreikkalais-roomalaisen painin taitaja, joten Jenkkien huippu vapaapainijat olisivat pyörittäneet Karelinia mennen tullen vapaassa. Myös Lesnar. Vapaa on Jenkkien oikea painilaji ja kreku ihan marginaalilaji siihen verrattuna. Lesnar on lahjakkain painija mitä Jenkeistä on vapaaotteluun siirtynyt. Pellepainivuodetkaan ei sitä tosiasiaa muuta.

Kaikki vapaaottelupuolelle siirtyneet Jenkkipainijat ovat valitettavasti entisiä huippupainijoita joilla ikä jo alkaa painaa. Olisikin mielenkiintoista nähdä joku nuori huippupainija joka siirtyisi parikymppisenä mma kuvioihin ja hyvään valmennukseen. Heillä haastetta taitaa riittää niin paljon vapaapainin puolella ettei mma kuviot kiinnosta tarpeeksi. Voi vaan kuvitella kun Lesnar olisi aloittanut mma treenit parikymppisenä ja käyttänyt pellepainivuodet vapaaottelun treenaamiseen. Tuskin pysäyttäjää olisi löytynyt. Nyt alkaa kehitys kuitenkin hiipua kun ikää jo yli 30 v. Huippuottelijoista yleensä se voittaa jonka fysiikka on paras. Se on se ja sama vaikka olisi millainen tekniikka jos ei fysiikka kestä. Jokainen joka on paininut fyysisesti vahvaa painijaa vastaan ymmärtää tämän. Thainyrkkeilyssäkin muistetaan turkulainen Puranen joka vei fyysisyydellään vastustajat pihalle ilman sen suurempaa kikkailua. Siinä ei paljoa tekninen osaaminen auttanut. Taisi venäläisetkin vastustajat paskoa housuihin kun höyryveturi pommitti eteenpäin. Maailmassa pätevät fysiikan lait, jonka johdosta se Lesnarkin pärjää.

Jos kerran jenkit ovat niin kova maa vapaapainissa miksi he eivät putsanneet mitalipöytää Pekingistä? Jenkit saivat yhden kultamitalin vapaapainissa ja muuten kaverit hävisivät lähes kaikki ottelunsa. Sen sijaan ex-neuvostoliiton valtiot saivat 18 mitalia...

Huippupainijoista puheenollen Satoru Ishii siirtyy nyt vapaaotteluun. Mies on judon raskaansarjan olympiakultamitalisti Pekingistä. Kaverilla on myös musta vyö BJJ:ssä ja ikää 21v joten voisi olla mahdollisesti se kaveri jolle ei löydy pysäyttäjää tulevaisuudessa.

Oli painin taso silloin hyvä tai huono niin se ei tee Karelinin saavutuksista sen heikompia. Karelin oli fyysisesti ainutlaatuinen ja samanlainen kaveri pärjäisi myös nykyäänkin. Tiesitko muuten että Karelin harrasti myös nyrkkeilyä ja kuulemma samboa? Olisi ollut kiva nähdä Karelin kehässä

Yksi syy miksi Lesnar pärjää on tosiaankin koko. Couture on 100kg kaveri ja Lesnar joutui pudottamaan painoa että mahtui alle 120kg sarjaan. Kun painoero on tuota luokkaa niin se merkitsee jo paljon. Ehkäpä Lesnarin kokoisille kavereille pitäisi perustaa jokin superraskas sarja?

 

[wääntäjä]

Jos kerran jenkit ovat niin kova maa vapaapainissa miksi he eivät putsanneet mitalipöytää Pekingistä? Jenkit saivat yhden kultamitalin vapaapainissa ja muuten kaverit hävisivät lähes kaikki ottelunsa. Sen sijaan ex-neuvostoliiton valtiot saivat 18 mitalia...

Huippupainijoista puheenollen Satoru Ishii siirtyy nyt vapaaotteluun. Mies on judon raskaansarjan olympiakultamitalisti Pekingistä. Kaverilla on myös musta vyö BJJ:ssä ja ikää 21v joten voisi olla mahdollisesti se kaveri jolle ei löydy pysäyttäjää tulevaisuudessa.

Oli painin taso silloin hyvä tai huono niin se ei tee Karelinin saavutuksista sen heikompia. Karelin oli fyysisesti ainutlaatuinen ja samanlainen kaveri pärjäisi myös nykyäänkin. Tiesitko muuten että Karelin harrasti myös nyrkkeilyä ja kuulemma samboa? Olisi ollut kiva nähdä Karelin kehässä

Yksi syy miksi Lesnar pärjää on tosiaankin koko. Couture on 100kg kaveri ja Lesnar joutui pudottamaan painoa että mahtui alle 120kg sarjaan. Kun painoero on tuota luokkaa niin se merkitsee jo paljon. Ehkäpä Lesnarin kokoisille kavereille pitäisi perustaa jokin superraskas sarja?

Jenkit ovat kovia vapaapainissa mutta vapaapainia harrastetaan niin helkkaristi, että siinä on vaikeaa pärjätä maailman huipulla. Suomalaisiakaan siellä ei ole pariinkymmeneen vuoteen. Venäjän seutu on aina ollut kovaa painialuetta ja niin tietysti edelleen. Taitaa Jenkit pudota kyydistä tosiaan.

Karelin olisi mahdollisesti pärjännyt vapaapainissakin jos olisi siihen panostanut. Teki uran krekossa ja käsittämättömän kertakaikkiaan tekikin. Hänen fysiikalla olisi pärjännyt monissa lajeissa. Mutta kaikki perustui siihen hänen painissaan, että oli tuplaten vahvempi muita.

 

[wääntäjä]

Puhu vaan siitä lahjakkuudesta mutta kyllä Hendersonilla, Colemanilla, Lindlanilla, Gardnerilla yms. on kovemmat kredentiaalit painin saralla.

Joo mutta kymmenen vuotta myöhässä siirtyi vapaaotteluun. Coleman taitaa olla -64 syntynyt, joten ei siinä iässä nyt ihan parhaillaan enää olla. Pitäisi kieltää yli 35-vuotiailta otteleminen. Amatöörinyrkkeilyssä on se jo tajuttu.

 

[remu]

Joo mutta kymmenen vuotta myöhässä siirtyi vapaaotteluun. Coleman taitaa olla -64 syntynyt, joten ei siinä iässä nyt ihan parhaillaan enää olla. Pitäisi kieltää yli 35-vuotiailta otteleminen. Amatöörinyrkkeilyssä on se jo tajuttu.

Joo, tuo on ihan hyvä pointti. Vaikka Couturelle annan täydet respectit, samoin Colemanille, niin oli se vähän liikaa kattoa kun Coleman vanha patu toi itkevät tyttärensä kehään sen jälkeen kun Fedor oli piessy ilmat pihalle miehestä.

 

[Benu]

Oli painin taso silloin hyvä tai huono niin se ei tee Karelinin saavutuksista sen heikompia. Karelin oli fyysisesti ainutlaatuinen ja samanlainen kaveri pärjäisi myös nykyäänkin. Tiesitko muuten että Karelin harrasti myös nyrkkeilyä ja kuulemma samboa? Olisi ollut kiva nähdä Karelin kehässä

http://www.youtube.com/watch?v=QMZzlCnA-Wo

 

[remu]

Minusta on hivenen hölmöä puhua Karelinista MMA-kehissä. Karelin oli aivan ylivoimainen painimolskilla ja käsittämättömän vahva ihminen. Silti on kuitenkin vähän sama kuin miettisi Michael Schumacheria WRC-rallissa. Säännöt ja ympäristö on aivan erilaiset. Varmaan Karelin olisi pärjännyt tomaattipurkeille mutta kun on reenannut ikänsä lajia jossa ei saa lyödä/potkia/antaa polvea jne. , ei varmaan ilman pitkää reenausta MMA:han olisi pärjännyt huipuille.

Silti, Karelin on minun mielestäni kautta aikain dominoivin urheilija lajissaan ja se on perkeleen kova juttu.