UFC 270: Ngannou vs. Gane (La 22.1.2022 Honda Center, Anaheim)

[Underdogs]

100m juoksijat : 10 nopeinta miestä koskaan, 7 jäänyt kiinni, 1 syytetty ja 2 puhdasta (pistää silti miettimään että jos siellä on 6 käyttäjää ainakin aineissa niin miten puhtaalla pelillä voi pysyä mukana kisassa)
1 Usain Bolt, Jamaica – clean
2 Tyson Gay, USA – banned before 2013 world championships
3 Yohan Blake, Jamaica – banned before 2009 world championships
4 Asafa Powell, Jamaica – banned after 2013 world championships
5 Justin Gatlin, USA – banned in 2001 and again in 2006
6 Christian Coleman, USA – banned in 2020
7 Nesta Carter, Jamaica – banned after 2008 Olympics (gets Jamaican team, which included Bolt, disqualified)
8 Maurice Greene, USA – never banned, but faced allegations
9 Steve Mullings, Jamaica – banned in 2004 and 2011
10 Richard Thompson, Trinidad – clean

Kyllä sitä on usko mennyt puhtaaseen urheiluun, ellei snookeria ja dartsia lasketa (vaikka mistä minä tiedän vaikka sielläkin vedettäisiin aineita että jaksettaisiin keskittyä paremmin.

Veikkaan että jos UFC:hen tulee lisää rahaa niin steroidinkäyttökin lisääntyy. On varaa palkata sellaisia ukkoja jotka varmistavat että kiinnijäämiset todennäköisyydet ovat hyvin pienet ja mahdolliset voitot ovat niin suuret että riskinotto kannattaa.

 

[AndyS]

Vapaaottelu on kuitenkin paljon enemmän taitolaji kuin juoksu. Mitä suurempi taitoelementti on, sitä vähemmän etua ainakin nykyään tunnetuilla dopingaineilla saadaan. Siksi en usko douppauksen olevan vapaaottelussa yhtä yleistä kuin juoksussa tai esim. pyöräilyssä.

Sitten taas joku autourheilu on vielä paljon enemmän taitolaji ja vähemmän fysiikkalaji kuin vapaaottelu ja douppaaminen lienee harvinaisempaa, vaikka palkkiotaso huipulla on vähintäänkin kohdallaan.

 

[Batou]

Kyllahan shakissa ja autourheilussa voi doupata. On olemassa keskityskykya parantavia aineita.

 

[Underdogs]

Vapaaottelu on kuitenkin paljon enemmän taitolaji kuin juoksu. Mitä suurempi taitoelementti on, sitä vähemmän etua ainakin nykyään tunnetuilla dopingaineilla saadaan. Siksi en usko douppauksen olevan vapaaottelussa yhtä yleistä kuin juoksussa tai esim. pyöräilyssä.

Sitten taas joku autourheilu on vielä paljon enemmän taitolaji ja vähemmän fysiikkalaji kuin vapaaottelu ja douppaaminen lienee harvinaisempaa, vaikka palkkiotaso huipulla on vähintäänkin kohdallaan.

Vaikka nyrkkeilyssä ja potkunyrkkeilyssä doping testaaminen on lähinnä lasten harrastelua niin sielläkin on jäänyt porukkaa kiinni ja voisin sanoa että on paljon verrattavissa vapaaotteluun. Kuinka tärkeässä osassa jo pelkästään se että jaksat vääntää ja iskeä sen 15 minuuttia hyvällä teholla, saatikka sitten 25 minuuttia. Jos esim EPO sallittaisiin vapaaottelijoille niin veikkaan että kovin montaa ukkoa siellä ei olisi jotka ei sitä vetäisi.
Ainakun ne erot ovat marginaalisia niin jos näillä aineilla saa muutamankin prosentin edun vastustajaan niin siihen kyllä helposti tartutaan.

 

[Reno^^]

Veikkaan että jos UFC:hen tulee lisää rahaa niin steroidinkäyttökin lisääntyy. On varaa palkata sellaisia ukkoja jotka varmistavat että kiinnijäämiset todennäköisyydet ovat hyvin pienet ja mahdolliset voitot ovat niin suuret että riskinotto kannattaa.

Tämä jäi vähän epäselväksi mitä tarkoitat. UFC tekee aivan mieletöntä tulosta ja varaa olisi vaikka mihin, jos nyt aloitettaisiin siitä että nykyiselle rosterille maksettaisiin edes reilu palkka ja vakuutukset sun muut. UFC on tahkonnut ennätysvuosia toisen perään koronasta huolimatta, sille että rahaa ei vaan olisi ei ole yksinkertaisesti mitään perusteita. Tietty voihan sitä sanoa että pitää maksaa ensin pois emoyhtiön velat, mutta tämä on enemmän kirjoilla kikkailua ja siirtohinnoittelua, ja jokainen liiga voisi vedota samaan kunhan vaan olisivat osa konsernirakennetta.

 

[Japi]

Vapaaottelu on kuitenkin paljon enemmän taitolaji kuin juoksu. Mitä suurempi taitoelementti on, sitä vähemmän etua ainakin nykyään tunnetuilla dopingaineilla saadaan. Siksi en usko douppauksen olevan vapaaottelussa yhtä yleistä kuin juoksussa tai esim. pyöräilyssä.

Sitten taas joku autourheilu on vielä paljon enemmän taitolaji ja vähemmän fysiikkalaji kuin vapaaottelu ja douppaaminen lienee harvinaisempaa, vaikka palkkiotaso huipulla on vähintäänkin kohdallaan.

Ikävä kyllä sun usko ei ole sen mittari käytetäänkö sitä vai ei :D Meinaat että UFC ihan vaan varulta rupesi tekemään yhteistyötä antidoping järjestöjen kanssa että jos joku taitolajinikkari kuitenkin sattuisi vahingossa vähän douppaamaan?

 

[maltsu]

Sanoisin että nimenomaan vapaaottelussa ja erityisesti siinä pystyottelussa fiksu douppaus vaikuttaa todella paljon kun se parantaa lyöntivoimaa, iskunkestävyyttä, painonvetoa, kardiota, yleisvoimaa ja mentaalipuolta, todella isot hyödyt.
Kuka muistaa kun Johny Hendricks veti GOAT GSP:tä niin dunkkuun ettei oikein muistanut matsista mittää ja sen jälkeen lopetti, vastaavan pieksennän pelossa. Douppihan se oli mikä teki Hendricksin vasurista ihan maagisen ja ties miten muuten miestä auttoi. Aika varjo oli sen jälkeen entisestään ja ura alas kun säännöt tiukentui.

 

[Underdogs]

Tämä jäi vähän epäselväksi mitä tarkoitat. UFC tekee aivan mieletöntä tulosta ja varaa olisi vaikka mihin, jos nyt aloitettaisiin siitä että nykyiselle rosterille maksettaisiin edes reilu palkka ja vakuutukset sun muut. UFC on tahkonnut ennätysvuosia toisen perään koronasta huolimatta, sille että rahaa ei vaan olisi ei ole yksinkertaisesti mitään perusteita. Tietty voihan sitä sanoa että pitää maksaa ensin pois emoyhtiön velat, mutta tämä on enemmän kirjoilla kikkailua ja siirtohinnoittelua, ja jokainen liiga voisi vedota samaan kunhan vaan olisivat osa konsernirakennetta.

Ehkä oli "hiukan" paskasti kirjoitettu, mutta tarkoitin että jos ottelijat saisivat enemmän rahaa, niin niillä olisi varaa pistää enemmän hilloa noihin aineisiinkin ja kuten muissa lajeissa jopa lääkäreihin jotka kehittävät uusia aineita joita ei olla luokiteltu steroideiksi. Näin siinä käy kun vain naputtelee tekstiä tarkastamatta.
Eli :
Ottelijoille enemmän rahaa
Samaa mieltä = UFC on pihi
Peace?

 

[AndyS]

Ikävä kyllä sun usko ei ole sen mittari käytetäänkö sitä vai ei :D Meinaat että UFC ihan vaan varulta rupesi tekemään yhteistyötä antidoping järjestöjen kanssa että jos joku taitolajinikkari kuitenkin sattuisi vahingossa vähän douppaamaan?

Onko joku väittänyt, että vapaaottelussa ei käytettäisi dopingia?

Jos on, niin laitatko linkin ja lainauksen tähän sekapäiseen väitteeseen. Jos ei, niin miten tämä liittyy mihinkään?

 

[THE CRONOS]

Tarkoitatko tällä valtavalla määrällä kusetuksia esim Venäjän systemaattista huijaamista? Montaa muuta "valtavaa määrää kusetuksia" ei oikein tule mieleeni. Silloinhan siis perustelet ammattimaisen dopingtestauksen kiertämistä Yhdysvalloissakin sillä että Venäjän testauspolitiikka oli iso kusetus.

Kyllähän nykyäänkin tietenkin käytetään kiellettyjä aineita ja testejä osataan kiertää. Epäreilumpaa tästä tietty vielä tekee se että mitä enemmän on rahaa, sitä paremmin voit doupata. Tarkoitin nyt kuitenkin tätä ihan valtoimenaan riehunutta douppausta, joka tuolloin haittasi varmasti jokaisen saumoja ratkaisevasti, kuka ei halunnut näissä määrin leikkiin osallistua. Ei varmaan tarvitse kuin googlata Mark Coleman tai Mark Kerr tähän todisteeksi.

Onhan noita pikajuoksupuolella useita vuosia hallinneita tähtiä jotka uran jälkeen tunnustaneet, kuin myös pyöräilyssä. Toki nämä on vain jäävuoren huippu. Venäläiset vähän eri asia kun siellä manipuloitiin suoraan testejä, mutta sekin että valtioiden ylintä johtoa myöten ollaan laboratorioineen mukana kiertämässä järjestelmää kertoo kyllä mittakaavoista karua kieltä. Toki ei minulla mitään todisteita ole, tai jos olisi niin olisin rikas. Mutta en myöskään ole naiivi.

 

[AndyS]

Kaikissa lajeissa on dopingia, joitain ihan marginaalitouhuja lukuunottamatta. Joissain lajeissa on kuitenkin sitä enemmän ja joissain vähemmän.

1. Mitä suurempi osuus fysiikalla ja mitä pienempi osuus taidolla on, sitä enemmän sitä on.

2. Mitä enemmän rahaa on tarjolla, sitä suurempi kannustin käyttämiseen on, joten sitä enemmän sitä on.

3. Mitä enemmän testataan ja mitä kovemmat sanktiot käryämisestä on, sitä suurempi on riski ja sitä vähemmän dopingia on.

Nämä kolme seikkaa pääosin määrittävät, miten paljon lajissa doupataan. Vapaaottelun sanoisin kuuluvan ylempään keskiluokkaan.

 

[Japi]

Onko joku väittänyt, että vapaaottelussa ei käytettäisi dopingia?

Jos on, niin laitatko linkin ja lainauksen tähän sekapäiseen väitteeseen. Jos ei, niin miten tämä liittyy mihinkään?

En sanonut että kukaan olisi väittänyt noin, voitko sä todistaa väitteesi että vapaaottelussa on vähemmän kuin juoksussa tai pyöräilyssä, voitko laittaa linkin ja lainauksen tähän sekapäiseen väitteeseen? Jos et niin miten nää sun jutut liittyy mihinkään?

 

[Japi]

Kaikissa lajeissa on dopingia, joitain ihan marginaalitouhuja lukuunottamatta. Joissain lajeissa on kuitenkin sitä enemmän ja joissain vähemmän.

1. Mitä suurempi osuus fysiikalla ja mitä pienempi osuus taidolla on, sitä enemmän sitä on.

2. Mitä enemmän rahaa on tarjolla, sitä suurempi kannustin käyttämiseen on, joten sitä enemmän sitä on.

3. Mitä enemmän testataan ja mitä kovemmat sanktiot käryämisestä on, sitä suurempi on riski ja sitä vähemmän dopingia on.

Nämä kolme seikkaa pääosin määrittävät, miten paljon lajissa doupataan. Vapaaottelun sanoisin kuuluvan ylempään keskiluokkaan.

1. Väitätkö siis että pyöräilyssä tai juoksussa taidolla on pienempi merkitys kuin vapaaottelussa?
2. Väitätkö siis käänteisesti, tai siis puheistasi saa käsityksen että vapaaottelussa käytetään vähemmän, että vapaaottelijat tienaavat vähemmän kuin juoksijat tai pyöräilijät?
3. Väitätkö siis että kun Armstrong on historian testatuin urheilija, paljon enemmän kuin tyyliin kaikki vapaaottelijat ikinä, eikä ikinä jäänyt kiinni, että pyöräilyssä on vähemmän vaikka testataan enemmän?

Sun jutut ei käy mitenkään järkeen, eivätkä sovi minkään lajin historiaan miten on jääty kiinni.

 

[AndyS]

1. Väitätkö siis että pyöräilyssä tai juoksussa taidolla on pienempi merkitys kuin vapaaottelussa?
2. Väitätkö siis käänteisesti, tai siis puheistasi saa käsityksen että vapaaottelussa käytetään vähemmän, että vapaaottelijat tienaavat vähemmän kuin juoksijat tai pyöräilijät?
3. Väitätkö siis että kun Armstrong on historian testatuin urheilija, paljon enemmän kuin tyyliin kaikki vapaaottelijat ikinä, eikä ikinä jäänyt kiinni, että pyöräilyssä on vähemmän vaikka testataan enemmän?

1. Väitän. Ei tarvitse olla valmentaja ymmärtääkseen tämän. Pyöräilyssä on käytännössä yksi liike jota toistetaan. Juoksussa on se yksi ja lisäksi lähtö. Vapaaottelussa erilaisia tekniikoita on sadoittain ja niitä toistetaan erilaisissa tasapaino- ja liiketiloissa. Tietysti vapaaottelussa taitoelementti korostuu enemmän.

2. En ole ottanut kantaa vapaaotelun palkkiotasoon vs. pyöräily ja juoksu.

3. En väitä.

Sinun on ilmeisesti vaikea käsittää useamman muuttujan systeemejä, joissa eri tekijät vaikuttavat eri suuntiin.

 

[Japi]

1. Väitän. Ei tarvitse olla valmentaja ymmärtääkseen tämän. Pyöräilyssä on käytännössä yksi liike jota toistetaan. Juoksussa on se yksi ja lisäksi lähtö. Vapaaottelussa erilaisia tekniikoita on sadoittain ja niitä toistetaan erilaisissa tasapaino- ja liiketiloissa. Tietysti vapaaottelussa taitoelementti korostuu enemmän.

2. En ole ottanut kantaa vapaaotelun palkkiotasoon vs. pyöräily ja juoksu.

3. En väitä.

Sinun on ilmeisesti vaikea käsittää useamman muuttujan systeemejä, joissa eri tekijät vaikuttavat eri suuntiin.

Ei oikeastaan ole, vaan sä puhut jollain mututuntumalla jostain oulusta ilman mitään tietoa mistään. Eikä sen niin väliä, ei siellä tarvitsekkaan tietää mitään, näyttää vaan hölmöltä kirjoitettuna. Pyöräilyssä 1 liike jota toistetaan, selvä. Helppo laji. Oisko sun kantsinu lähtee voittaa mestaruus siinä?

 

[AndyS]

Täsmennätkö mitä tarkoitat?

Minulla itseasiassa olisi varmaan suhteellisen hyvät ominaisuudet juuri pyöräilyyn. Olen hidas mutta kestävä ja käsittääkseni suuri koko ei haittaa pyöräilyssä kovin paljon.

Ainakin minulla olisi pyöräilyyn paremmat lähtökohdat kuin potkunyrkkeilyyn, jossa tein urheilu-urani, se on aivan varma. En kuitenkaan ole kiinnostunut pyöräilyn harjoittelusta urheilulajina millään tavoin vaan teen sitä vain oheisharjoitteluna. Kaikkein paras olisin luultavasti soutajana, mikä kiinnostaa vielä pyöräilyäkin vähemmin.

Mutta miten minun soveltuvuuteni eri lajeihin nyt liittyy niiden doping-kulttuuriin?

 

[Phenomi]

Ei oikeastaan ole, vaan sä puhut jollain mututuntumalla jostain oulusta ilman mitään tietoa mistään. Eikä sen niin väliä, ei siellä tarvitsekkaan tietää mitään, näyttää vaan hölmöltä kirjoitettuna. Pyöräilyssä 1 liike jota toistetaan, selvä. Helppo laji. Oisko sun kantsinu lähtee voittaa mestaruus siinä?

Eihän se, että sanotaan jonkun lajin olevan vähemmän taito-ominaisuuksia vaativa tarkoita sitä, että laji olisi helppo ja sinne voisi mennä helposti voittamaan. Hyvänen aika!
Maraton on teknisesti varsin helppo laji, mutta ei se tarkoita, että siellä on helppo voittaa olympiakultaa. Voimanosto on myös suhteellisen helppo laji taitoteknisesti, mutta suorituskyvyn maksimointi huipputasolle ei olekaan sitten niin helppoa.
En tiedä ymmärrätkö tahallisesti väärin, mitä Andy tuossa tarkoittaa vai mistä kiikastaa? Esim. taitoluistelu tai telinevoimistelu ovat teknisesti huomattavan paljon vaativampia lajeja kuin 100m juoksu, mutta ei se sitä tarkoita, että 100m juoksussa olisi ainakaan yhtään helpompi rikkoa ME ja voittaa olympiakultaa.

 

[Reno^^]

En tiedä ymmärrätkö tahallisesti väärin...

Tämän ymmärtäminen on olennaisin asia Japin kirjoitusten ymmärtämiseen.

 

[Sarg3]

Vapaaottelu on taitolaji, mutta vaatii aika järkkyjä treenimääriä. Kun pitää treenata useampaa kamppailulajia säännöllisesti sekä pitää huolta voimapuolesta ja kuntopuolesta, nousee treenimäärät äkkiä turhan korkeiksi.

Sanoisin, että nämä treenimäärät helpottuvat todella dramaattisesti, kun saa vähän roinaa koneeseen.

Ja toki jos katsoo nyt todistetusti doupanneita ottelijoita, niin se tekemisen taso on ihan levelillä douppien kanssa kuin ilman. Vitor Belfort ja Alistair Overeem ovat kuin eri ihmisiä, kun saavat douppia kroppaansa.

Väitän kyllä, että MMA:ssa kielletyillä aineilla saavutetaan aika järkyttävän suuri etu.

 

[AndyS]

Siis totta kai dopingista on merkittävä etu vapaaottelussa. Ei kai tätä kukaan ole kiistänyt, tai jos on niin kuka ja missä?

On kuitenkin olemassa lajeja, joissa suhteellinen etu on vielä suurempi. Nämä ovat tyypillisesti lajeja, joissa taidon merkitys on pienempi ja fysiikan merkitys suurempi kuin vapaaottelussa.