UFC 270: Ngannou vs. Gane (La 22.1.2022 Honda Center, Anaheim)

[Mäkisen Tero]

Vapaaottelu on taitolaji, mutta vaatii aika järkkyjä treenimääriä. Kun pitää treenata useampaa kamppailulajia säännöllisesti sekä pitää huolta voimapuolesta ja kuntopuolesta, nousee treenimäärät äkkiä turhan korkeiksi.

Sanoisin, että nämä treenimäärät helpottuvat todella dramaattisesti, kun saa vähän roinaa koneeseen.

Ja toki jos katsoo nyt todistetusti doupanneita ottelijoita, niin se tekemisen taso on ihan levelillä douppien kanssa kuin ilman. Vitor Belfort ja Alistair Overeem ovat kuin eri ihmisiä, kun saavat douppia kroppaansa.

Väitän kyllä, että MMA:ssa kielletyillä aineilla saavutetaan aika järkyttävän suuri etu.

On myös kiellettyjä aineita joilla ei saavuteta etua, jopa päinvastoin.

 

[Sarg3]

Siis totta kai dopingista on merkittävä etu vapaaottelussa. Ei kai tätä kukaan ole kiistänyt, tai jos on niin kuka ja missä?

On kuitenkin olemassa lajeja, joissa suhteellinen etu on vielä suurempi. Nämä ovat tyypillisesti lajeja, joissa taidon merkitys on pienempi ja fysiikan merkitys suurempi kuin vapaaottelussa.

Joku tuolla ylempänä sanoi, että vapaaottelussa dopingilla ei saa yhtä suurta etua kuin joissain muissa lajeissa, ja tätä argumenttia käyttäen uskoi, ettei vapaaottelussa douppaus ole niin yleistä kuin näissä lajeissa.

Tätä halusin vain lähteä vähän kyseenalaistamaan, koska selvästi vaparissa saa ihan valtavan hyödyn dopingilla.

Toki tämä vertaus sitten on hankala aihe. En tiedä millaista douppaus on esimerkiksi juoksun SM-tasolla tai sitä alemmalla, mutta uskomukseni on, että vaikkapa 100 metrin MM-finaalissa ei ole vuosikymmeniin ollut yhtäkään natua osallistujaa. Veikkaisin, että ihan terävimmällä huipulla lähes kaikki käyttää myös MMA:ssa, mutta toki ihan täyttä arvailuahan tämä on.

Olen myös aika varma, ettei suomalaisen vapaaottelun huipulla aineet ole kovin yleisiä, mutta ihan yhtä mutuarvaus tämäkin on.

 

[Tampe]

Onko dopingin hinta este sille että sitä käytettäisiin? Erityisesti kun puhutaan niistä lajeista ja sarjoista joissa rahaa tulee vain "normielämiseen".

 

[AndyS]

Joku tuolla ylempänä sanoi, että vapaaottelussa dopingilla ei saa yhtä suurta etua kuin joissain muissa lajeissa, ja tätä argumenttia käyttäen uskoi, ettei vapaaottelussa douppaus ole niin yleistä kuin näissä lajeissa.

Tätä halusin vain lähteä vähän kyseenalaistamaan, koska selvästi vaparissa saa ihan valtavan hyödyn dopingilla.

Oletko siis sitä mieltä, että vapaaottelu on maailman eniten doupattu laji ja ohittaa esim. kehonrakennuksen? Jos et, niin mitä olet oikein kyseenalaistamassa?

 

[Underdogs]

Onko dopingin hinta este sille että sitä käytettäisiin? Erityisesti kun puhutaan niistä lajeista ja sarjoista joissa rahaa tulee vain "normielämiseen".

Jos lajeissa ja sarjoissa on tiukka testaus ja rahaa tulee surkeasti niin kyllä, se että voisit palkata jonkun hoitamaan kaiken tämän sinun puolesta ja pitämään sinut "puhtaana" testien aikaan helpottaa omaa vaivaa ja aikaa erittäin paljon (muistan kun katsoin erään dokkarin jostain lekurista joka valmisti erityissteroideja joita ei oltu luokiteltu vielä tietysti steroidiksi, kun mies teki ne itse ja oli muutenkin aika ammattilainen näissä asioissa. Koska se määrä mitä mies sai rahaa saadakseen urheilijansa testit näyttämään puhdasta oli huomattavasti isompi mitä joku wada taas käyttää havaitsemaan ne steroidiveikot.

Mutta kyllähän sitä voi itsekkin vedellä aineita ja jäämättä kiinni, mutta siihen kiinnijäämiseen on vain todennäköisyydet isommat.
Pesäpallossa (täysi veikkaus) voisi olla ihan fiksua vedellä steroideja koska hyötyä kuitenkin tulee ja testaus ei varmaan ole kovin kummoista. Tällä lajilla voi kuitenkin huipputasolla suomessakin jopa elää (50 000-60 000 kaudessa)

Toim huom. Kaikki mielipiteet ovat minun eivätkä pohjaudu faktaan joten en halua tässä (aikaisemmissa kirjoituksissa tapahtuvaa juupas eipäs tahallaan väärinymmärrys kitinää tähän.) Jos on eriäviä mielipiteitä ja niistä haluaa keskustella niin sille olen hyvin avoin.

 

[Sarg3]

Oletko siis sitä mieltä, että vapaaottelu on maailman eniten doupattu laji ja ohittaa esim. kehonrakennuksen? Jos et, niin mitä olet oikein kyseenalaistamassa

Varmaan noista minun viesteistäni tuli hyvin ilmi, että vapaaottelijat juurikin piikittävät sterkkaa peppuun kaikkien nähden juuri häkkiin astuessaan ja Joe Rogan karjuu mikkiin että vielä vikat D-vitamiinipistokset siinä ennen matsia.

Ei, lähinnä vastasin vain siihen väitteeseen, kun sanottiin, että jossain muussa lajissa voi saada enemmän hyötyä dopingista, että vapaaottelussa se aineista saatu hyöty on älyttömän suuri myöskin.

Täysin mahdoton verrata, saako vaikka juoksija, hiihtäjä tai kehonrakentaja suuremman hyödyn, kun ei steroidit aiheena ole mitenkään mustavalkoinen.

 

[AndyS]

Väitän kyllä, että on olemassa lajeja, joissa douppaus on vapaaottelua yleisempää.

Kehonrakennus on ainakin ihan eri luokassa, se on selvä. Sen lisäksi esim. jenkkifutis, jossa fyysinen etu on vähintäänkin yhtä suuri, rahaa liikkuu enemmän ja testaus on vähäisempää kuin vapaaottelun huipputasolla. Muutkin jenkkien isot palloilulajit kuulunevat tähän luokkaan. Sumopainijoita ei varmaan myöskään testata ollenkaan.

Sitten on vielä näitä taito-ominaisuuksiltaan melko yksinkertaisia, tiettyihin fyysisiin ominaisuuksiin painottuvia lajeja, kuten pyöräily ja juoksu. Niistäkin osassa liikkuu huipputasolla paljon rahaa, mutta testaus on toisaalta paremmalla tolalla. Saavutettu hyöty taas suhteessa isompi.

Vapaaottelun epäilisin kuuluvan pikemmin jonnekin jalkapallon, tenniksen ja sen tyyppisten lajien joukkoon dopingin yleisyydessä.

Toki en voi todistaa näitä mitenkään, mutta ei mitään muutakaan väitettä dopingin yleisyydestä oikein voi. Nuo ovat vain loogista päättelyä, kun lajeja verrataan sen suhteen paljonko douppaukseen houkuttavia ja paljonko sitä hillitseviä tekijöitä on.

 

[Reno^^]

Design-douppausta joilla testit vältetään esiintyy varmasti kaikkialla urheilussa. Tämä on kuitenkin kallista puuhaa, ei siis kallista jenkkifutarille tai NBA-pelaajalle, mutta 32k/32k UFC-ottelijalle kyllä. UFC:ssa valtaosa ottelijoista tienaa ihan mielettömän vähän verrattuna muihin urheilulajeihin. Jo tämän tiedon valossa pitäisi olla aivan ilmiselvää että ammattilaisvapaaottelussa roinataan vähemmän tai ainakin eri tavalla, kuin muissa rahakkaammissa lajeissa. Varmasti roinattaisiin aivan yhtä paljon kuin Lance jos vaan olisi varaa.

 

[AndyS]

Jon Joneskin kärysi jostain 1960-luvulla keksitystä turinabolista, ja hän on varmasti niitä vapaaottelijoita joilla on parhaiten varaa hankkia sekä aineita että tietotaitoa niiden käyttöön.

 

[paskahousu]

Joilla OLISI varaa.. Jon ei ole penaalin terävin kynä ja siellä on vedetty varmasti velipoikien backyard barbegue tipseillä ihan itte.