UFC 226: Miocic vs. Cormier (La 7.7.2018 Nevada)

[lieska]

Niinno... Lesnarhan on lyhyempi, kuin Stipe.

Juu, kiinitä huomio vaikka Lesnarin pään tai nyrkkien kokoon, niin DC näyttää kääpiöltä Lesnarin rinnalla, huomioi lisäksi 11cm pituus ero, sekä 9"'ulottuvuus ero ja häkissä 40 paunan liha ero. Väitän että Lesnar voittaisi DC:n puhtaassa paini maitsissa kokonsa, atleettisuuden, nopeuden ja voiman takia. DC on varmasti teknisempi MMA joka osa-alueella, mutta se ei aina auta, siksi on painoluokat. Jos Lesnari on 130kg kireaässä kunnossa häkissä, niin DC:lle tulee pitkä päivä. Ainut sauma on saada Lesnarin kunto piiputtamaan ja kunto etu DC:ltä juuri löytyy. Mark Hunt on samankokoinen ja huomattavasti parempi pystyottelija kun DC ja silti Lesnar pysyi pystyssä ja puhtaalla koolla ja voimalla jyräsi Huntin, vaikka Hunt on tunnettu hyvästä funktionaalisesta voimastasosta, kohtalausesta alasviennin puolustuksesta. Mielenkiintoinen matsi joka tapauksessa, en näkisi tätä läheskään niin läpihuutojuttuna kun Cain vs Lesnar matsia.

 

[Mauler>Bones]

Esim.JDS voitti prime Cainin, prime Carwinin, prime Werdumin (tai lähes prime), prime Huntin (ainakin katkaisi uran parhaan voittoputken), prime Rothwellin (ainakin katkaisi uran parhaan voittoputken), prime Mirin (tai lähelle) prime Nelsonin, tyrmäsi Struven jolle Stipe hävisi, ja voitti Stipen ensimmäisellä kohtaamisella vaikka ei ollut enää entisensä kahden Cain - selkäsaunan ja Hunt - sodan jälkeen.

Jos JDS:sta, Cainista ja Stipesta saisi kaikista parhaat versiot ottelemaan vastakkain, niin ainakin itse näkisin Stipen molempia vastaan altavastaajina. Aika selvänäkin vielä.

 

[aidan]

Mielenkiintoinen matsi joka tapauksessa, en näkisi tätä läheskään niin läpihuutojuttuna kun Cain vs Lesnar matsia.

No nyt on kyllä mennyt Lesnar-hype hyvin perille. Oikeastihan (jos matsi tosiaan jollain ihmeellä toteutuu) DC pistää Lessua vielä rumemmin turpaan kuin Cain. Eikä Hunt ole enää hetkeen ollut kovempi pystyottelija vapaaottelussa kuin DC, eikä Lesnarilla olisi painimatsissakaan mitään jakoa. Ei, vaikka se onkin niin iso ja pelottava showmies.

 

[Mauler>Bones]

Juu, tuolloin oli hetken aikaa kovempi taso, mutta aika huvittavaa, kun jengi puhuu, kuinka juuri nyt on huono taso hw:ssa, kun kuluvalta vuosikymmeneltä löytyy tyyliin vuoden pätkä, jolloin se oli parempi. Väittäisin, että tämä on normaali ja 2010-2011 oli poikkeuksellisen kova. Tuotakin vuotta nostaa hieman se, että muutama ottelija ei sitten lopulta ollutkaan ihan niin kova, ja ottivat turpaan ja rumasti hyvän alun jälkeen. Vrt. Ngannou, joka oli vielä joitain kuukausia sitten tosi kova ja josta uumoiltiin ties kuinka pitkäaikaista mestaria.

Kyl se pätkä oli huomattavasti pidempi, kuin tuo 2010-2011 minkä mainitsin, se vain peakkasi ehkä about tuolloin. Niin kuin aiemmin jossain viestissä totesin, vielä tämän vuoden alussa top5 HW sisälsi 3 Priden veteraania, vaikka eletään vuotta 2018. Samaan aikaan Mirko käväisi sijalla 10. Kyllähän jo tuon pitäisi ihan selvästi kertoa kaikille miten täynnä ikäloppuja kehäraakkeja HW ehti olla pitkään. Stipe oli pitkään ainoa ottelija top10:ssa, jonka saattoi luotettavasti sanoa olevansa primessään. Kaikilla muilla oli kevyesti yli 10v urat ammattilaisina takana (prime lähtee keskimäärin silloin laskuun), valtavasti kilometrejä mittarissa ja iät lähempänä 40, kuin 35.

Esim.hiljattain nähty Werdum vs. Volkov oli ihan karmeaa katsottavaa. Volkov ei olisi ikinä mahtunut top10 vielä 5 vuotta sitten, nyt mies on yksi kärki contendereista.

 

[wääntäjä]

Stipe on erittäin loistava ottelija ja antanut näyttönsä brutaaleilla tyrmäyksillä. DC on vaan tyylillisesti paha vastustaja ja itse pelkäsin juuri näin käyvän. Joka tapauksessa Jones taitaa olla paras ja eiköhän Gusseki vetäisi suurimman osan raskaista unille

 

[mskomu]

Eihän Brock pärjännyt painissa Cainille, eikä aikanaan oikein Couturellekaan. Brock on iso ja parhaimmillaan sellaisia vastaan, jotka eivät ole erityisen tunnettuja painitaidoistaan. Jos kaveri on hyvä painija, niin ei ole haitannut, vaikka on olleet varmaan 20 kiloa pienempiä. Erona Cainilla ja Couturella DC:hen on, että DC näistä paras painimaan.

 

[Phenomi]

Eihän Brock pärjännyt painissa Cainille, eikä aikanaan oikein Couturellekaan. Brock on iso ja parhaimmillaan sellaisia vastaan, jotka eivät ole erityisen tunnettuja painitaidoistaan. Jos kaveri on hyvä painija, niin ei ole haitannut, vaikka on olleet varmaan 20 kiloa pienempiä. Erona Cainilla ja Couturella DC:hen on, että DC näistä paras painimaan.

Samaa mieltä.
Cainin, Couturen ja Cormierin rankkaus onkin hankalampi juttu. Puhtaat painimeriitit Cormierilla parhaat, mutta MMA-painissa pitäisin ehkä prime Cainia vakuuttavimpana ja Näkisin, että edes Jones ei olisi estänyt niitä alasvientejä. Kaikki kolme ovat vielä hyvin eri tyylisiä painijoita. Cain on kunnon väsymätön terrieri joka repii ja raastaa kunnes vastustaja on tontissa. Couturen clinch-kontrolli on näistä ehdottomasti parasta ja Cormier taas on ehkä se kaikkein juonikkain alasvientien kanssa. Brock on todella yksipuolinen näihin ukkoihin verrattuna ihan jo painijanakin. Olisi todella mielenkiintoista päästä näkemään Cainin ja Cormierin kovaa painisparria

 

[Japi]

Eihän Brock pärjännyt painissa Cainille, eikä aikanaan oikein Couturellekaan. Brock on iso ja parhaimmillaan sellaisia vastaan, jotka eivät ole erityisen tunnettuja painitaidoistaan. Jos kaveri on hyvä painija, niin ei ole haitannut, vaikka on olleet varmaan 20 kiloa pienempiä. Erona Cainilla ja Couturella DC:hen on, että DC näistä paras painimaan.

Brock vei kuitenkin Caininkin maihin, ero oli siinä että Cain pääsi sieltä ylös. Pääseekö DC sieltä ylös on ihan toinen juttu. Lesnar on vienyt oikeastaan kaikki vastustajansa tonttiin.

 

[Batou]

Vanhoista staroista kovimmat meriiteiltään lienee Nogi, Werdum ja ehkä Alistair.

Nuo kolme tosiaan on siella suht karjessa myos. Nogilla ehka miinuksena se etta UFC rekordi on 5-6 eli enemman havioita kun voittoja. Stipella sama lukema 12-3. Werdum sentaan voitti mestaruuden vaikka menettikin sen nopeasti. Overeem on aika kova luu mutta hiukan vaikea nostaa sita kaikkien aikojen parhaitten joukkoon jos ei ikina voita UFC mestaruutta. Mielipidekysymyksia tietty ja aikakausien "kovuudet" on MMA matematiikkaa ja sekulointia parhaimmillaan.

 

[wigga]

Juu, kiinitä huomio vaikka Lesnarin pään tai nyrkkien kokoon, niin DC näyttää kääpiöltä Lesnarin rinnalla, huomioi lisäksi 11cm pituus ero, sekä 9"'ulottuvuus ero ja häkissä 40 paunan liha ero. Väitän että Lesnar voittaisi DC:n puhtaassa paini maitsissa kokonsa, atleettisuuden, nopeuden ja voiman takia. DC on varmasti teknisempi MMA joka osa-alueella, mutta se ei aina auta, siksi on painoluokat. Jos Lesnari on 130kg kireaässä kunnossa häkissä, niin DC:lle tulee pitkä päivä. Ainut sauma on saada Lesnarin kunto piiputtamaan ja kunto etu DC:ltä juuri löytyy. Mark Hunt on samankokoinen ja huomattavasti parempi pystyottelija kun DC ja silti Lesnar pysyi pystyssä ja puhtaalla koolla ja voimalla jyräsi Huntin, vaikka Hunt on tunnettu hyvästä funktionaalisesta voimastasosta, kohtalausesta alasviennin puolustuksesta. Mielenkiintoinen matsi joka tapauksessa, en näkisi tätä läheskään niin läpihuutojuttuna kun Cain vs Lesnar matsia.

Ei kestä kauan kun DC osuu ja Lessu on samantien kilpparissa. DC:lle helppo tilipäivä.

 

[Sarg3]

Lesnar ei ole koskaan ollut painissa erityisen tekninen. Painiurallaan korvasi paljon näitä puutteita koolla ja voimalla. Ja onnistuneesti, jos katsoo miehen painimeriittejä. Lesnarin painimeriitit ovat erinomaista luokkaa. Lesnar on aina myös ollut kokoisekseen erittäin nopea ja ketterä. Tämä on aiheuttanut ongelmia hänen vastustajilleen.

Mutta jos painimeriittejä katsotaan on DC kuitenkin huomattavasti Lesnaria ansioituneempi. Puhtaassa painissa jos katsottaisiin vaikka prime vs prime, ei DC:tä haastaisi UFC:ssä varmaan kukaan muu kuin Romero. Toki Cejudo jos P4P-ajatuksen mukaan mennään.

Mutta tämä on MMA:ta, Lesnar on 280 paunainen hirviö, joka aiheuttaa omat ongelmansa jokaiselle maan päällä elävälle ihmiselle. Mitä tahansa voi tapahtua. Jos Lesnar saa vastustajan selälleen ja pääsee lyömään päältä hetken aikaa, on jokainen kusessa. DC on selvä suosikki kuitenkin.

 

[Arduous]

Cormier on käsitellyt näin itseään huomattavasti isompia hevareita. Ensimmäisessä giffissä 120 kg puntarilla painanut Soa Palelei, jos joku ei tunnista. En epäile etteikö DC Lesnarinkin koon ja painin kanssa tule toimeen, vaikka on siinä haasteensa tietenkin.

 

[cryscythe]

Juu, kiinitä huomio vaikka Lesnarin pään tai nyrkkien kokoon, niin DC näyttää kääpiöltä Lesnarin rinnalla, huomioi lisäksi 11cm pituus ero, sekä 9"'ulottuvuus ero ja häkissä 40 paunan liha ero. Väitän että Lesnar voittaisi DC:n puhtaassa paini maitsissa kokonsa, atleettisuuden, nopeuden ja voiman takia. DC on varmasti teknisempi MMA joka osa-alueella, mutta se ei aina auta, siksi on painoluokat. Jos Lesnari on 130kg kireaässä kunnossa häkissä, niin DC:lle tulee pitkä päivä. Ainut sauma on saada Lesnarin kunto piiputtamaan ja kunto etu DC:ltä juuri löytyy. Mark Hunt on samankokoinen ja huomattavasti parempi pystyottelija kun DC ja silti Lesnar pysyi pystyssä ja puhtaalla koolla ja voimalla jyräsi Huntin, vaikka Hunt on tunnettu hyvästä funktionaalisesta voimastasosta, kohtalausesta alasviennin puolustuksesta. Mielenkiintoinen matsi joka tapauksessa, en näkisi tätä läheskään niin läpihuutojuttuna kun Cain vs Lesnar matsia.

Sonnen jutusteli podcastissaan joku aika sitten Lesnarin painiuraan liittyen sävyyn, että siihen aikaan kun Brock voitti NCAA mestaruuden oli taso hewarin kärjessä poikkeavan heikko. Brock oli huomattavan paljon muita kärki vastustajiaan isompi ja vahvempi voitti aika pitkälti niillä avuin. Taisi sanoa myös että Brock ei hyvin todennäköisesti olisi pärjännyt likikään noin hyvin ellei tasossa olisi siihen aikaan ollut kuoppa.

Uskon vahvasti että painitaidoissa Cormierin ja Brokin välillä on todella iso harppaus ja uskon että puhtaassa painissakin Cormier mieskäsittelisi Brockia nykyisin aika selvin luvuin. Brockin aktiivipainiura käsittääkseni loppuin tuohon NCAA mestaruuteen 2000. Cormier paini vielä 2007 MM-kisoista bronssia ja tämän jälkeen Cormier jatkoi painivalmentajana kunnes siirtyi vapariin ja tuntuu sillä urallaan piikkaavan juuri nyt. Brock tuskin on WWE-kiireiltään lyhyehköä vapariuraansa lukuunottamatta erityisen aktiivisesti treenannut painia. Eihän ne taidot sieltä tietysti kokonaan katoa, mutta kyllä siitäkin jo tulee aika iso ero että Cormier treenaa edelleen painimista hyvin aktiivisesti ja Brock tuskin lainkaan.

Toki fyysinen kokoetu toki on Brockilla, mutta sekin kantaa vain just niin pitkään kun keuhkoissa riittää vääntöä ja (USADA) Brockin tapauksessa se tuskin on kovin pitkään.

 

[cryscythe]

Jatkan vielä sen verran että, uskon että Brockin ainoa tsäänssi menestyä Cormieriä vastaan on se sillä on käytössä jotain desingmömmöä jolla se voi jatkaa roinaamista ja läpäisee Usadan-testit.

Voi hyvin käydä niin että nyky-Brockin ja otteluun astelevan version ero fyysisesti jaj henkisesti on vastaava kuin TRT-Vitorin ja ilman aineita ottelevan haamu-Vitorin ero.

 

[Batou]

Eikohan Brockin avaimet ole voittoon etta etta ensimmaisen minuutin aikana painetaan paalle kuin puskutraktori ja yritetaan saada DC alle ja GnP:lla voitto. Jos se ei onnistu, omassa padassa alkaa kolisemaan pahasti kaikilla osa-alueilla.

 

[manux]

Jos joku vielä miettii ufc/wme/cormierin intoa brock lesnar matsin järjestämiseen niin tässä on enemmän kuin hyvä syy

The expectation going in was that this would be the biggest show so far this year. But the most preliminary of pay-per-view estimates have the show doing a little under 400,000 buys. There are those who believe the loss of Max Holloway vs. Brian Ortega hurt interest, but Cormier vs. Miocic on its own should have been able to do bigger numbers.

https://www.mmafighting.com/2018/7/10/17556482/early-numbers-for-ufc-226-are-disappointing

 

[veke]

Cormier on käsitellyt näin itseään huomattavasti isompia hevareita. Ensimmäisessä giffissä 120 kg puntarilla painanut Soa Palelei, jos joku ei tunnista. En epäile etteikö DC Lesnarinkin koon ja painin kanssa tule toimeen, vaikka on siinä haasteensa tietenkin.

Komeita alasvientejä, kummoisia painijoitahan nuo ei olleet. Gusse vei muuten cormierin mattoon melko nätisti, kuin myös Jonesin. Joten MMA paras paini lienee gussella.

 

[_mynthon_]

Myyköhän Lesnar enää miljoonaa? Epäilen että ei ja tuskin tulee PPV ennätystä Conorin paluu ottelussa. Liian kallista hupia nykyisessä taloustilanteessa tai sitten kiinnostus on muuten vaan hiipunut.

 

[Matsku]

Onko maailman paras painija Kyle Snyder seuraava DC

https://www.foxsports.com/ufc/story...niel-cormier-henry-cejudo-mark-coleman-101416


Hieman kevyempi Jordan Burroughs on sanonut että kun on 2 olympiakulta mitalia on aika siirtyä mma:n puolelle

 

[lieska]

No nyt on kyllä mennyt Lesnar-hype hyvin perille. Oikeastihan (jos matsi tosiaan jollain ihmeellä toteutuu) DC pistää Lessua vielä rumemmin turpaan kuin Cain. Eikä Hunt ole enää hetkeen ollut kovempi pystyottelija vapaaottelussa kuin DC, eikä Lesnarilla olisi painimatsissakaan mitään jakoa. Ei, vaikka se onkin niin iso ja pelottava showmies.

Hunt on tekijä mies pystyottelussa. K1 Säännöillä DC olisi selälleen 4x3min matsissa viimeistää 2. Erässä. MMA säännöillä DC varmasti voittaisi, mutta siinä suurimpana tekijänä vapaapaini ja mattopaini/sub osaaminen. Ei se DC niin kummallinen pystyottelija ole.

Siis oletteko ihan tosissanne, että vm. 2000 DC vottaisi vm. 2000 Lesnarin vapaapainissa? Tuossa kohtaa kun DC:llä oli vielä sixpäkki ja otteli 84kg sarjassa, niin liha ero on n. 40kg todellisuudessa tänä päivänäkin.