UFC 193: Rousey vs. Holm (15.11.2015, Melbourne)
- Keskustelun aloittaja M4RC
- Aloitettu
Ennen matsia oli jo tunne, että Holm voi tarjota hyvällä liikkeellään pahan vastuksen Rondalle. Ajattelin kuitenkin, että pistevoitto olisi todennäköisempi. En uskonut aikaisempien esitysten perusteella, että löisi Rondalta älyn ämpäriin. Olen nähnyt Hollylta vain UFC-matsit. Aika älyttömältä näytti tosin tuo juokseminen Holmin perässä. Luulisi että viisi eräisessä matsissa olisi mahdollisuus lähteä vähän rauhallisemmin liikenteeseen, eikä vain juosta sitä nyrkkiä kohti. Tosin tuo Holmin liike ja jalkatyö on kyllä sillä tasolla, että tulos olisi voinut olla sama jopa järkevämmällä pläänillä. Siinä on kova työ kaikille divarin naisille ja jopa Cynorgille, jos meinaa itsensä joskus tuohon divisioonaan saada. Holm ei todellakaan ole sellainen säkki, joita Cyborg on teurastanut Invictassa ja muissa organisaatioissa.
Toi oli kieltämättä aika huvittavan näköinen hetki. Ronda oli jo ihan kiertoradalla tossa vaiheessa.
Ainiin ,unohtui Sanoa että Huntin odotettu tyrmäys Silvasta lämmitti mieltä. Harmi että se oli niin selkeä selkeä, ettei tuolle saanut edes kunnon kerrointa.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Ei se potkukaan ollut kyllä ollenkaan sama. Tuossahan se lähti vasurin perusasennosta ihan normaalina täysivoimaisena potkuna. Rondaa vastaan Holm oli väärin päin asennossa eli vasurilla vasen jalka edessä mistä hän vain nosti sen rentona etujalan heittona leukaan. Ihan eri tekniikka missä ei ole yhteistä kuin suorittava jalka.
- Liittynyt
- 12.12.2011
- Viestejä
- 91
- Liittynyt
- 3.11.2012
- Viestejä
- 140
Ehkä se ettei Edmond Tarverdyan ole työskennellyt vuoteen pitikin paikkansa. Mitään gameplania ei näyttänyt olevan ja olemattomat vinkit ensimmäisen erän jälkeen. Holmilla sensijaan Jackson+Wink-kombolla täydellinen strategia ja mimmi tykissä kunnossa.
Oma fiilikseni on, että Ronda tuli sekä ylimielisenä ja ehkä oma hype vaikutti treenaamiseen ja suoritukseen. Se "kerran ihmiskunnan historiassa"-hypetys oli lähtenyt täysin komedian puolelle yliampuvuudessaan ja kun kokoaika on kaiken maailman mediahärdelliä ja Hollywood-leffaa niin on helppo luisua siihen ettei treenaakaan enää 100%. Holm kuitenkin todisti olevansa pystyottelijana valovuosia edellä muita naisia samassa divarissa ja on hyvinkin mahdollista että kuokkaan olisi tullut paremmassakin vireessä olevalla Rondalla. Mielenkiintoista tulee olemaan jatko: jos revanssi tulee, saako Ronda matsin heti mattoon koska vaikea uskoa että tuon pystyn tasolla oltaisiin silloinkaan. Ja kestääkö kasetti tämän tyrmäyksen ja nöyryytyksen jälkeen, koska noista voi olla vaikea palautua psyykkisestikin. Ja jos seuraava vastus on esim. Tate tai Zingano, saavatko nämä Holmia revittyä tonttiin tai clinchiin, koska vaikea nähdä noillakaan mimmeillä seisaalteen mahdollisuuksia.
CYBORG!
By the way, miten on mahdollista että Rondalla oli Monster-energiajuoman mainokset otteluasussa? Eikö tällaisen pitänyt olla kiellettyä kaikilta Reebok-diilin myötä?
Oma fiilikseni on, että Ronda tuli sekä ylimielisenä ja ehkä oma hype vaikutti treenaamiseen ja suoritukseen. Se "kerran ihmiskunnan historiassa"-hypetys oli lähtenyt täysin komedian puolelle yliampuvuudessaan ja kun kokoaika on kaiken maailman mediahärdelliä ja Hollywood-leffaa niin on helppo luisua siihen ettei treenaakaan enää 100%. Holm kuitenkin todisti olevansa pystyottelijana valovuosia edellä muita naisia samassa divarissa ja on hyvinkin mahdollista että kuokkaan olisi tullut paremmassakin vireessä olevalla Rondalla. Mielenkiintoista tulee olemaan jatko: jos revanssi tulee, saako Ronda matsin heti mattoon koska vaikea uskoa että tuon pystyn tasolla oltaisiin silloinkaan. Ja kestääkö kasetti tämän tyrmäyksen ja nöyryytyksen jälkeen, koska noista voi olla vaikea palautua psyykkisestikin. Ja jos seuraava vastus on esim. Tate tai Zingano, saavatko nämä Holmia revittyä tonttiin tai clinchiin, koska vaikea nähdä noillakaan mimmeillä seisaalteen mahdollisuuksia.
CYBORG!
By the way, miten on mahdollista että Rondalla oli Monster-energiajuoman mainokset otteluasussa? Eikö tällaisen pitänyt olla kiellettyä kaikilta Reebok-diilin myötä?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Holmiahan voisi helposti erehtyä pitämään nyt aivan ylivoimaisena BW:ssa, koska voitti superdominoineen mestarin noin ylivoimaisesti. Hyvä kuitenkin huomioida, että Ronda omalla ottelutyylillään pelasi täydellisesti Holmin pelikirjan pussiin eikä osannut nöyrtyä muuttamaan ottelutyyliä ottelun aikana. Nyt olisikin mielenkiintoista nähdä esim.Holm vs Amanda Nunes tai Cat Zingano. Painoluokka avautui hyvin mielenkiintoisille match upeille.
Ei sillä, etteikö Holm olisi tosi vaikea voitettava jokaiselle ottelijalle tuossa painoluokassa. Iso, voimakas, atleettinen, paras puolustava paini ja TDD ehkä koko WMMA:ssa, paras jalkatyö BW:ssa, huippu cardio, todella keskittymiskykyinen suorittaja ja todella puolustuspainotteinen ottelija parhaalla valmennuksella.
Iskunkestävyys on varmaan se akilleen kantapää mihin Holm jossain kohtaa kaatuu, ellei Rondan armbariin. Tuntuu, että Holm on tähän asti otellut niin varovaisella ja turvallisella ottelutyylillä juuri sen vuoksi, että pelkää hieman ottaa koppeja. Kilometrejä on paljon mittarissa ja vanhat tyrmäystappiot saattaa kummitella mielessä. Ennen UFC:hen tuloaan tuo Holmin varovaisuus otteluissa meni usein vähän naurettavuuksiinkin asti, kun ei millään tahtonut uskaltaa lopettaa monta pykälää heikompia vastustajiaan vaikka olivat selvästi Holmin lopetettavissa parissa minuutissa.
Olipa melkoinen ero Holmin aiemmilla otteluilla tähän matsiin ja oikeastaan se taisi täysin syntyä siitä ottelutavasta millä Ronda otteli. Ei kukaan ole aiemmin yrittänyt otella tuolla tavalla Holmia vastaan, jännä että se oli juuri Ronda joka meni ottelemaan noin hölmösti. Ronda pärjäsi melkeinpä huonommin Holmia vastaan kuin kukaan Holmin aiemmista vastustajista vaikka siellä listassa on jotain top100 ulkopuolisia nimiä :D
Ei sillä, etteikö Holm olisi tosi vaikea voitettava jokaiselle ottelijalle tuossa painoluokassa. Iso, voimakas, atleettinen, paras puolustava paini ja TDD ehkä koko WMMA:ssa, paras jalkatyö BW:ssa, huippu cardio, todella keskittymiskykyinen suorittaja ja todella puolustuspainotteinen ottelija parhaalla valmennuksella.
Iskunkestävyys on varmaan se akilleen kantapää mihin Holm jossain kohtaa kaatuu, ellei Rondan armbariin. Tuntuu, että Holm on tähän asti otellut niin varovaisella ja turvallisella ottelutyylillä juuri sen vuoksi, että pelkää hieman ottaa koppeja. Kilometrejä on paljon mittarissa ja vanhat tyrmäystappiot saattaa kummitella mielessä. Ennen UFC:hen tuloaan tuo Holmin varovaisuus otteluissa meni usein vähän naurettavuuksiinkin asti, kun ei millään tahtonut uskaltaa lopettaa monta pykälää heikompia vastustajiaan vaikka olivat selvästi Holmin lopetettavissa parissa minuutissa.
Olipa melkoinen ero Holmin aiemmilla otteluilla tähän matsiin ja oikeastaan se taisi täysin syntyä siitä ottelutavasta millä Ronda otteli. Ei kukaan ole aiemmin yrittänyt otella tuolla tavalla Holmia vastaan, jännä että se oli juuri Ronda joka meni ottelemaan noin hölmösti. Ronda pärjäsi melkeinpä huonommin Holmia vastaan kuin kukaan Holmin aiemmista vastustajista vaikka siellä listassa on jotain top100 ulkopuolisia nimiä :D
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
"I wouldn't say in the striking game she was getting the best of Ronda, you know, but I have to watch it again."
Edmond bless.
- Liittynyt
- 28.9.2013
- Viestejä
- 1 383
Rondan pysty teknisesti niin ylivoimainen, että oli valmis ottelemaan yhdellä kädellä, selältään ja unissaan. Pirun tuomari vaan pilas haasteen.
Niin "styles make fights" kuten kliseisesti sanotaan mutta mietimpä vain millä muulla ottelutaktiikalla Ronda olisi voinut lähtä voittoa hakemaan. Alasviennit kun Rondalla perustuu Judoon on niitä hankala lähtä hakemaan muuten kuin pääsemällä clinchiin ja sinnehän kovasti pyrki. Eikä tuolla ulottuvuuserolla voi oikein kyttäilemäänkään jäädä. Toki voidaan sanoa että "liikkui huonosti" tai "juoksi perässä" mutta tältäpä se näyttää jos toinen liikkuu yksinkertaisesti paremmin. Jos taas Ronda olisi päässyt leikkaamaan tilan pois ja iholle puhuttaisiin samanlailla Holmin puolesta kuinka liikkui huonosti ja päästi Rondan iholle.
Toki itsekkin sanoin että olisi voinut koittaa alasvientejä myös shoottaamalla kauempaa kun todettiin että clinchiin ei millään pääse. Tästä jäi kuitenkin sellainen vaikutelma että koko camppi on treenattu nimenomaan tätä taktiikkaa varten eikä plan B:tä ollut ainakin mitä kultaisia Edmondin ohjeita kuuntelee. Suurimpana yllätyksenä Rondalle ja taustajoukoille varmaan tuli se miten heikosti pystyssä pärjättiin. Tämä nyt ei niinkään muita yllättänyt mutta kovasti sieltä huudeltiin että pärjäisi nyrkkeilyssäkin Holmille joka nyt kertoo että ei siellä ole nyt hirveän objektiivisesti tätä matsia lähdetty katsomaan.
Kaikki kunnia Holmille siis en näe että Rondalla tällä skillsetillä olisi ollut parempaakaan tarjottavaa Holmia vastaan vaikka gameplan olisi sitten ollut mikä. Omissa soi sillä tahdilla että olisi saattanut olla melko myöhäistä toisessa erässä edes yrittää radikaalia taktiikan muutosta, mutta tottakai se turhauttaa aina kun lähdetään ottelemaan seuraavaan erään samalla kaavalla vaikka ensimmäisessä on jääty totaalisesti dominoiduksi. Lähinnä olisi toivonut näkevän jotain muutosta toiseen erään, jos ei shootit lähde niin olisi sitten vaikka pullannut guardiin..
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Vähän sama kuin sanoisi, että gameplanilla ei ole merkitystä. Tottakai erilaiset game planit olisivat tuoneet erilaisia seurauksia.
Ronda on valovuosia ottelijana edellä kaikkia Holmin aiempia vastuksia, silti en muista kenenkään heistä tulleen yhtä pahasti dominoiduksi mitä nyt nähtiin (ja nopeasti, tämä oli Holmin uran nopein voitto), vaikka toki melko yhteen maaliin Holmin ottelut ovatkin olleet Pennington - ottelua lukuunottamatta. Muuta selitystä ei oikein jää, kuin että Ronda otteli todella huonolla game planilla Holmin skill settiä vastaan. Kukaan ei ole aiemmin noin itsepäisesti juossut toistuvasti Holmin nyrkkiä päin, vaan kaikki Holmin aiemmat vastustajat ovat kunnioittaneet Holmin pystyä aivan eri tavalla, mikä on johtanut siihen, että useat heistä ovat sentään selvinneet pisteille vaikka eivät ole ottelijoina lähellekään Rondan tasoa.
En tiedä millainen game plan Rondalle olisi voiton tuonut, mutta ainakin näin rajulla tavalla häviäminen olisi pitänyt olla vältettävissä, koska selvästi heikommatkin ottelijat ovat välttäneet. Ennakkoon yleisesti ajateltiin, että Holmin ottelutyyli on paperilla täydellinen Rondaa vastaan (lähinnä Holmin ei vain uskottu omaavan tarpeeksi voimaa iskuissaan estääkseen Rondaa pääsemästä clinchiin, tai ainakin itse uskoin näin), joten onhan se melko erikoista, ettei tuota tyylillistä haastetta oltu noteerattu Rondan valmennuksen puolelta näköjään millään tavalla. Aivan kuin he itsekin olisivat olleet 100% luottavaisia siihen, että sama bullrush riittää tälläkin kertaa ja muuta ei tarvita. Varsin amatöörimäistä puuhastelua Rondan valmennukselta.
Pistetään Rondalta terveiset tähän loppuun, kun tuli hetki sitten Instagramiin:
"I just wanted to thank everyone for the love and support. I appreciate the concerns about my health, but Im fine. As I had mentioned before, Im going to take a little bit of time, but Ill be back".
https://instagram.com/rondarousey/
- Liittynyt
- 16.12.2009
- Viestejä
- 2 549
Sama mikä plani siellä on taustalla,jos ottelija on niin ylimielinen kuin ronda oli.jonesille meenasi käydä samalla tavalla gussen kanssa,silva tyrmättiin ylimielisyyksissään jne..aika harva muutenkaan uskoi holmin mahiksiin,matsin jälkeen on helppo ennustaa.
- Liittynyt
- 28.9.2013
- Viestejä
- 1 383
Styles makes fights. Iholle Rondan oli päästävä, se on selvä. Voipi olla, että Rondan pää ei kestänyt, vaan omalle mukavuusalueelle oli päästävä hintaan mihin hyvänsä. Hyvä valmentaja ois ehkä saanut kurssin käännettyä, mutta diivoihin uppoaa usein pelkästään "joojoo, hyvin menee- komentit". GSP kun oli ongelmissa Alvesia vastaan ja valitteli nivustaan erätauolla, niin Jackson totes kylmästi, että "ei kiinnosta, lyö sillä vastustajaa vaikka".
Shootit ei taida Rondalla oikein irrota.
Shootit ei taida Rondalla oikein irrota.
Tää on jännä miten tämä ylimielisyys sitten maagisesti tekee ottelijasta heikomman. Tottakai jos tarkoitetaan sitä että ollaan niin ylimielisiä että ei oteta vastustajaa tosissaan ja reenataan lepsosti (esim Jones väitetysti Gussea vastaan). Mutta noin yleisesti ottaen ei tämä matsi nyt Rondan ylimielisyyteen kaatunut vaan yksinkertaisesti siihen että pystyssä taso ei vaan riittänyt. Ymmärtäisin tän jos olis tullut tyrmätyksi kädet alhaalla pelleillessään kuten Silva Weidmania vastaan, mutta kun näin ei käynyt. Samanlailla puhutaan että Conor on ylivoimainen koska on niin kova itseluottamus ja ylimielinen mutta toisen ottelijan kohdalla se onkin sitten syy häviöön. Tulee mieleen kun Makusta puhuttiin ennen UFC sopimusta että on niin ylimielinen ettei tule ikinä pärjäämään saatika pääsemään nykyiselle tasolle ottelemaan.
Yleisesti ottaen jos ottelija tulee matsissa alusta lähtien teknisesti täysin dominoiduksi niin ei se kyllä henkimaailman jutuista ole kiinni vaan ihan siitä ottelutyylistä ja tekniikasta. Se kuulostaa mun mielestä paremman ottelijan vähättelyltä jos koko Holmin voitto laitetaan sen syyksi että "Rondan pää ei kestänyt", mitä se ei kestänyt? Sääriluuta? Holm oli vain parempi ja liikkeellään sai pidettyä ottelun omalla etäisyydellä ja paremmalla nyrkkeilytekniikalla voitti. Syy ei ollut se kuinka vaikeaa on olla rokkistara tai median kamalat paineet, hävisi paremmalleen.
Itseä lähinnä kiinnostaa katsoa miten valmistautuminen revanssiin hoidetaan ja jatkuuko yhteistyö Edmondin kanssa.
- Liittynyt
- 6.2.2012
- Viestejä
- 1 252
Sekin on hyvä ottaa huomioon, että Ronda on voittanut todella matsia putkeen ihan muutamissa sekunneissa. Kuinka monta kertaa putkeen jaksaa treenata kovaa 6-8 viikon ajan, kun matsi sitten kestää 14 sekuntia? Äkkiä alkaa kelaamaan, että ehkä kolmen viikon leiri onkin tarpeeksi. Tai kahden.
Tämä ei ole nyt tekosyy, vaan asia joka on tapahtunut monesti aiemmin useille hyville ottelijoille. En tiedä oliko Rondan kanssa tästä kyse, mutta pidän sitä mahdollisena.
Se ei toki ole mestarin käytöstä ja valmistautuminen on osa peliä, joten se ei kelpaa tekosyyksi. Esim. GSP voitti kerta toisensa jälkeen, mutta tuli aina hyvin valmistautuneena kehään, ja juuri siksi oli mahtava mestari.
Tämä ei ole nyt tekosyy, vaan asia joka on tapahtunut monesti aiemmin useille hyville ottelijoille. En tiedä oliko Rondan kanssa tästä kyse, mutta pidän sitä mahdollisena.
Se ei toki ole mestarin käytöstä ja valmistautuminen on osa peliä, joten se ei kelpaa tekosyyksi. Esim. GSP voitti kerta toisensa jälkeen, mutta tuli aina hyvin valmistautuneena kehään, ja juuri siksi oli mahtava mestari.
- Liittynyt
- 24.5.2012
- Viestejä
- 4 220
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 6.8.2008
- Viestejä
- 3 684
Jälkeen päin voisi melkein sanoa että Cyborg olisi tappanut Rondan.
