UFC 168: Weidman vs Silva 2 **SPOILERS**

[Phenom]

Tuo on melko moniulotteinen asia kun mietitään, että miten kov joku on painimaan ja miten se siirtyy MMa-otteluun. Sonnenilta tuli erittäin viisasta spekulointia eräässä haastattelussa jossa mies juurikin suositteli krekoon keskittymistä jos MMA-painia ajatellaan. Jalkoihin meno ja niiden puolustus täytyy tietysti saada kovalle tasolle, mutta krekosta tulee sitten se pystykontrolli.
Kyseisessä haastattelussa Sonnen otti kantaa juuri esim. otteluasentojen eroavaisuuteen. Krekon otteluasento on paljon lähempänä vaparia. Jos olet tottunut koko ikäsi ottelemaan otsa melkein maton rajassa ja tekemään sieltä set-upit alasvienneille, niin siinä joutuu tekemään melkoisen radikaalit muutokset vapariin siirryttäessä. Krekomiehen muutokset ovat suhteellisesti pienempiä.
MMA:n paini on mielestäni jonkinmoinen yhdistelmä vapaata ja krekoa. Alasvientitekniikat ovat pääsääntöisesti vapaasta, mutta painiasento ja kontrolli sidonnoissa on enemmän krekomiesten heiniä. Jokatapauksessa sitä painia on muokattava aika paljon vapaaotteluun sopivaksi.

Jossain oli myös juttua tuosta jenkkien folkstyle painista vs olympiatyylin vapaapaini. Olympiatyylin vapaassa ne kovimmat painijat tietysti on, mutta vapariin nuo folkstylen säännöt tuntuvat sopivan paremmin, kun ei haetakkaan sitä, että kuka tekee korkeimman ja näyttävimmän heiton vaan sen sijaan keskitytään siihin, että saat ukon mattoon JA kontrolloit sitä vastustajaa siellä. Myös pakenemispisteitä jaetaan jos alimmainen pääsee kontrollista irti.
Toki komeat slammityrmäykset ovat kivoja, mutta kyllähän se 99% ajasta vaparissa on tärkeintä vain toimittaa se ukko sinne tonttiin ja kontrolloida sitä siellä.

Tuohon "puhtaiden" painijoiden menestymiseen haluaisin muistuttaa, että tällä hetkellä pärjäävät painipohjaiset kaverit alkavat olla erittäin kokeneita bjj /lukkopainimiehiä myös. Taitaa esim. Cain olla jo black belt bjj:ssa, siinä ollaan aika hemmetin kaukana "puhtaasta" vapaa /krekopainijasta.
Mitä Askrenin "puhtaaseen painiin tulee, niin Askrenin bjj alkaa olla myös erittäin korkealla tasolla, joten jos puhtaalla painilla tarkoitetaan vapaa/krekopainia, niin ei Askrenkaan kovin lähellä sitä ole. En itse muista yksissäkään kreko tai vapaapainitreeneissä opetellun guardin ohituksia, triangelipuolustuksia yms. miljoonaa muuta mattopainitekniikkaa. Perinteinen paini antaa huikean pohjan näiden nopealle oppimiselle, mutta pudasta painia se ei ole.

Jos joku haluaa nähdä "puhtaan" painijan näissä karkeloissa niin kannattaa kaivaa netistä näitä vanhoja "Gracie vs olympic wrester" yms. klippejä. Niissä näkyy se, miten hyvin puhtaalla painilla on mma-mattotyöskentely hallussa.

 

[mskomu]

Painin olympiamitalistista ei välttämättä tule erinomaista vapaaottelijaa, mutta siitä olen samaa mieltä wääntäjän kanssa, että itäblokista löytyy varmaan 1000 kaveria, jotka laittaisivat painissa esim. Cainin nippuun. Jos ja kun tuosta porukasta edes joka 50. siirtyisi vapariin, niin muutamasta tulisi aivan varmasti mestariainesta. Se on silti muistettava, että vapariin soveltuvan painin voi oppia myöhemmälläkin iällä, esim. Gussen otteet Jonesia vastaan. Mutta itäblokista löytyy tosiaan paljon porukkaa, joilla on fysiikka, treenimotivaatio ja painitaidot kohdallaan, että kyllä siitä jounosta löytyy kavereita, jotka saavat siirrettyä taitonsa vapariin ja pystyvät omaksumaan muut tarvittsvat osa-alueet. Onhan noita jo pari tullutkin ja ssunta lienee ylöspäin.

 

[Jm1]

Niin jossain Bellatorissa säkkejä vastaan, mutta ei UFC:ssä. DW ei kelpuuta sitä edes UFC:hen “I think it’s crazy that he’s ranked in the top 10. He hasn’t fought anybody and has no challenges" Y! SPORTS

Ihme juttu, kun Hieron pääsi kuitenkin ufcn listoille vaikka oli juuri hävinnyt Askrenille. Askren on kuitenkin voittamaton ottelija puhtaalla recordilla, jos ei tota kahnausta olisi Danan ja Björnen välillä niin Ben olisi jo ufcssa. Hieron matsin jälkeen Ben on dominoinut käytännössä jokaista matsia alusta loppuun.

 

[Counterfeith]

Askren ei pääse sen takia kun Bellatorin pomot sitä tyrkytti ja sitten vielä se kun yritti puhumalla päästä sisään.

Jos Bellator ei olisi tyrkyttänyt ja hehkuttanut Askrenia ja itse ei olisi puhunut lavallista sontaa, olisi varmasti signattu.

 

[wääntäjä]

Yksi asia näyttää kyllä todennäköiseltä tulevaisuuden mma ssa ja jo nyt. Tulevaisuuden ottelijan pitää olla ulottuva sarjaansa ja fysiikka hoikkaan varteen kova. Lyhyen jyrän on entistä vaikeampi pärjätä näitä Maulereita ja Joneseja vatsaan. Pystyottelu on myös huipulla kovaa luokkaa. Pelkällä painilla ei pärjätä kuin Suomen tasolla. Maailmalla sarjojen parhaan ovat aivan järjettömän kovia nyrkkeilijöitä nykyään.

 

[Alduin]

Weidman otteli todella tarkasti, ei ollut Silvalla kauheasti jakoa ottelussa. Voitto olisi todennäköisesti mennyt taas samaan osoitteeseen ilman täydellistä blokkiakin. Jalka näytti katkeavan huomattavasti osumakohtaa alempaa, ehkä siinä oli joku aikaisempi tälli vaikuttamassa asiaan? Joka tapauksessa Silvalla on hyvä hetki poistua takavasemmalle, ikää alkaa olla ja muutenkin joutuu nyt olemaan sivussa melko kauan. Weidmanin kanssa ainakaan on turha enää kokeilla.

Naisten kohtaaminen oli illan parasta viihdettä juuri sen takia että se oli enemmän tappelu kuin ottelu. Kyllä tällaistakin on hauska vaihteeksi katsella. Rondasta oikein huokui asenne että "mitäs varastit mun penaalin, välitunnilla saat kunnolla turpaan". Mieshalta vähän laskelmoitu temppu tarjota heti kättä kun varmaan tiesi hyvin ettei sieltä vastausta tule. Kunnon saippuaoopperaa, upposi ainakin yleisöön kuin häkä.

 

[Marziaano]

Dana White ei halua sitä sinne koska se on niin helvetin tylsä ottelija ja pystyis aiheuttaa hämminkiä jopa TOP5.

Kaikki ketkä ei oo UFCssä on Danan mielestä täysin susi fuckin vitun paskoja

No ei kyllä todellakaan ole enää tylsä. Se viimeinen matsi (vai toisiksi viimeinen) oli hurjaa tykitystä. Positiot vaihtuivat, vastustaja söi nyrkkiä ja kontrolli oli komeaa katseltavaa. Jos ei vapaaottelusta nauti, niin ei tietenkään nauti Benin matseista mutta jos ei pidä hänen nykyisistä otteistaan niin kannattaa vaihtaa potkunyrkkeilyyn tai kehittää potkunyrkkeily vaparihanskoilla. Viihdyttävämpää räplinkiä ei helposti löydy.


Tuohon painikeskusteluun: Olympiapaini ei kyllä ole niin paljon kovatasoisempaa kuin toi jenkkien kinttupaini. Tulihan tuolta Yhdysvalloista jatkuvasti huippupainijoita kansainväliselle tasolle asti ja se on ihan uskomatonta siihen nähden, että kyseessä on kuitenkin eri laji. Ehkä hiukan liioiteltu esimerkki, mutta verrataan nyt kuitenkin. Jos venäläiset harrastaisivat ainoastaan krekoa ja vaihtaisivat vasta parikymppisinä vapaaseen ja silti voittaisivat vapaassa, niin voitaisiin sanoa lajien olevan eri tasolla. Hurtassa oli hyvä threadi joskus, jossa oli näytöt sen puolesta, että paljon on urheilijoita muissa lajeissa (showpainissa, jefussa yms.) jotka olivat voittaneet noita olympiapainijoita, jopa mitalisteja, useammankin kerran yliopistossa. Vaikka perusteet ovat samat, niin lajit ovat kuitenkin erilaisia ja painimaailma on aika rankka Jenkeissä, niin monet eivät siellä jaksa pysyä. En ole ollenkaan varma siitä, että Taymazov veisi vaikka Lessua MMA-painissa.

 

[Jm1]

Tuo on melko moniulotteinen asia kun mietitään, että miten kov joku on painimaan ja miten se siirtyy MMa-otteluun. Sonnenilta tuli erittäin viisasta spekulointia eräässä haastattelussa jossa mies juurikin suositteli krekoon keskittymistä jos MMA-painia ajatellaan. Jalkoihin meno ja niiden puolustus täytyy tietysti saada kovalle tasolle, mutta krekosta tulee sitten se pystykontrolli.
Kyseisessä haastattelussa Sonnen otti kantaa juuri esim. otteluasentojen eroavaisuuteen. Krekon otteluasento on paljon lähempänä vaparia. Jos olet tottunut koko ikäsi ottelemaan otsa melkein maton rajassa ja tekemään sieltä set-upit alasvienneille, niin siinä joutuu tekemään melkoisen radikaalit muutokset vapariin siirryttäessä. Krekomiehen muutokset ovat suhteellisesti pienempiä.
MMA:n paini on mielestäni jonkinmoinen yhdistelmä vapaata ja krekoa. Alasvientitekniikat ovat pääsääntöisesti vapaasta, mutta painiasento ja kontrolli sidonnoissa on enemmän krekomiesten heiniä. Jokatapauksessa sitä painia on muokattava aika paljon vapaaotteluun sopivaksi.

Jossain oli myös juttua tuosta jenkkien folkstyle painista vs olympiatyylin vapaapaini. Olympiatyylin vapaassa ne kovimmat painijat tietysti on, mutta vapariin nuo folkstylen säännöt tuntuvat sopivan paremmin, kun ei haetakkaan sitä, että kuka tekee korkeimman ja näyttävimmän heiton vaan sen sijaan keskitytään siihin, että saat ukon mattoon JA kontrolloit sitä vastustajaa siellä. Myös pakenemispisteitä jaetaan jos alimmainen pääsee kontrollista irti.
Toki komeat slammityrmäykset ovat kivoja, mutta kyllähän se 99% ajasta vaparissa on tärkeintä vain toimittaa se ukko sinne tonttiin ja kontrolloida sitä siellä.

Tuohon "puhtaiden" painijoiden menestymiseen haluaisin muistuttaa, että tällä hetkellä pärjäävät painipohjaiset kaverit alkavat olla erittäin kokeneita bjj /lukkopainimiehiä myös. Taitaa esim. Cain olla jo black belt bjj:ssa, siinä ollaan aika hemmetin kaukana "puhtaasta" vapaa /krekopainijasta.
Mitä Askrenin "puhtaaseen painiin tulee, niin Askrenin bjj alkaa olla myös erittäin korkealla tasolla, joten jos puhtaalla painilla tarkoitetaan vapaa/krekopainia, niin ei Askrenkaan kovin lähellä sitä ole. En itse muista yksissäkään kreko tai vapaapainitreeneissä opetellun guardin ohituksia, triangelipuolustuksia yms. miljoonaa muuta mattopainitekniikkaa. Perinteinen paini antaa huikean pohjan näiden nopealle oppimiselle, mutta pudasta painia se ei ole.

Jos joku haluaa nähdä "puhtaan" painijan näissä karkeloissa niin kannattaa kaivaa netistä näitä vanhoja "Gracie vs olympic wrester" yms. klippejä. Niissä näkyy se, miten hyvin puhtaalla painilla on mma-mattotyöskentely hallussa.

Hyvin pitkälle samaa mieltä, mutta lisäisin kuitenkin että Cainin tapauksessa se jutsun käyttö on jäänyt hyvin vähälle. Kyllä se häkkiä vasten dominointi esimerkiksi Junnua vastaan oli hienoa tekemistä eikä siinä paljoa bjj mustavyö paina. Uusimmassa matsissa odotin kyllä että bjj olisi näkynyt enemmän, mutta kenties aika ei ollut vielä sopiva.

Yhteistä näille painijoille on että käytetään painia etunenässä ja tarvittaessa jutsua.

 

[Zimpanssi]

Tuohon painikeskusteluun: Olympiapaini ei kyllä ole niin paljon kovatasoisempaa kuin toi jenkkien kinttupaini. Tulihan tuolta Yhdysvalloista jatkuvasti huippupainijoita kansainväliselle tasolle asti ja se on ihan uskomatonta siihen nähden, että kyseessä on kuitenkin eri laji. Ehkä hiukan liioiteltu esimerkki, mutta verrataan nyt kuitenkin. Jos venäläiset harrastaisivat ainoastaan krekoa ja vaihtaisivat vasta parikymppisinä vapaaseen ja silti voittaisivat vapaassa, niin voitaisiin sanoa lajien olevan eri tasolla. Hurtassa oli hyvä threadi joskus, jossa oli näytöt sen puolesta, että paljon on urheilijoita muissa lajeissa (showpainissa, jefussa yms.) jotka olivat voittaneet noita olympiapainijoita, jopa mitalisteja, useammankin kerran yliopistossa. Vaikka perusteet ovat samat, niin lajit ovat kuitenkin erilaisia ja painimaailma on aika rankka Jenkeissä, niin monet eivät siellä jaksa pysyä. En ole ollenkaan varma siitä, että Taymazov veisi vaikka Lessua MMA-painissa.

Hetkinen. Eikös molemmat painityylit eli kreikkalais-roomalainen ja vapaapaini (freestyle eli kinttupaini) ole olympialajeja? Eikai jenkeissä nyt yliopistoissa mitään muuta tyyliä kuin vapaapainia sentään vedetä?

 

[briangriffin]

Hetkinen. Eikös molemmat painityylit eli kreikkalais-roomalainen ja vapaapaini (freestyle eli kinttupaini) ole olympialajeja? Eikai jenkeissä nyt yliopistoissa mitään muuta tyyliä kuin vapaapainia sentään vedetä?

Collegiate wrestling - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[thyani]

Yksi asia näyttää kyllä todennäköiseltä tulevaisuuden mma ssa ja jo nyt. Tulevaisuuden ottelijan pitää olla ulottuva sarjaansa ja fysiikka hoikkaan varteen kova. Lyhyen jyrän on entistä vaikeampi pärjätä näitä Maulereita ja Joneseja vatsaan.

Itse taas näkisin "lyhyydestä" myös joskus etua (esimerkkejä: Hunt, Cormier, Nelson....okei, Barry, Cainikaan mikään jättiläinen ole). Vähemmän vartta mistä viedä selälleen, ovat yleensä vahvoja, keho saa "luontaisan armorin".
Gladiaattorithan olivat läskejä. Hyvä että jotkut jatkaa perinnettä :D
Niin, ja onhan toki ollut myös ukkoja, kuten Vovchanchyn, Manhoef ja Fedor. Kaksi ensimmäistä ei ehkä nykyään pärjäis niinkään, mutta todistavatpahan kuitenkin että jos jokin sattuu, niin lyhkäsen miehen nyrkki.

 

[hulilutteri]

Tuosta olen kyllä samaa mieltä. Itä-Euroopasta löytyy paljon potentiaalia ja sieltä varmasti tulee mestareita jossain vaiheessa. Uskon itse, että Kabib Nurmanogedov voittaa vielä LW-mestaruuden ja Rustam Khabilov nähdään myös tittelikahinoissa. Toivon ja odotan suuresti sitä aikaa, että UFC ja vapaaottelu levittäytyvät koko maailmaan ja maailman huipulla on samalla tavalla ottelijoita joka puolelta kuin judossa, painissa ja nyrkkeilyssä nykyisen jenkki ja brassipainotteisuuden sijasta.

Nähdään sitten kun Nurmagomedov saa kunnon top 10 vastuksen. 155:sessa on todella kova taso.

 

[hakamaka]

Khabib ottelee melendeziä vastaan seuraavaksi eli top 10 luvassa

 

[safkis]

Venäjän ja USAn tulehtuneet välit ei ainakaan auta sitä asiaa että Itänaaperuja näkisi enemmänkin UFC:ssä.

 

[Patrick Bateman]

Itse taas näkisin "lyhyydestä" myös joskus etua (esimerkkejä: Hunt, Cormier, Nelson....okei, Barry, Cainikaan mikään jättiläinen ole). Vähemmän vartta mistä viedä selälleen, ovat yleensä vahvoja, keho saa "luontaisan armorin".
Gladiaattorithan olivat läskejä. Hyvä että jotkut jatkaa perinnettä :D
Niin, ja onhan toki ollut myös ukkoja, kuten Vovchanchyn, Manhoef ja Fedor. Kaksi ensimmäistä ei ehkä nykyään pärjäis niinkään, mutta todistavatpahan kuitenkin että jos jokin sattuu, niin lyhkäsen miehen nyrkki.

Ei kai se että on ollut hyviä lyhyitä ottelijoita tarkoita, että se etu on? Vai miten kuvailisit että nämä esimerkit ovat saaneet etua "lyhyydestä"?

 

[Patrick Bateman]

Monipuolisuus tulee korostumaan entisestään tulevaisuudessa. Pitää olla jokaisella osa-alueella helvetin hyvä jos mielii maailman parhaiden joukkoon. Ei paljon riitä, että olet BJJ: viisinkertainen mailmanmestari tai sulla on kaappi täynnä olympiamitaleita painista. Jenkeissä tulee taso nousemaan aivan varmasti tässä vuosien varrella, kun laji on näin paljon kasvanut ja urheilijat jotka ovat ennen menneet koripalloon tai johonkin muuhun lajiin tulevatkin vaparikehiin(sama tulee tapahtumaan myös muualla maailmassa)

Koripallo on kai vähän huono esimerkki jos puhutaan lahjakkaista? Epäilen etteivät vapaaottelijoiden liksat tule koskaan olemaan yhtä hyviä kuin hyvillä koriksen pelaajilla, ja tarkoitan nyt NBA-tasoa. Ainakin tämän linkin HoopsHype - NBA Salaries mukaan NBA:n kolmanneksi kymmenenneksi parhaiten tienaava pelaaja tienaa 14 miljoonaa dollaria kaudesta. Paljon mahtaa tienata maailman kolmanneksi kymmenenneksi parhaiten tienaava vapaaottelija? Ja kyllä, raha on tunnetusti hyvä motivaattori ;)

Eivät taida kaikkien maailman vapaaottelijoiden palkat yhteensä yltää vuodessa tuohon

edit: Esimerkkinä nyt vaikka Anderson Silva joka on tämän linkin http://www.mma-manifesto.com/ufc-fi.../salary-main/ufc-career-fighter-earnings.html arvion mukaan tienannut urallaan UFC:ssä $4,297,000, ja kuitenkin hallitsi sarjaansa suvereenesti vuosikausia. Ei, kyllä niitä lahjakkuuksia täytyy valua ihan muista lajeista, ei vaan ihan heti tule mieleen heikommin palkattua lajia kuin vapaaottelu.

 

[Jm1]

Hyvä että porukka täällä ymmärtää kuinka kova taso painissa jenkeissä on. Mutta käykääpäs huvikseen katsomassa mitalitaulukot vaikka Pekingin ja Lontoon olympialaisista. Siitä sen näkee kuinka tajuttoman kova taso venäjällä on jopa jenkkehin verrattuna.
Siitä olen kyllä samaa mieltä että sen verran lajeilla on eroa että aivan suoraan menestys painissa ei takaa menestystä vapaaottelussa. Mutta kyllä sieltä itäblokista vaan löytyy niitä kavereita jotka pyörittelee esim. Cainia painissa miten haluaa.
Ps. Fedor ei edes päässyt venäjän judo maajoukkueeseen. ;)

En pitäisi mitenkään huonona saavutuksena judon olympia tiimiin pääsemistä Venäjällä;) Fedja lähti rahan perässä sitten mma:n.

Voronov talks about Fedor from the age of 11 when he began to coach him in both Judo & Combat Sambo. He said it was a hard decision for Fedor to make when he left the Russian Olympic Judo team to go to professional MMA and fight in RINGS.

 

[Hessu Hopo]

En pitäisi mitenkään huonona saavutuksena judon olympia tiimiin pääsemistä Venäjällä;) Fedja lähti rahan perässä sitten mma:n.

Voronov talks about Fedor from the age of 11 when he began to coach him in both Judo & Combat Sambo. He said it was a hard decision for Fedor to make when he left the Russian Olympic Judo team to go to professional MMA and fight in RINGS.

En väitä olevani varmasti oikeassa, mutta vanhoista haastatteluista minulle on jäänyt kuva, että Feukka olisi ensisijaisesti ollut kiinnostunut kilpailemaan korkeimmalla mahdollisella tasolla ja harjoittelemaan täyspäiväisesti. Ja olympiatie tyssäsi jotenkin. Ja lisäksi tuli jotkut järjesto/seurapoliittiset kiemurat mukaan. JOs Fedor olisi urheillut ainoastaan ruplankuvat silmissä kiiltäöen, miksi hän aina kuityenkin halusi osallistua Combat Sambo MM kisoihin?


Fwdor tuntui aina suuresti arvostavan olympiaurheilijoita, muistan esimerkiksi kun häneltä kysyttiin onko ketään tiettyä henkilöä jota vastaan hän haluaisi otella ja Fedor vastasi Rulon Gardner tämän ollessa olympiailaisissa Krelinin kukistanut painija jne.

 

[BabyJay]

Alkaa karkaa ketju pahasti sivuraiteille. Tehkää oma ketjunne noille judo,paini,fedor,pystyottelun fanit katsokoon potkunyrkkeilyä,sambo,itä eurooppa

 

[mäykky]

Ehdotan itä-euroopan painijoille omaa ketjua.