UFC 168: Weidman vs Silva 2 **SPOILERS**

[wääntäjä]

Sitähän tuo wääntäjä on selittänyt, että judosta tai vapaapainista tulisi joku maailmanluokan tyyppi ja dominoisi vaparissa. Näin ei kuitenkaan ole käynyt ja noita tyyppejä on siirtynyt vapariin. Vaparin taso on nykyään niin kova, että sinne ei vain siirrytä noin vain. Minusta se on samanlainen tilanne nyt, kuin että joku kova judoka siirtyisi vapaapainiin. Nuo jutut kirgiisipainijoista jotka tulisi ja veisi Rouseytä tms. on samaa luokkaa kuin jutut kungfu mestareista jotka veisivät vapaaottelijoita.

Se oli kyllä kova yllätys, että Yoshida voitti Ishiin. Yoshida oli jo lähes 40 ja ura oli ollut pahassa laskusuunnassa jo vuosia. Yoshida oli hävinnyt tuota ennen mm. James Thompsonille ja Sanae Kikutalle jotka nuorempi Yoshida olisi voittanut mennen tullen. Ishii oli paljon nuorempi ja isompi tuore judon olympiakultamitalisti ja silti hävisi. Ishiin kohdalla olisi kyllä kannattanut ottaa rauhassa ja rakentaa uraa kuten Cejudon kohdalla, mutta Japanissa taisi raha voittaa ja hänet haluttiin heti ison rahan matseihin. Haluaisin kyllä nähdä Ishiin UFC:ssä ja varmasti UFC:kin mieluusti ottaisi hänet Japanin korteille. En kyllä usko, että Ishiistä tulisi mestaria tai vakavaa tittelihaastajaa, mutta kyllä hän varmasti jotkin Matt Mitrionet ja Pat Berryt voittaisi. UFC:n taso on kyllä mieletön nykyään, kun miettii että Overeemkin oli K-1 mestari ja on lyöty kahdesti levyiksi ja Roger Gracie on ehkä kovin brassijujutsuka ja hänet painittiin kumoon. Nykyään paini ja pystyottelu pitää olla vapaaotteluun selkeästi sovitettuja jotta pärjää.

Nuoria huippupainijoita on tullut muutamia kuten Cormier, Velasques, Jones ja Weidman. Muuten painijat ovat olleet entisiä painijoita, joita jotkin nykypainijat veisivät kuin litran mittaa. Jopa joku vanha Couture hallitsi sarjaansa vaikka oli jo painijana ihan veteraani. Ei sinne kovinkaan moni nykyinen huippupainija ole mennyt. Tai ne kun ovat menneet, niin selvää jälkeä ovat järjestäen tehneet. Ei tarvitse kun katsoa vapaapainin MM mitalisteja niin tajuaa mitkä maat ovat nykyään ylivoimaisia. Huippu vapaapainija on niin poikkeuksellisen kova urheilija, että sellainen on helpolla jalostettavissa huippu MMA ottelijaksi. Suomessa on yksi hyvä vapaapainija Fatos Durmishi. Sekin kävi koittamassa lukkopainikisoissa ja voitti sarjansa mennen tullen vaikka oli 10 kg alipainoinen. Fatoskin vielä saa kylmää kyytiä nailtä itä-euroopan painijoilta. Ei sitä tasoa vaan moni tajua.

Nämä vapaapainin maailmanmestarit ovat kotimaissaan niin suuria urheilijoita, että ei heillä ole tarvetta lähteä mma n pariin. Kun ne sieltä sinne lähtevät jossain välissä, niin tulee Jenkit jäämään pahasti jal

 

[Jm1]

Oon vähän eri mieltä. Ehkä sellaset Nick Diaz-tyyliset heput jotka on muutenkin uransa aikana ollut erinäisissä ongelmissa saattaa mokailla elämänsä uran jälkeen.

Veikkaan että GSP jatkaa lajin parissa valmentajana, koutsaa pari tulevaisuden lupausta maailmanmestarismiehiksi, tekee jonkun supermallin kanssa pari muksua ja tuplaa miljoonaomaisuutensa fiksuilla sijoituksilla.

Kannattaa ottaa Holyfieldilta ja Tysonilta muutaman päivän tehokurssi miten laitetaan raha poikimaan

 

[mäykky]

Nuoria huippupainijoita on tullut muutamia kuten Cormier, Velasques, Jones ja Weidman. Muuten painijat ovat olleet entisiä painijoita, joita jotkin nykypainijat veisivät kuin litran mittaa. Jopa joku vanha Couture hallitsi sarjaansa vaikka oli jo painijana ihan veteraani. Ei sinne kovinkaan moni nykyinen huippupainija ole mennyt. Tai ne kun ovat menneet, niin selvää jälkeä ovat järjestäen tehneet. Ei tarvitse kun katsoa vapaapainin MM mitalisteja niin tajuaa mitkä maat ovat nykyään ylivoimaisia. Huippu vapaapainija on niin poikkeuksellisen kova urheilija, että sellainen on helpolla jalostettavissa huippu MMA ottelijaksi. Suomessa on yksi hyvä vapaapainija Fatos Durmishi. Sekin kävi koittamassa lukkopainikisoissa ja voitti sarjansa mennen tullen vaikka oli 10 kg alipainoinen. Fatoskin vielä saa kylmää kyytiä nailtä itä-euroopan painijoilta. Ei sitä tasoa vaan moni tajua.

Nämä vapaapainin maailmanmestarit ovat kotimaissaan niin suuria urheilijoita, että ei heillä ole tarvetta lähteä mma n pariin. Kun ne sieltä sinne lähtevät jossain välissä, niin tulee Jenkit jäämään pahasti jal

Ai taas itä-euroopasta tulevat painijat veisivät Cainia ja muita kuin litran mittaa? On sulla jutut ja ei jää epäselväksi ketä ihannoit ja pidät arvossa ylimmässä. Aika jännä, että sieltä ei tule isoihin rahakehiin ketään kokeilemaan jos ovat niin ylivoimaisia?

 

[Mur-Mur]

Olisihan se mahtava katsoa kun kirgiisiarmeija ottaisi UFC:n kaikki painoluokat haltuun. Jotenkin vaan on sellainen kutina perseessä, ettei tuota tule tapahtumaan ihan heti. Oikeastaan ei koskaan.

 

[Castor Rollins]

Kannattaa ottaa Holyfieldilta ja Tysonilta muutaman päivän tehokurssi miten laitetaan raha poikimaan

Evanderilta vinkit kuinka tehdä lähemmäs 20 muksua ja melkein jokaisella eri mutsi, Mikeltä taas parhaan koksudiilaajan puhelinnumero :ylos: Eiköhän näillä vinkeillä saa uran jälkeiset pari vuotta kulumaan lepposasti.

 

[cryscythe]

Nuoria huippupainijoita on tullut muutamia kuten Cormier, Velasques, Jones ja Weidman. Muuten painijat ovat olleet entisiä painijoita, joita jotkin nykypainijat veisivät kuin litran mittaa. Jopa joku vanha Couture hallitsi sarjaansa vaikka oli jo painijana ihan veteraani. Ei sinne kovinkaan moni nykyinen huippupainija ole mennyt. Tai ne kun ovat menneet, niin selvää jälkeä ovat järjestäen tehneet.

Ei se mikään automaatio ole että nuoret huippupainijat pärjäisivät aivan vaparin huipulla. Vielä 10v sitten oli niin että kova painija usemmiten dominoi sitä missä matsi käydään, mutta ei enää. Yksi hyvä esimerkki on Marcus LeVesseur joka tuli kovan hypen saattelemana UFC:hen. Hävis ekan matsin Cody McKenzielle kuristuksella, voitti tokan matsin hikisellä splitillä Carlo Praterille (joka sekin jo saanut UFC:stä kenkää) ja hävis taas kolmannen matsin jälleen lopetuksella Abel Trujillolle. LeVesseuria kovempaa painijaa saa amerikasta hakea, amatöörirecordi oli miehellä käsittämätön 296-0. Onhan siellä muitakin kovia kuten vaikka Mark Munoz tai Aaron Simpson joilla ei painitaidot ole kääntyneet vaparikehiin ihan ennakko-odotusten kaltaisesti. Simpson oli jo aika vanha tullessaan UFC:hen, mutta Munoz parhaassa iässään kolmekymppisenä.

Kyllä vaparikehät vaatii paljon muutakin. Se mikä noita luettelemiasi kavereita yhdistää on se että he ovat poikkeuksellisen hyvin pystyneet omaksumaan uusia tekniikoita ja samalla säilyttäneet kovan painitason. Useimmille käy niin että kun aletaan reenaan thaikkua ja BJJ:tä niin ne painitaidot ruostuu samaa tahtia kun toinen osa-alue kehittyy. Vaparissa tarvittava tekniikka arsenaali on niin laaja että sen omaksuminen ei ole automaatio kenellekään, vaikka olis kuinka kova painija.

 

[Zimpanssi]

Ai taas itä-euroopasta tulevat painijat veisivät Cainia ja muita kuin litran mittaa? On sulla jutut ja ei jää epäselväksi ketä ihannoit ja pidät arvossa ylimmässä. Aika jännä, että sieltä ei tule isoihin rahakehiin ketään kokeilemaan jos ovat niin ylivoimaisia?

Varmaan vääntäjä tarkoitti, että ovat ylivoimaisia painissa. Se toisikin hieman erilaisen tilanteen esim Cainille, kun paini ei olisikaan se mihin homma perustuu vaan lähtökohta onkin että painia tulisi välttää. Voittaisi se silti tietenkin puhtaan painijan.

Olen myös sitä mieltä, että muutaman vuoden kuluttua UFC:tä dominoi itäblokin monsterit. Olympiakamppailussa (judo, paini, nyrkkeily) ovat nämä itäblokin elukat täysin omassa kastissaan. Siellä on sellainen tietotaito tonttiin laittamisessa ja mutkalle vääntämisessä, että alta pois. Ja elintaso sen verran matalalla, että kova treenikin kiinnostaa ihan eri tavalla. Sitten kun tälle porukalle kerrotaan, että voit saada miljoonia mma:sta, niin siellä alkaa silmät kiilumaan sen verran, että jenkkejä alkaa kohta pelottamaan.

Sinne pitäisi vaan saada joku Greg Jackson perustamaan kunnon camppi ja TUF Russia pyörimään, niin muutaman vuoden kuluttua Buffer ei osaa lausua kenenkään nimiä kuulutuksissa.

 

[mäykky]

Epäilen suuresti. Pelkällä homoilulla ei vaan pärjää nykyään isoissa organisaatioissa. Ei edes turpakeikassa.

 

[Jm1]

Epäilen suuresti. Pelkällä homoilulla ei vaan pärjää nykyään isoissa organisaatioissa. Ei edes turpakeikassa.

Hyvinhän se Askren vetää lähes puhtaalla painilla ww top10.

 

[mäykky]

Niin jossain Bellatorissa säkkejä vastaan, mutta ei UFC:ssä. DW ei kelpuuta sitä edes UFC:hen “I think it’s crazy that he’s ranked in the top 10. He hasn’t fought anybody and has no challenges" Y! SPORTS

 

[BabyJay]

Niin jossain Bellatorissa säkkejä vastaan, mutta ei UFC:ssä. DW ei kelpuuta sitä edes UFC:hen “I think it’s crazy that he’s ranked in the top 10. He hasn’t fought anybody and has no challenges" Y! SPORTS

Dana White ei halua sitä sinne koska se on niin helvetin tylsä ottelija ja pystyis aiheuttaa hämminkiä jopa TOP5.

Kaikki ketkä ei oo UFCssä on Danan mielestä täysin susi fuckin vitun paskoja

 

[mvk]

Hyvä että porukka täällä ymmärtää kuinka kova taso painissa jenkeissä on. Mutta käykääpäs huvikseen katsomassa mitalitaulukot vaikka Pekingin ja Lontoon olympialaisista. Siitä sen näkee kuinka tajuttoman kova taso venäjällä on jopa jenkkehin verrattuna.
Siitä olen kyllä samaa mieltä että sen verran lajeilla on eroa että aivan suoraan menestys painissa ei takaa menestystä vapaaottelussa. Mutta kyllä sieltä itäblokista vaan löytyy niitä kavereita jotka pyörittelee esim. Cainia painissa miten haluaa.
Ps. Fedor ei edes päässyt venäjän judo maajoukkueeseen. ;)

 

[Counterfeith]

Ps. Fedor ei edes päässyt venäjän judo maajoukkueeseen. ;)

Eikös (combat) Sambo ollut se Fedja sedän vahva alue?

 

[wääntäjä]

Hyvä että porukka täällä ymmärtää kuinka kova taso painissa jenkeissä on. Mutta käykääpäs huvikseen katsomassa mitalitaulukot vaikka Pekingin ja Lontoon olympialaisista. Siitä sen näkee kuinka tajuttoman kova taso venäjällä on jopa jenkkehin verrattuna.
Siitä olen kyllä samaa mieltä että sen verran lajeilla on eroa että aivan suoraan menestys painissa ei takaa menestystä vapaaottelussa. Mutta kyllä sieltä itäblokista vaan löytyy niitä kavereita jotka pyörittelee esim. Cainia painissa miten haluaa.
Ps. Fedor ei edes päässyt venäjän judo maajoukkueeseen. ;)

Ei tietenkään suoraan menestysisi mma ssa ja kyllä Cain antaisi kovan selkäsaunan jollekin vapaapainijalle. Näiden vapaapainijoiden taso on vaan itäblokeissa hurja ja sieltä löytyy varmasti paljon niitä, jotka omaksuisivat pystyottelun suht nopeastikin. Juuri kuten nämä Cainit, Jonesit ym. Paini vaan on niin paljon vahvempi itäblokin painijoilla, että painitilanteissa nämä Jenkkipainijat eivät enää hallitsisikaan tilanteita. Nyt Jenkkipainijat kuten Cormier, Cain, Jones, Weidman ovat ihan ylivoimaisa painitilanteissa kun vastustajien painitaito niin paljon huonompaa.

Nykyään tosiaan Jenkit ovat pudonneet nyrkkeilyn ja painin MM kyydissä ja putoavat myös silloin kun itäblokit lähtevät rynnimään mukaan mma touhuun. Siellä on pojilla niin askeettiset olot ja kova halu eteenpäin, että hampurilaismiehet ei paljoa vastusta anna.

 

[SIC-]

Tuosta olen kyllä samaa mieltä. Itä-Euroopasta löytyy paljon potentiaalia ja sieltä varmasti tulee mestareita jossain vaiheessa. Uskon itse, että Kabib Nurmanogedov voittaa vielä LW-mestaruuden ja Rustam Khabilov nähdään myös tittelikahinoissa. Toivon ja odotan suuresti sitä aikaa, että UFC ja vapaaottelu levittäytyvät koko maailmaan ja maailman huipulla on samalla tavalla ottelijoita joka puolelta kuin judossa, painissa ja nyrkkeilyssä nykyisen jenkki ja brassipainotteisuuden sijasta.

 

[Zimpanssi]

Eikös (combat) Sambo ollut se Fedja sedän vahva alue?

Judo ja sambo ovat Neuvostoliitossa kuin bjj ja lukkopaini. Eli käytännössä seuroissa treenattiin molempia. Eihän noilla lajeilla ole käytännössä kuin se ero, että sambossa oli jalkalukot muttei kuristuksia ja judossa kuristukset muttei enää 70-luvulla jalkalukkoja. Combat sambo on itseasiassa aika tuore laji esim mm kisojakin on järjestetty vasta vuodesta 2001.

Fedjalla oli olympiavalmennuksessa ja sai valtiolta ylläpidon judoillessaan, mutta ihan huipulle ei päässyt (a-turnauksessa mitalilla kuitenkin) ja tipahti sitten tuelta, mistä syystä sitten lähtikin vaparin pariin. Kiitos siitä.

Sambon juuret ovat suoraan judossa, mutta sen kehitykseen on vaikuttanut myös todella paljon Neuvostoliiton alueen erilaiset painityylit. Tästä voi lukea vaikka täältä lisää. Sambo (martial art) - Wikipedia, the free encyclopedia Nykyjudon kisasääntöihin on jouduttu tekemään jatkuvasti erilaisia ote yms rajoituksia, kun ryssien alueelta on tullut sellaisia vähän erillaisella tekniikalla ottavia ukkoja ja japskeilta on mennyt pala kurkkuun. Tässä vähän esimerkkiä.
[video=youtube_share;L0sVn5QjUss]http://youtu.be/L0sVn5QjUss[/video]

 

[JanneM]

Eikös (combat) Sambo ollut se Fedja sedän vahva alue?

Fedor on ollut judon varamaajoukkueessa. Kun judotie tyssäsi keskittyi Fedor combat samboon jossa voitti useita maailmanmestaruuksia ja tämän myötä vapaaotteluun.

 

[thyani]

itä-euroopastahan voi nousta vielä paljonkin kovia ottelijoita, mutta onko heillä paikallista valmennusta pystyotteluun tai ylipäätään mahdollista matsata kotimaan iltamissa?
Luulen myös, että ufc lakkaa tekemästä sopimuksia, jos kotimaan ottelijat joutuvat turhan koville. "Huonosti englantia puhuvat kommunismin kasvatit" ei tuota välttämättä dollareita kassaan.
Erilaisuus luo draamaa, mutta liian "erikoista meininkiä" ei tuollle mäkkärikansalle voi syöttää. Toki ufc haluaa olla uskottava ja pitää taitotasoa korkealla, mutta ei rahantulon kustannuksella.

 

[Zimpanssi]

Se oli kyllä kova yllätys, että Yoshida voitti Ishiin. Yoshida oli jo lähes 40 ja ura oli ollut pahassa laskusuunnassa jo vuosia. Yoshida oli hävinnyt tuota ennen mm. James Thompsonille ja Sanae Kikutalle jotka nuorempi Yoshida olisi voittanut mennen tullen. Ishii oli paljon nuorempi ja isompi tuore judon olympiakultamitalisti ja silti hävisi. Ishiin kohdalla olisi kyllä kannattanut ottaa rauhassa ja rakentaa uraa kuten Cejudon kohdalla, mutta Japanissa taisi raha voittaa ja hänet haluttiin heti ison rahan matseihin. Haluaisin kyllä nähdä Ishiin UFC:ssä ja varmasti UFC:kin mieluusti ottaisi hänet Japanin korteille. En kyllä usko, että Ishiistä tulisi mestaria tai vakavaa tittelihaastajaa, mutta kyllä hän varmasti jotkin Matt Mitrionet ja Pat Berryt voittaisi.

No hei oikeasti.. Alle vuoden vaparitreenillä Yoshidaa vastaan. Ja ymmärtäisin, jos vastassa olisi joku judoa osaamaton, mutta muistahan että Yoshidakin on voittanut olympiakultaa judossa. Ja muistaakseeni matsi oli kuitenkin aika ympäripyöreä.

Kuitenkin olen myös sitä mieltä, että ei Ishiistä tule koskaan UFC-champpiä. Ei ainakaan hevarissa. Ehkä voisi ottaa jonkinlaisen uran LHW:ssä. Vaikuttaa jotenkin kylläiseltä kaverilta. Ei ole nälkää.

 

[finfighter]

Monipuolisuus tulee korostumaan entisestään tulevaisuudessa. Pitää olla jokaisella osa-alueella helvetin hyvä jos mielii maailman parhaiden joukkoon. Ei paljon riitä, että olet BJJ: viisinkertainen mailmanmestari tai sulla on kaappi täynnä olympiamitaleita painista. Jenkeissä tulee taso nousemaan aivan varmasti tässä vuosien varrella, kun laji on näin paljon kasvanut ja urheilijat jotka ovat ennen menneet koripalloon tai johonkin muuhun lajiin tulevatkin vaparikehiin(sama tulee tapahtumaan myös muualla maailmassa)