UFC 165: Jones vs. Gustafsson

[Tonny]

Eiköhän se jones vie näytöstyyliin vaikkakin toivoisin ruottalaisen vievän.
Gustafssonin nyrkkeilyä kun mietin niin hyvä amatöörinyrkkeilijä, eipä muuta. Toisaalta nuori kaveri ja jos olisi nyrkkeilyyn satsannut niin varmaan olisi enemmänkin tuloksia.
Kertoo muuten paljon vapaaottelun tasosta kun ruotsalainen amatöörinyrkkeilijä on ufc:n paras nyrkkeilijä..;)

Sanoit sen itse. Jos olisi nyrkkeilyyn satsannut niin varmaan olisi parempi. Vapaaottelussa kun pitää keskittyä muuhunkin, se taas vaikuttaa UFC:n tasoon.

 

[Marziaano]

Sanoit sen itse. Jos olisi nyrkkeilyyn satsannut niin varmaan olisi parempi. Vapaaottelussa kun pitää keskittyä muuhunkin, se taas vaikuttaa UFC:n tasoon.

Tietysti pitää keskittyä muuhunkin, mutta on vapaaottelussa vielä aika surkea taso, kun kaverit kaasuttavat ensimmäisessä erässä ja yläasteelta löytyy parempia nyrkkeilijöitä.
Ehkä viidentoista vuoden päästä alkaa olla oikeasti kova taso, mutta sitä odotellessa.
Poikkeuksia löytyy (Jones, St-Pierre...), mutta kyllä nyrkkeilystä ollaan vielä valovuosia jäljessä.
Potkunyrkkeilystä on tosin jo taidettu mennä ohi aikoja sitten.

 

[178]

Kertoimien puolesta näyttäs päämatsi olevan yksi suurimmista mismatcheistä koskaan. Viimeisimpien tietojen mukaan Jones on -1000!

UFC 165 Odds For The Main Card:

Jon Jones (-900) vs. Alexander Gustafsson (+600)
Renan Pegado (-700) vs. Eddie Wineland (+500)
Matt Mitrione (-120) vs. Brendan Schaub (EVEN)
Constantinos Philippou (-185) vs. Francis Carmont (+160)
Khabib Nurmagomedov (-245) vs. Pat Healy (+205)

Voiko joku valottaa mitä nää kertoimet meinaa? Tiedän, että + on underdog ja - favorite, mutta en ymmärrä logiikkaa.

Luulin aluksi, että tietty summa jaetaan ottelijoiden kesken kuten vaikka 1000. Herra B (-400) ja Herra A (+600).


Mutta, nuo summat näköjää vaihtelee, eli mikä logiikka?
Tää oli uusi juttu: "Brendan Schaub (EVEN)" ???

 

[Chibs]

Voiko joku valottaa mitä nää kertoimet meinaa? Tiedän, että + on underdog ja - favorite, mutta en ymmärrä logiikkaa.

Luulin aluksi, että tietty summa jaetaan ottelijoiden kesken kuten vaikka 1000. Herra B (-400) ja Herra A (+600).


Mutta, nuo summat näköjää vaihtelee, eli mikä logiikka?
Tää oli uusi juttu: "Brendan Schaub (EVEN)" ???

Yritänpä selittää. Jos luku on positiivinen, jaa se sadalla ja lisää 1 niin saat desimaalikertoimen, esim. +400 = 5.0. Negatiivisessa jaa 100 tällä kertoimella (esim. 100/400) ja lisää 1. Eli -400 =1.25.
Even tarkoittaa yksinkertaisesti, että kerroin on 2.

En tiedä saiko tästä selityksestä mitään selvää, mutta yritinpä kuitenkin.

 

[Wu-Tang]

WAR Gus!

 

[miguz]

Ja myös mtv3 maxilta näkyy ottelut.

Eikös tän eventin pysty sitten katsomaan katsomostakin, pientä kustannusta vastaan? Täytysköhän äkkiä kipasta toi kanavapaketti.

E: Kyllä nähtävästi, 9,95e päivän katseluoikeus jokaiseen sportin lähetykseen. Pitänee puolilta öin ostaa.

 

[Jontte89]

Jon Jones KO 1rnd
Eddie Wineland KO 1rnd
Brendan Schaub Split Decicion
Costa Philippou TKO 1rnd
Pat Healy Submission 1rnd
Myles Jury KO 2rnd
Wilson Reis Unaminous Decicion
Stephen Thompson KO 1rnd
Dustin Kimura Submission 2rnd
John Makdessi Unaminoius Decicion
Jesse Ronson Unaminous Decicion
Alex Caceres Submission 2rnd
Nandor Guelmino Unaminoius Decicion

 

[Mauler>Bones]

Poikkeuksia löytyy (Jones, St-Pierre...), mutta kyllä nyrkkeilystä ollaan vielä valovuosia jäljessä.

Tottakai ollaan ja tullaan aina olemaankin. Pelkällä huippunyrkkeilyllä tekee niin vähän vapaaottelussa, että sen tason saavuttamista olisi vapaaottelijan ihan mieletöntä lähteä tavoittelemaan, siitä ei olisi yksinkertaisesti mitään hyötyä sen vaatimaan uhraukseen nähden, koska nyrkkeilyä pitäisi treenata täysipäiväisesti. Siitä olen samaa mieltä, mikäli tarkoitit, että vapaaottelussa voisi nyrkkeilynkin tasoa parantaa kohtuullisella harjoittelulla mikä ei olisi liikaa pois muiden osa-alueiden harjoittelulta. Eli lähinnä, että nyrkkeilyvalmennus on vapaaottelussa keskimäärin paskaa.

 

[Marziaano]

Tottakai ollaan ja tullaan aina olemaankin. Pelkällä huippunyrkkeilyllä tekee niin vähän vapaaottelussa, että sen tason saavuttamista olisi vapaaottelijan ihan mieletöntä lähteä tavoittelemaan, siitä ei olisi yksinkertaisesti mitään hyötyä sen vaatimaan uhraukseen nähden, koska nyrkkeilyä pitäisi treenata täysipäiväisesti. Siitä olen samaa mieltä, mikäli tarkoitit, että vapaaottelussa voisi nyrkkeilynkin tasoa parantaa kohtuullisella harjoittelulla mikä ei olisi liikaa pois muiden osa-alueiden harjoittelulta. Eli lähinnä, että nyrkkeilyvalmennus on vapaaottelussa keskimäärin paskaa.

Puhuin yleisesestä kyvykkyydestä.
Ei tietenkään ammattilaisvapaaottelija voi koskaan päästä huipulle nyrkkeilyssä pelkällä vapaaottelutreenillä, ellei sitten ole Mike Tyson tai Roy Jones jr.
Puhuin vain siitä, että vapaaottelun yleinen taso on vielä aika berberistä nyrkkeilyyn verrattuna, mikä saattaa muuttua viidentoista vuoden sisällä.

edit. yleinen taso on siis nopeus, ketteryys, kunto, kestävyys, tarkkuus tekniikoissa, voima, kovuus, sisu...
Voima menee vapaaottelijoille aika selvästi, mutta kaikki muu on nyrkkeilystä jäljessä.

 

[aaronp]

Puhuin yleisesestä kyvykkyydestä.
Ei tietenkään ammattilaisvapaaottelija voi koskaan päästä huipulle nyrkkeilyssä pelkällä vapaaottelutreenillä, ellei sitten ole Mike Tyson tai Roy Jones jr.
Puhuin vain siitä, että vapaaottelun yleinen taso on vielä aika berberistä nyrkkeilyyn verrattuna, mikä saattaa muuttua viidentoista vuoden sisällä.

edit. yleinen taso on siis nopeus, ketteryys, kunto, kestävyys, tarkkuus tekniikoissa, voima, kovuus, sisu...
Voima menee vapaaottelijoille aika selvästi, mutta kaikki muu on nyrkkeilystä jäljessä.

Höpöhöpö. On kyllä niin mutua että oksat pois. Esim kunto ja ketteryys on pikkasen kovemmalla tasolla MMA:n huipulla vrt. Nyrkkeilyn huipulla. Käy joskus vaikka painimassa niin ymmärrät mitä tarkoitan. Nopeus lyönneissä toki menee 5-0 nyrkkeilylle mutta kovuutta ja sisua on mahdoton tässä kotisohvalla yleistää, kun on niin ottelijakohtaista.

 

[Marziaano]

No en minä ole väittänytkään, etteikö olisi mutua. Kaikki on mutua, kunnes annetaan oikeita tutkimuksia.
On toki ilmiselvää, että kunto ja ketteryys on nyrkkeilyssä selvästi vapaaottelua edellä.
Vaikka paini on raskaampaa kuin lyöminen, niin silti vapaaottelussa näkee paljon useammin kavereita, jotka kaasuttavat parin minuttin huitomisen jälkeen (vaikkeivat olisi edes ehtineet painia) kuin nyrkkeilyssä.

Liikkeessä on myös iso ero, vapaaottelijat näyttävät paljon hitaammilta liikkeissään (lyönti tietenkin on ilmiselvää, mutta muussakin liikkeessä).
No ehkä joskus nähdään huippunyrkkeilijä UFC:ssä joka on treenannut vapaaottelua, niin nähdään
kuinka iso ero atleettisuudessa vielä näinä päivinä on.

Sitä ennen on paha sanoa mitään kummempaa.

 

[Japi]

Paljonkos oot tikku lyönyt rahaa Gusselle kun kertoimet ovat aika otolliset jos omiin juttuihisi uskot, kertoimethan eivät ole vedonlyönnissä lähelläkään sitä miten itse arvioit voimasuhteiden olevan. Vedonlyöjän paratiisihetki.

 

[SuperGay]

Olen aika lähellä lopettaa kirjoittelun tänne pakkikselle kokonaan

Äläpä nyt tee mitään harkitsematonta hyvä mies. Pakko on ollut arvostaa jätkän sinnikkyyttä täällä kaikkien uunojen seassa. Älä ainakaan ihan kokonaan kirjoittelua lopeta. Jää muuten monella monet hyvät tärpit saamatta.

Itsellä on tullut Jonesin rennoista elkeistä mieleen liiallinen itseluottamus. Sinähän olet tulkinnut sen epävarmuuden peittelyksi. Ettei olis kuitenkin Jonesilla itselläänkin tullut ainakin lievä voittamattomuuden illuusio tuon Sonnen-yliajon jälkeen..? En ainakaan ihmettelisi yhtään, jos näin on käynyt. Gustafssonilla taas on jäänyt viime matseissa sopivasti hampaankoloon, mikä on ainakin mun mielestä jos ei paras niin ainakin paljon parempi juttu. Pitää stressata, panikoida ja miettiä myös vähän damagen ottoa ja vastoinkäymisiä, muuten tulee paha reality check matsissa, kun on liian myöhäistä...

Ei kuitenkaan kannata antaa liikaa arvoa jollekin itseluottamukselle tai sen spekuloinnille Jones ei muuten mun mielestä ollut ihan niin tiukassa kunnossa puntarilla kuin ennen viime matsia.

 

[Mauler>Bones]

Puhuin yleisesestä kyvykkyydestä.

Jos tarkoitat, että nyrkkeilijät ovat keskimäärin urheilijoina vapaaottelijoita reilusti edellä, niin mielelläni näkisin jotain faktaa mutuilujen tueksi. Vai mitä tarkoitat "yleisellä kyvykkyydellä" kun puhut kokonaan kahdesta eri lajista? Keskimääräinen nyrkkeilijä pärjäisi paremmin esim.triathlonissa, vai mitä oikein meinaat?

Ei tietenkään ammattilaisvapaaottelija voi koskaan päästä huipulle nyrkkeilyssä pelkällä vapaaottelutreenillä, ellei sitten ole Mike Tyson tai Roy Jones jr.

Samoin kuin ei huippunyrkkeilijällä ole mitään asiaa vapaaottelun huipulle pelkällä nyrkkeilytreenillä.

Puhuin vain siitä, että vapaaottelun yleinen taso on vielä aika berberistä nyrkkeilyyn verrattuna, mikä saattaa muuttua viidentoista vuoden sisällä.

Olisi imo ihan loogista olettaa, että huipulle 100 lasissa pyrkivä/huippuvapaaottelija panostaisi keskimäärin urheiluun ihan samalla intensiteetillä kuin huipulle 100 lasissa pyrkivä/huippunyrkkeilijäkin. Se, että nyrkkeilystä voi isomman harrastajamäärän takia löytyä jollain määrittelemättömällä mittarilla enemmän kovempia puhtaita urheilijoita ei tarkoita mitään, koska siihen isompaan harrastajamäärään mahtuu enemmän myös niitä rapakuntoisia säkkejä.

Kyse on keskimääräisyyksistä ja silloin imo huippu-urheilija on huippu-urheilija on se sitten vapaaottelija tai nyrkkeilijä. En näe mitään syytä olettaa miksi tosissaan vapaaottelua treenaava olisi urheilijana perässä tosissaan nyrkkeilyä treenaavaa.

- - - Updated - - -

Paljonkos oot tikku lyönyt rahaa Gusselle kun kertoimet ovat aika otolliset jos omiin juttuihisi uskot, kertoimethan eivät ole vedonlyönnissä lähelläkään sitä miten itse arvioit voimasuhteiden olevan. Vedonlyöjän paratiisihetki.

Ihan tarpeeksi, älä sinä siitä huoli

 

[Phenom]

No en minä ole väittänytkään, etteikö olisi mutua. Kaikki on mutua, kunnes annetaan oikeita tutkimuksia.
On toki ilmiselvää, että kunto ja ketteryys on nyrkkeilyssä selvästi vapaaottelua edellä.
Vaikka paini on raskaampaa kuin lyöminen, niin silti vapaaottelussa näkee paljon useammin kavereita, jotka kaasuttavat parin minuttin huitomisen jälkeen (vaikkeivat olisi edes ehtineet painia) kuin nyrkkeilyssä.

Liikkeessä on myös iso ero, vapaaottelijat näyttävät paljon hitaammilta liikkeissään (lyönti tietenkin on ilmiselvää, mutta muussakin liikkeessä).
No ehkä joskus nähdään huippunyrkkeilijä UFC:ssä joka on treenannut vapaaottelua, niin nähdään
kuinka iso ero atleettisuudessa vielä näinä päivinä on.

Sitä ennen on paha sanoa mitään kummempaa.

Näitä on oikeasti aika hankala verrata keskenään koska lajit ovat niin erilaisia. Ketteryydessä kyllä esim. nuo vahvan painipohjan omaavat pesevät kyllä nyrkkeilijät 100-0. Testinä voitaisiin laittaa vaikka UFC painijat ja ammattinyrkkeilijät tekemään jotain voimisteluharjoituksia /esterataa, niin nähtäisiin mikä on ketteryydessä ero. Lähtökohtaisesti painissa kuitenkin painotetaan tuota paljon nyrkkeilyä enemmän.

Liikkeiden nopeudessa voit myös katsoa kuinka nopeasti nämä painijat liikkuvat esim. jalkoihin shootatessaan ja muutenkin etäisyyden kiinniottaminen tapahtuu aika nopeaan.
Lyöntinopeus, tarkkuus, pelisilmä ja etäisyyksien hallinta ovat tietysti nyrkkeilijöillä omaa luokkaansa, mutta juuri esimerkiksi nopeutta on niin montaa sorttia. Puhutaanko nopeudella käsien /jalkojen nopeudesta vai esim. siitä, että kuinka nopeasti liikutat omaa kroppaasi tai nykäiset kaverin kädestä sylille?

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että vapaaottelun taso tulee nousemaan vielä huikeasti, mutta sitä on aina vaikea verrata esim. nyrkkeilyyn tai vaikka kreko-painiin, sillä nuo ovat niin paljon erikoistuneempia lajeja ja vapaaottelussa eri osa-alueita on niin valtavasti hallittavana.

 

[Japi]

Ihan tarpeeksi, älä sinä siitä huoli

Pistä nyt lappua näkyville niin nähdään se luottamisen määrä. Mielellään jollain tikkuukko stampilla toki ;)

 

[Mauler>Bones]

Itsellä on tullut Jonesin rennoista elkeistä mieleen liiallinen itseluottamus. Sinähän olet tulkinnut sen epävarmuuden peittelyksi. Ettei olis kuitenkin Jonesilla itselläänkin tullut ainakin lievä voittamattomuuden illuusio tuon Sonnen-yliajon jälkeen..? En ainakaan ihmettelisi yhtään, jos näin on käynyt. Gustafssonilla taas on jäänyt viime matseissa sopivasti hampaankoloon, mikä on ainakin mun mielestä jos ei paras niin ainakin paljon parempi juttu. Pitää stressata, panikoida ja miettiä myös vähän damagen ottoa ja vastoinkäymisiä, muuten tulee paha reality check matsissa, kun on liian myöhäistä...

Uskon, että Jonesin itseluottamus on ihan terveellä pohjalla ja mies on tarpeeksi fiksu ymmärtääkseen myös oman haavoittuvuutensa, mutta niin Jacksonin camppi kuin Joneskin ovat jo pitkään tienneet kuka siellä lhw:ssa on pahin uhka Jonesin dominoinnille tulevaisuudessa ja se on mielestäni ollut Jonesin käytöksessä havaittavissa näiden kuukausien aikana. Sen takia ne halusivat kohdata Gussen tässä vaiheessa, koska ajattelevat, että Gusse ei ole vielä primessään.

Helwani kysyi omien olettamustensa pohjalta vähän tuohon liittyen Jonesilta pari päivää sitten. Jonesin reaktio ja vastaus kysymykseen oli mielestäni paljon kertova. Helwani siis heitti kysymyksen sillä oletuksella, että Jonesin puheet Gussesta ja esim.Gussen taitojen vähättely viime viikkojen aikana olisivat merkki siitä, että Jones olisi rehellisesti sitä mieltä, että Gusse on niin paljon perässä Jonesia, ettei Jones edes jaksaisi esittää ja hypettää vastustajaansa "isommaksi". Helwani on mielestäni ymmärtänyt asian juuri väärinpäin ja mielestäni Jonesin reaktiokin kertoi sen.

Jon Jones thinks Alexander Gustafsson's 'brat' comment 'comes from a jealous place' - MMA Fighting

1:20 -->

 

[Kehari]

Mitäs Mauleri oot betannut, Gussen voittoa vaan vai propbetteinä joko KO/TKO tai decision? Ja postaa ihmeessä vetolappua niin nähdään kuinka paljon analyysisi varaan uskallat oikeata mammonaa laittaa.

 

[Mauler>Bones]

 

[t800]

Kertoimien puolesta näyttäs päämatsi olevan yksi suurimmista mismatcheistä koskaan. Viimeisimpien tietojen mukaan Jones on -1000!

Jon Jones (-900) vs. Alexander Gustafsson (+600)

LOL, en ole kertaakaan mitään vetoja lyönyt ottelijan puolesta mutta noilla kertoimilla & koska Gussella on ihan kohtuu mahdollisuus voittaa taidanpa laittaa muutaman eurolappusen Gussen puolesta