UFC 141: Lesnar VS Overeem @Las Vegas,Nevada December 30th

[Battleaxe]

Miten hyvä on Overeemin alasvientipuolustus, siis oikeita painijoita vastaan? Lesnar on vienyt kuitenkin mattoon about kaikki, ongelmia tuotti Cain ja Carwin jotka ovat kovia painijoita itsekin.

Ulkomuistista nyt tulee mieleen vaan Fujita? Tuskin nyt mitään huipputasoa Fujitankaan paini, ainakaan vanhoilla päivillä.

Ei kyllä montaa kovan luokaan painijaa ole Reemillä ollut vastassa, mutta sanoisin miehen TDD:n olevan ihan kohtuullista tavaraa. Nykyään varmaan suhteessa hieman kovempi kuin kevytraskassarjalaisena, kun tuo massan mukana tullut voima kompensoi. Reemillä on myös etuna vahva giljotiini ja polvet, jotkat myös vähentävät vastustajien jalkoihinkäyntihaluja.

Hieman offtopic, mutta kuitenkin liittyy hieman asiaan. Hämmästyttävää on se, miten jotkut pystyvät myöhäisemmälläkin iällä kehittämään raudanlujan sprawlin ilman painitaustaa. Esimerkkinä Mirko Crocopin TDD oli priden aikoihin todella kovaa luokkaa. Katsokaa vaikka tämä matsi Colemannia vastaan, joka oli vielä noihin aikoihin todella kovassa kunnossa ja kaikkihan tietää miehen painimeriitit:

[video=dailymotion;xf79wc]http://www.dailymotion.com/video/xf79wc_the-fight-central-crocop-vs-coleman_sport[/video]

 

[Cooper]

Crocop oli kyllä aika poikkeuksellinen ottelija. Älyttömät refleksit ja hullun nopea. Harva potkunyrkkeilijä on yhtä vaarallinen vaparissa, Mirko pystyi yhdellä hyökkäyksellä lopettamaan matsit. Ja nimenomaan yhdellä iskulla/potkulla ilman että pohjusti sitä mitenkään, hämäsi tai heitti jotain hyökkäyksiä alle.

Harmi että mies nykykunnossa vielä ottelee.

 

[LiverShot]

K-1:stä ei Mirko kuitenkaan ikinä onnistunut valloittamaan, vaan aina tuli Hoosti vastaan. Kakkossijalle ylsi '99.

Ehkä Mirkon tyyli sopi sitten paremmin vapaaotteluun. Surullistahan sen touhua on toki tänä päivänä katsoa. Sori OT.

 

[Cooper]

Noo, otti se silti kovia päänahkoja K-1:sessä. Eihän esim. LeBanner tai Sefokaan ole ikinä mestaruutta voittanut, aina tuli Hoost vastaan.

Mirkolla tuntui paikat aina hajoavan noissa turnauksissa.

 

[larza7777]

Bas Rutten sanoi, että Lessun matseista näkee, ettei sitä saa lyödä treeneissä. Eli hyvää nyrkkeilijää vastaan vaan sparria, niin tottuu koppeihin..

 

[Cooper]

Hyvä pointti, en tiedä onko se ego sitten mikä sen estää. Saisi olla treenivastustajana joku Carwin tyylinen tappaja, siinä oppisi ottamaan iskuja vastaan pakosti.

 

[larza7777]

Hyvä pointti, en tiedä onko se ego sitten mikä sen estää. Saisi olla treenivastustajana joku Carwin tyylinen tappaja, siinä oppisi ottamaan iskuja vastaan pakosti.

Tuskin ego mitään estää, eiköhän se ole pelko että sattuu..

 

[niklas86]

Viittiiks joku määritellä mitä tarkottaa tuo "leuan kestävyys"? :D Mua hieman huvittaa tuon termin käyttö, ehkä ymmärrän sen väärin. Onko jossain painoluokassa siis hemmo jota ei voi yhdellä iskulla tyrmätä, vai vertaillaanko tolla termillä yleisesti ottelusilmää, niskalihaksia, sattumaa yms.

 

[TML]

Viittiiks joku määritellä mitä tarkottaa tuo "leuan kestävyys"? :D Mua hieman huvittaa tuon termin käyttö, ehkä ymmärrän sen väärin. Onko jossain painoluokassa siis hemmo jota ei voi yhdellä iskulla tyrmätä, vai vertaillaanko tolla termillä yleisesti ottelusilmää, niskalihaksia, sattumaa yms.

Mun mielestä osa tarkoittaa kaikkea tuota ja osa vain sitä pystyykö tyrmäämään.

Lesnarilla ei ole leukaa jos ajatellaan miten se ottaa iskuja vastaan, mutta taitaa olla kestävä leuka jos tarkoitetaan lähteekö taju.

 

[niklas86]

Mun mielestä osa tarkoittaa kaikkea tuota ja osa vain sitä pystyykö tyrmäämään.

Lesnarilla ei ole leukaa jos ajatellaan miten se ottaa iskuja vastaan, mutta taitaa olla kestävä leuka jos tarkoitetaan lähteekö taju.

Kiitos nopeasta vastauksesta! Olin siis jossain määrin ilmeisesti perillä termistä.

Olen kuitenki aivan varma että jos otetaan ammattilaisista joku tyyppi iskemään toista tyyppiä normaaliasennossa naamaan (ja vielä samasta painoluokasta) vaikka fightscienceen, yksikään ei pysy pystyssä. Jolloin pienoinen yksilöllinen vaihtelu selittyy lähinnä refleksiajoilla yms. Muutamien millien vaistomainen väistöliike voi vaikuttaa merkittävästi pään kulmakiihtyvyyteen. Tää on se syy miksi pidän tuon termin käyttöä vähän hämäävänä. Ehkä ei pitäis ottaa asioita kirjaimellisesti.

 

[cryscythe]

Kyllä tuossa iskujen kestävyydessä on isoja eroja ottelijoiden välillä. Ei se sitä voi vaan sanoa "pienoiseksi yksilölliseksi vaihteluksi".

Verratkaa nyt vaikka Mark Huntia Pride aikaan ja Arlovskia Strikeforce aikaan. Tai vaikka Chris Lebeniä ja Jonathan Gouletia. Toisilla menee jalat makarooniksi ja ajatukset laa-laa-maahan jokaisesta iskusta mikä osuu kohdalleen ja toisia saa lyödä ihan huolettomasti turpaan ilman sen kummempia reaktioita..

Yks miesmuistiin suurimmista leuan kestävyyden osoituksista oli Tim Sylvia vs. Cabbage Correira matsi missä Cabbage otti ihan kauheen määrän pommia naamaan eikä suostunut putoomaan. Muistaakseni tuomari sitten jossain vaiheessa keskeytti kun oli nähnyt tarpeeksi..

 

[Cooper]

Mark Hunt oli kyllä legendaarinen, tai onhan se vieläkin. Mirkon yläpotku suoraan kuuppaan, Ray Sefolta vapareita, iskujen vaihtoja LeBannerin kanssa (kun Lebanner vielä tyrmäsi kaikki) jne. Hunt oli erittäin taitava potkunyrkkeilijä ja yllättävän nopea kokoisekseen, refleksit oli myös kovat. Leuka oli aina kiinni rinnassa ja miten sen nyt kääntäisi suomeksi, "roll with the punches" eli reagoi lyönteihin oikein. Mutta onhan se silti syntynyt graniittipääksi. :D

Eli kaipa se totuus on jossain välillä. Jokainen tippuu kun lyönti osuu oikein, kävihän näin Huntillekkin. Tuntuu että monesti nämä kovaleukaset kaverit on isopäisiä tyyppejä joilla ei ole niskaa nimeksikään.

Hendo on myös hyvä esimerkki IMO. Kaverin leuka on selkeästi terästä, mutta se leuka myös pysyy aina rinnassa kiinni ja heijareista huolimatta suojaus on yleensä aika hyvää.Eli rautaleuka on yhdistelmä hyvää puolustusta ja kovaa leukaa.

 

[Cooper]

Yks miesmuistiin suurimmista leuan kestävyyden osoituksista oli Tim Sylvia vs. Cabbage Correira matsi missä Cabbage otti ihan kauheen määrän pommia naamaan eikä suostunut putoomaan. Muistaakseni tuomari sitten jossain vaiheessa keskeytti kun oli nähnyt tarpeeksi..

Tuntuu että nuo iskut jotenkin kertyy, kovaleukaiset kaverit eivät ole enää jossain vaiheessa niin kovaleukaisia. Yleensä ensiksi tulee lattiaanlyöntejä, sitten se eka paha tyrmäys. Sen jälkeen leuka ei enää kestäkkään.

 

[Cooper]

Eniten mua Lesnarissa ihmetyttää se, että selkeästi mies ei tarvitse rahaa (varmaan tienannut ihan helvetisti ja elää aika yksinkertaisesti, ainakin sellaisen kuvan olen saanut) ja haluaa otella vaan huippuja vastaan. Ilmeisesti siis motivaatiota on, joten miksi se ei sitten treenaa huippujen kanssa? Vai treenaako se, en tiedä kun kaikki on niin helvetin salaista. Barryhan sitä kävi sparraamassa, mutta ei saanut edes kertoa treeneistä mitään.

Yksipuolisten ottelijoiden päivät alkaa olla luetut, varsinkin jos on painija HW divarissa missä on nykyisin aika monta kovaa painijaa. Jos ei saa toista mattoon, pitää olla joku b-suunnitelma jonka voi toteuttaa.

 

[vässy74]

Eniten mua Lesnarissa ihmetyttää se, että selkeästi mies ei tarvitse rahaa (varmaan tienannut ihan helvetisti ja elää aika yksinkertaisesti, ainakin sellaisen kuvan olen saanut) ja haluaa otella vaan huippuja vastaan. Ilmeisesti siis motivaatiota on, joten miksi se ei sitten treenaa huippujen kanssa? Vai treenaako se, en tiedä kun kaikki on niin helvetin salaista. Barryhan sitä kävi sparraamassa, mutta ei saanut edes kertoa treeneistä mitään.

Brockhan on ollut suuren osan tästä vuodesta saikulla. Sanotaan Brockin campeistä/treenistä jne. mitä tahansa niin helvetin hyvin on hoitunut businesspuoli tuolla. Kaikki matsit Herringin jälkeen on olleet todella korkealla profiililla ja kammoliksalla. Alla vielä hiukan lisää siitä miksi Brock osaltaan haluaa matsata vaan huippujen kanssa.

Yksipuolisten ottelijoiden päivät alkaa olla luetut, varsinkin jos on painija HW divarissa missä on nykyisin aika monta kovaa painijaa. Jos ei saa toista mattoon, pitää olla joku b-suunnitelma jonka voi toteuttaa.

Hmm, teoriassahan Brockin A/B/C-suunnitelma voisi olla vetää vielä 1-3 megaottelua hirveellä liksalla/PPV-cuteilla ja sit "BL Announced retirement from active MMA due health reasons". Cain-tappiosta huolimatta taitaa edelleen olla kovin PPV-draw ja tekee kaikkiseltaan varmaan (palkkio, PPV-cut, sponssidiilit) about pari miltsia per matsi. Noi on ihan mukava kilauttaa eläkekassaan vaikka ei titleä edes miettis enää. Olisi helppo veikata, että Reem-matsista uutenavuotena tulee 2-3 x enemmän fyrkkaa kuin jostain pehmeämmästä matsista. Ja jonkun Nelsonin kanssa matsaamisessa on aina se riski, että double leg failaa + naapurin heijari sammuttaa valot ja puolittaa Brockin markkina-arvon.

 

[cryscythe]

Tuntuu että nuo iskut jotenkin kertyy, kovaleukaiset kaverit eivät ole enää jossain vaiheessa niin kovaleukaisia. Yleensä ensiksi tulee lattiaanlyöntejä, sitten se eka paha tyrmäys. Sen jälkeen leuka ei enää kestäkkään.

Tuo käy kaikille kun ikää ja kilsoja tulee. Randy oli vapariuran alussa aika rautaleuka kunnes Chuck pudotti miehen kahdesti. Tämän jälkeen onkin sit polvet nokahdelleet vähän jokaisesta hyvästä osumasta. Sama kävi Wandylle sen jälkeen kun CroCop ja Hendo tyrmäsi miehen kylmäksi. Listaa vois jatkaa vaikka kuinka moneen.

Lesnariahan ei ole koskaan lyöty unille. Carwinin osui ihan kohtuullisesti ja Velasquez paukutti sitten keskeytyksen matossa kun Lesnar taputti. Lesnarin ongelma on selkeesti se että se ei osaa reagoida osumiin ja menee jokaisesta osumasta heti täysin puolustuskannalle. Todennäköisesti tuo on vaan kokemuksen puutetta ja sitä ettei reeneissä ole sparrattu tarpeeksi kovaa ja paljon. Ei Lesnaria voi varsinaisesti heikkoleukaiseksi haukkua, ehkä mielummin heikkoluonteiseksi.

Lesnarin DeathClutch leiriin kuuluu melkeimpä vain painitaustaisia kavereita ja sitten Pat Barry on tehnyt joitakin visiittejä.
DeathClutchissa reenailee ainakin Cole Conrad (Bellator HW-champ), Jon Madsen, Mike Russow, Chris Tucsherer jotka kaikki perustaa ottelemisen matto-osaamiseen. Randykin muuten kävi reenaamassa Lenaria jossain vaiheessa niiden keskinäisen ottelun jälkeen.

Päätreenaritkin on Erik Palson ja Marty Morgan jotka tunnetaan juurikin matto-osaajina. Vois kuvitella että valmentajatkin on nyt viiemistään heränneet siihen että Lesnar tarvitsee enemmän pystyreeniä kun matsit Carwinin ja Cainin kanssa on analysoitu.

 

[cryscythe]

Lesnar on vettänyt jo pellepainiuraltaan sellaset hilot ettei tarvis enää ikinä tehdä mitään. Niinhän Lenar itekin on haastatteluissa sanonut että on pohjimmiltaan kamppailija ja haluaa kilpailla ja haastaa itseään. Raha on tietenkin tervetullut bonus, mutta ei se varmaankaan ole se miksi Lesnar hommaa tekee.

Varsinkaan nyt kun Brockilla on pieniä skidejä kotona ja vakavat sairastelut taustalla. Vaikuttaa todellakin siltä että Brockilla on vaan sisäinen palo kilpailla. Olin ite aika varma kun Brockin sairaus uusiutui että nyt on matsit matsattu. Hattua täytyy herralle nostaa kun nousee kehään!

 

[Cooper]

Ja kai se rakastaa myös sitä showta.

Kyllä mä kuitenkin kunnioitan Lesnaria siitä että se ottelee ja miten se ottelee. Kuitenkin aina kovalla ryminällä tulee matseihin, varmaan myös Reemiä vastaan. Joku Overeem on kuitenkin niin pitkän linjan vapari/K-1 ottelija että onhan se nyt kunnioittavaa kun nousee häkkiin moisen tyypin kanssa.

 

[mmanewbie]

Lessun pitäis saada joku kunnon ottelija leiriin lyömään sitä ja opettamaan pystyä joka sopii miehen omalle tyylilleen.
Se ettei lessu ota iskuja on varmaan osatotuus varmaan lyödään, mutta vain 50% tehoilla tms.

Jos Lessu saisi teräsleuan niin se aiheuttaisi vastustajalle paljon mielipahaa kun toinen vaan tulee päälle vaikka koppeja heittääkin.
Nyt kun Lessu vetää silmät kiinni nyrkin tullessa kohti antaa edun iskijöille.

JDS antaa opetuksen siitä miten lyödään.

 

[vässy74]

Lesnar on vettänyt jo pellepainiuraltaan sellaset hilot ettei tarvis enää ikinä tehdä mitään. Niinhän Lenar itekin on haastatteluissa sanonut että on pohjimmiltaan kamppailija ja haluaa kilpailla ja haastaa itseään. Raha on tietenkin tervetullut bonus, mutta ei se varmaankaan ole se miksi Lesnar hommaa tekee.

Varsinkaan nyt kun Brockilla on pieniä skidejä kotona ja vakavat sairastelut taustalla. Vaikuttaa todellakin siltä että Brockilla on vaan sisäinen palo kilpailla. Olin ite aika varma kun Brockin sairaus uusiutui että nyt on matsit matsattu. Hattua täytyy herralle nostaa kun nousee kehään!

Se, että on suht. paljon hilloa tilillä ei vielä tarkoita ettei lisää tarttis tehdä. Brockin net worth:llä, josta arviot pyörii 15-20M$ nurkilla, varmaan asuu/elää mukavasti lopun ikäänsä, mutta staroilla tahtoo tuo kulutus kuitenkin kasvaa jossain suhteessa tuloihin. UFC:n kasvu ja tänhetkinen tilanne (next step Network TV:hen juuri otettu) antoi Brock:lle varmasti enemmän kuin loistavat neuvotteluasemat ja veikkaan että tuo Reem-matsi tuo kokonaisuutena MMA-historian kovimmat hillot yhden ottelijan eli Brockin taskuun. Brockin terveys ei lopullisesti petä siihen että se käy ottamassa muutaman 5-25 min matsin kehässä, kova vuosia jatkuva treeni ja sen tuoma rasitus voikin olla sitten eri juttu. Persoonasta voidana olla montaa mieltä, mutta sen verran business-minded kaveri tuo on ettei se tasan varmasti ikinä sano että "meen vaan ottamaan vielä matsin peri palkkapussin takia ja sit lähden päätoimisesti ampumaan marsuja preerialle.

Oma arvaukseni on, ettei Brockin MMA-ura kestä enää yli 3:a matsia.