UFC 113 Dragon vs Shogun ***Spoilers***

[ieki]

Helvetin kova on aika vitun suhteellista. Ei tarvi kun katsoa ottelijoiden recordeja ja "helvetin kova joka alueella" käytännössä meinaa sitä at 15 ko/tko ja 1 subi tai sitten 7 subia ja 8 dec tai whatever käytännössä. Todella harvalla ottelijalla on voitettujen otteluiden voittotapa kovinkaan tasaisesti jakautunut. vähintäänkin 80% ottelijoista voittaa ottelunsa käytännössä samalla tavalla joko pystystä ja myöhemmin TKO lopetus maasta kun kaveri on jo puoliksi tyrmätty tai sitten paini + GnP/lukotus tai sitten kyseisillä metodeilla tuomariäänivoitto.

Vaikka olet "helvetin kova" jollain osaalueella kuten esim BJJ niin kun vastaan tule joku lukotusjumala kuten Palhares niin turpaan tulee ja lujaa jos ottelet Palhareksen matsin eli alat matossa ottelemaan.

Monipuolisuus ei sinänsä vielä ole mestariksi kantava vahvuus. Esim Marquardt on eräs kaikkein monipuolisimmista ottelijoista ja silti hänet on piesty sekä pystyssä että maassa kavereiden toimesta, jotka ovat olleet alueen mestareita. Fedor ei ole vain monipuolinen, hän on paras paini/Bjj ottelija maailmassa, pystyottelu on myös vahva sanotaan että jollain 85% tasolla jos 100% olisi paras. Mutta 85% riittää kun ne 100% kaverit häviävät maassa hänelle ihan 6-0 joten eivät voi pystystä otella 100% tehoilla kun on aina varottava maahan vientiä.

Couture on pystyotellut aivan samoilla perusteilla mutta vielä paljon huonommin suhteellisin taidoin. Hän on pystyssä korkeintaan jotain 50% tasoa jos sitäkään. Vastustajien on vain niin mahdotonta otella pystyssä täysin tehoin kun maahanviennit ja pystypaini/clinch ottelu on Couturen tasoa.

Korjataan nyt sen verra, että tuolla huippusanalla tarkotin kavereita jotka on tuolla ihan kärkikastissa joko mestarina tai contenderina. On totta, että UFC:ssäkin voi voittaa otteluita vaikka pysty tai matto-ottelussa on isompiakin puutteita, mutta jos mestariksi asti tähdätään ja sitä aiotaan puolustaa enemmän kuin kerran, niin sillon pitää olla moni osa-alue huipussaan. Osa jengistä taitaa luulla, että esim GSP pysty on paskaa, kun se vie kaverin mattoon ja pitää sen siellä. Harvoin ne pysty ja matto-ottelu kulkee ihan käsikädessä, joten mielummin se matsi kannattaa viedä sinne missä se on helpoin voittaa.

Fedorista vielä, että mikä hänestä tekee parhaan? Eiköhän se ole juuri tuo, että hän on joka osa-alueessa helvetin kova, eli monipuolisuus. En usko, että Fedor on kovin jätkä BJJ:ssä, enkä usko myöskään, että hän pärjäisi yhtähyvin BJJ-säännöillä puhumattakaan K1:sesta. Fedor on helvetin kova lyömään päältä, mikä auttaa matossa paljon, pystyssä taas joutuu pelkäämän maahanvientiä, vaikka sitä ei välttämättä tulisikaan. Tähän vielä lisätään helvetin kova fysiikka, joten koossa on, lähes täydellinen paketti.

 

[NotchJohnson]

Joo ja pystyssä Fedoria vastaan joutuu myös pelkää että se lyö sulta tajun kankaalle.

 

[Lomax]

Fedorista vielä, että mikä hänestä tekee parhaan? Eiköhän se ole juuri tuo, että hän on joka osa-alueessa helvetin kova, eli monipuolisuus. En usko, että Fedor on kovin jätkä BJJ:ssä, enkä usko myöskään, että hän pärjäisi yhtähyvin BJJ-säännöillä puhumattakaan K1:sesta. Fedor on helvetin kova lyömään päältä, mikä auttaa matossa paljon, pystyssä taas joutuu pelkäämän maahanvientiä, vaikka sitä ei välttämättä tulisikaan. Tähän vielä lisätään helvetin kova fysiikka, joten koossa on, lähes täydellinen paketti.

Muistaakseni Frank Trigg sanoi Fedorista joskus jotakin tyyliin, että mikäli aivan kaikki MMA:n osa-alueet määriteltäisiin vyöasteikolla, niin Fedorilla ei olisi yhdessäkään mustaa vyötä. Sen sijaan sillä olisi jokaisessa ruskea vyö, mihin taas kukaan toinen ei pysty.

 

[AG+]

Fedorista: Ei BJJllä yksinään pärjää kovinkaan usein. Aokia voitaneen kai pitää poikkeuksena mutta minä en viitsi kauheasti sitä "kalsaripelleä" kommentoida ennenkun mies lopettaa välineurheilun. Kyllä se on usein osoitettu että MMAssa ei pelkällä BJJllä pärjää jos myös painitaidot eivät ole korkealla tasolla. Jos kova BJJ kaveri ei saa vastustajaa maihin kun paini ei suju niin "ihan" turha spesialiteetti. HWssä yksikään BJJ kaveri ei Fedoria painissa/pystyssä voita ja eipä häntä ainakaan ole vielä alta subattu. Fedor on paras mattomies juuri paini/lukotus/Gnp kombinaationsa ansiosta. Eikä ole kovinkaan vaikea perustella että Fedorilla olisi myös parhain fyysinen kunto MMAssa.

BJJ sinänsä ei ole MMA:n "osaalue". Maassa ottelu sisltältää paljon enemmän kun BJJ:n. Ihan turha selittää mitä Fedor tekisi BJJ-ottelussa kun se ei ole mikään vastine MMA maassa ottelulle. GNP ei ole mikään "striking ominaisuus". Pystyottelutaidot eivät ole mitenkään sidoksissa GNP taitoihin ja useat huippuluokan pystyottelijat ovat lähes avuttomia GNP osalta. GNP kunten myös lukotukset ovat molemmat maastaottelun ulottuvuuksia ja näiden kumpienkin käyttäminen tehokkaasti vaatii hyviä maahanvienti ja päällä pysymistaitoja. Pelkillä alta lukottamistaidoilla ei pysty menestyksekkääseen uraan. (Aoki lienee "poikkeus" mutta kierrän sen väittämällä että 1) mies ei ole läheskään yhtä kova kuin hänen hypensä ja hänen "extra grip" kalsarinsa pitäisi poistaa käytöstä välittömästi enkä oikein edes usko että US komissiot niitä hyväksyvät, Melendez näytti varsin vakuuttavasti kuinka vain painin taitava kaveri "nollaa" alta ottelevan lukotusjannun täydellisesti.)

Eli totean että Fedor ei ole vain monipuolinen hän on Hwn paras muutamalla osaalueella: maahanvienti + maasta ottelu(lukotus+GNP) kombinaatio ja toinen on kunto. On useita mma kavereita joita voi sanoa monipuoliseksi, mutta koska he eivät ole huipputasoa millään näistä he eivät pärjää Fedorin tavoin. Franklin, Marquardt esimerkkeinä.

Kyllä hwssä kavereita on jotka Fedorin pelkässä painissa voittavat ainakin niin kauan kuin heidän kuntonsa kestää. Fedor on vaan sitten maahan mentässä niin kova että heille tulee kylmä kyyti. Sama juttu toisin päin: yksikään lukottaja ei Fedoria pysty maihin viemään saati sitten häntä siellä pitämään tai alta lukottamaan.

Fedor ei välitä minkä värinen vyö on vaan kuinka hyvin hän vastujansa voittaa. Vöitä ei myönnetä kamppailun perusteella vaan jonkun valmentajien kuvitteellisen P4P-"skill" asteikon mukaan.

 

[T-mu]

OT: Eräänlainen taito on myös kirjoittaa satoja lauseita tekstiä jossa jatkuvasti toistetaan samaa ja kaikki vielä ohi topikin.
Tähän perään pakolliset hymynaamat niin pysyy taas otsasuonien seinämät ehjinä

 

[ieki]

Muista AG+, että monipuolinen ei ole synonyymi "ihan ok monella osa-alueella". Tosiaan, aiheessa mennään aika pahasti metsään, joten voidaan jatkaa väittelyketjun puolella jos sulla on vielä jotakin lisättävää.

 

[ChemBros]

Hahahaha. Kusta juova downs vammasen naamalla varustettu karatepelle ei voittanukkaa??? Aijaijaiiiiii. Niin oikein.
antti65, se oli machidalle toinen tappio Shogunin käsissä. ;)
Ooo machida on niin pimee ja mysteerinen ku se on karate ja juo kusta ku se puhdistaa kehon ja se on nii erilainen ku muut ja paras.

Sori että tämä "kritiikki" ja suoranainen offtopic tulee näin myöhään tähän ketjuun, mutta on se helvetin ikävää, kun on juuri kattonut pari loistavaa ottelua ja tulee aivan fiiliksissä lukemaan tänne Pakkikselle hyviä analyysejä matseista ja sitten törmääkin tämmösen 10-vuotiaan liimanhaistelijan käsittämättömiin aivopieruihin. Jos tää urpo saa elää tässä Internet-maailmassa, niin minä äänestän kaikesta huolimatta Astrid Thorsia. Parempi totaalinen keskustelupalstasensuuri kaikkialla kuin se että joudun lukemaan yhdenkin tämän tarttumapeukalon omaavan pikkumulkun poustauksia. Eikö Japi kykenisi nappaamaan nämä kamaluudet pois välistä, niin pysyisi taso jokseenkin mukavana? Vai meneekö haastavaksi?

Sori tästä takertumisesta epäolennaisuuksiin ja kiitos taas loistavista spekulaatioista. Ja hei, Daleylla ei olisi ollut minkäänlaista saumaa GSP:tä vastaan jos Joshkin vie sitä mattoon reippahasti.

 

[Grapplebanner]

"10-vuotiaan liimanhaistelijan käsittämättömiin aivopieruihin."

Täytyy tunnustaa että pisti jostain syystä naurattamaan:D Ehkä se on tämä darra, hysteerinen olo.

 

[sivis]

Koscheck sai kun saikin oikesti polvesta päähän siinä tilanteessa.

http://www.cagepotato.com/do-we-all-owe-josh-koscheck-apology

Miragliotta on juuri edessä, kun Daley on jo potkaissut polvella (Koscheckin pää nytkähtää taakse) ja alkaa lataamaan vielä vasenta.

BTW. Tämä on jo TOINEN kerta kun Koscheckia syytetään filmaamista. Turhaan. Myös se eyepoke oli todellinen. Ehkä UFC:n pitäisi investoida kameratekniikkaan tjsp.

 

[_DW_]

No tässä paremmasta kulmasta katsottuna näyttää enemmän, että Kos shoottaa ja Daley vetää pienet sprawlit koskettaen otsaa hieman.
http://www.youtube.com/watch?v=c0kmyml-f9A&

 

[finfighter]

Tuossa alussa polvi kolahtaa hieman otsaan,mutta tuo kunnon veto menee kyllä ohi tai no hiukan koskee hiuksia. Ei tuon takia tarvitse kieriä maassa 5 minuuttia.

 

[colombo]

koscheck on hyvä mies. se tuo väriä välisarjaan. gsp vs kosekkia odotellessa...

 

[Cassyput]

Saatana mä sanoin jo ton matsin aikana että se oli se (eka) oikee polvi joka osui, ja ihmettelin miks ne aloitti sen replayn niin myöhään.

 

[Mehustaja]

Osui tai ei, aika räikeää filmaamista se oli silti ja aika sinisilmäinen saa olla jos uskoo jotain muuta. Ei ton tason mma-soturi voi satuttaa itseään noin pienestä osumasta, muutenhan koko ottelemisesta ei tulis yhtään mitään.

 

[Kyöpeli]

Sinänsä huvittavaa että koscheckia tässä on rikottu, 2 edellistä vastustajaa yrittänyt potkia sääntöjen vastaisesti päähän mutta silti osa vaan keskityy kaverin filmaamiseen. Ja toisekseen varmaan aika harva voi oikeasti ruudun tällä puolen kertoa miten paljon tuommoinen polvi koskee kun se päähän napsahtaa

 

[Yeshh]

Ja toisekseen varmaan aika harva voi oikeasti ruudun tällä puolen kertoa miten paljon tuommoinen polvi koskee kun se päähän napsahtaa

Totta, mutta on Koscheck kovempiakin osumia ottanut ilman, että on alkanu pyörimään tuolla tavalla maassa...

 

[Patrick Bateman]

Filmaamisesta pitäisi saada "pelikieltoa", ja Koscheckin tapauksessa myös noista Pelle Hermanni-hiuksista.

 

[nalbertti]

Filmaamisesta pitäisi saada "pelikieltoa", ja Koscheckin tapauksessa myös noista Pelle Hermanni-hiuksista.

Samaa mieltä

 

[sivis]

Totta, mutta on Koscheck kovempiakin osumia ottanut ilman, että on alkanu pyörimään tuolla tavalla maassa...

Koscheckin tarkoitushan onkin olla UFC:n "black hat". Äjiä osaa vielä tehdä sen sääntöjen puitteissa ja lisäksi osaa ärsyttää vastustajia pirun hyvin. Daleyn tapauksessa kaikki meni nappiin ja ottelun jälkeiset tapahtumat olivat Koscheckille varmasti mieleen.

Pointti: maassa kieriskely enemmän tai vähemmän kovan sääntöjen vastaisen polvipotkun jälkeen oli vain osa Koscheckin game plania ottelun voittamiseksi (johon kuului myös Daleyn oman game planin sotkeminen mm. ärsyttämällä).

 

[NotchJohnson]

Koscheckin tarkoitushan onkin olla UFC:n "black hat". Äjiä osaa vielä tehdä sen sääntöjen puitteissa ja lisäksi osaa ärsyttää vastustajia pirun hyvin. Daleyn tapauksessa kaikki meni nappiin ja ottelun jälkeiset tapahtumat olivat Koscheckille varmasti mieleen.

Pointti: maassa kieriskely enemmän tai vähemmän kovan sääntöjen vastaisen polvipotkun jälkeen oli vain osa Koscheckin game plania ottelun voittamiseksi (johon kuului myös Daleyn oman game planin sotkeminen mm. ärsyttämällä).

Komppaan täysin.Koscheckilta huippusuoritus, Ja daley osoitti juuri miten kiukkuinen teinipoju on miehiään.