UFC 113 Dragon vs Shogun ***Spoilers***

[mgm]

Johnny Cash antaa muiskun Coten poskelle.

Toi tatuointi jaksaa aina vaan naurattaa, on se vaan niin helvetin ruma.

 

[vitvall]

Yllättävintä minulle oli se, kuinka heppoiselta näyttävällä lyönnillä Machida todella meni maihin. Olihan lyönnissä varmasti voimaa, muttei se mikään pommi todellakaan ollut. Mielenkiintoista nähdä, että tuleeko tämä vaikuttamaan jotenkin tuleviin gameplaneihin miestä vastaan. Toisaalta eiköhän miestä ole aina yritetty tyrmätä, mutta on vain väistellyt iskut

Lyönti ei tosiaan ollut lujuudeltaan mikään tyrmäyslyönti, mutta se osui juuri kun Machida liikkui eteenpäin iskeäkseen itse, joten hän menetti tasapainonsa. Toinen lyönti osui ennen kuin Machida oli täysin maassa, jonka jälkeen Machida koitti sitoa kätensä Shogunin ympäri suojautuakseen. Shogun paukutti kaksin käsin ja Machida meni veltoksi. Machida ei siis hävinnyt niinkään yksittäisen tyrmäyslyönnin takia vaan sen vuoksi, että lyöntejä tuli jatkuvasti ja hän ei missään välissä ehtinyt toipua alkuperäisestä osumasta. Ottelu kesti noin 5 sekuntia knockdown lyönnistä viimeiseen lyöntiin, jonka aikana Shogun laskujeni mukaan osui 6 kertaa puhtaasti päähän.

 

[mikämassa]

En vaivaudu kirjoittamaan eroja jos näet miehet samanlaisina.. Ottelutyyleissä ei ole oikeastaan mitään samaa kuin se countteraus, kaikki muu on erilaista.

En näe samanlaisina, mutta puhe olikin vain pakittelusta ja countteroinnista.

Ja kysymys oli muutenkin retorinen.

 

[Crrc]

Lyoton heikkous mma:ssa on se että hyvänä countteri ottelijana se harvoin ottaa iskuja vastaan ja nyt kun shogun sai pari iskua perille niin johan alkoin puntti tutisemaan ja shogun sai yliotteen.

 

[AG+]

AG+: -Toisaalta lajia pitempään seuranneet tietävät myös sen, että nuilla chute boxin jätkillä on tuo puolustusjutsu lajin ehdotonta huippua. Uskon että myös useampiin subeihin ois heillä mahdollisuus, mutta näyttävät tykkäävän enempi mielipahan jakamisesta kuin raajojen vääntelystä taikka kuristelusta."

No lajia yhtään seurannut tietää että Rampage ei tosiaan submittaa ketään mistään asennosta edes vahingossa vaikka yrittäisi ellei kaveri ole jo tajuton siinä vaiheessa, joten puolustusjutsusta ei juuri hyötyä ole. Ja kyllä QJ on kovempiakin bjj kavereita GnPoundannut kuten esimerkiksi Aronan. Eikä Wanderleillakaan mitään saumaa alta ollut Qjtä vastaan. Pystyyn oli pakko päästä että voitto onnistui (eikä sekään enää viime yrittämällä). Hyvä Bjj puolustus ei ole kenellekkään vaarallinen aivan kuten totesin. Ainoastaan kaverit kuten Rousimar Palhares, Maia, Big Nog ja Arona ennen ja hmm kukas se Travis Lutter joo ovat vaarallisia BJJ kavereita ja kyllä sen recordista näkee.

Niinkuin sanoit Chuten kaverit raiskaavat pystystä ja päältä. Yksikään ei heistä Rampagea painissa voita, joten jos QJ kunto ja rajallinen aivokapasiteetti riittävät Randy/GSP-tyylisen maihin ja raiskaus päältä ja toisto tyyliseen otteluun niin kyllä hänellä mahkut ovat. Kyllä hänellä pystyssäkin mahdollisuudet ovat tiukan puolustukson ja betonisen pään ansioista, mutta QJ on liian hidas ja liian lattajalkainen tai typerä opettelemaan 10 vuodessa edes potkua jalkoihin, joten etu menisi vahvasti Shogunille. Todella typerää, periaatteessa hänen ei edes tarvisi osata potkuja kunhan nyt pari potkua matsissa jalkoihin pistäisi että vastustajan pitäisi edes ajatella niitä mutta kuka tahansa häntä vastaan ottelee tietää ettei kaveri ole urallaan varmaan yhtään potkua pistänyt niin ei tarvi jalkoja varoa ollenkaan.

Rampage vs Lindland aikoinaan kyllä osoitti että mitään strategian tajua ei QJllä ole. Jos miehellä olisi ollut edes hieman avoja olisi hän otellut Liddell tyylillä ja iskenyt lujaa ja clinchistä tyrkkinyt vain eroa Lindlandiin mutta kaveri otteli Lindlandlin matsin ja yritti voittaa jokaisen painiväännnön mikä nyt ei kovin järkevää ole olympiatason greko jätkää vastaan jolla tunnetusti on paskat pystytaidot.

Edellisessähän matsissa Shogun taisi uida heti liiveihin ka ekalla potkulla pari kylkiluuta poikki ja QJ oli valmista lihaa.

 

[pullopaskaa]

Toi knockdownlyönti on muuten samainen overhand right jolla BJ Penn osui ammoisina aikoina Machidaan ..

Offtopic, mut tän lauseen innoittamana katoin ekaa kertaa Penn vs Machida, ja olin elänyt siinä luulossa että BJ lähinnä sinnitteli täydet ajat Machidan kanssa, mutta mitä vielä, mun silmissähän Penn vei ton matsin vai oonko ihan puusilmä? Onks tosta matsista mitään järkevää keskustelua? (Okei kelasin jotkut clinchinojailukohdat mut ei kai niissä mitään erikoista tapahtunu?)

 

[Japi]

Offtopic, mut tän lauseen innoittamana katoin ekaa kertaa Penn vs Machida, ja olin elänyt siinä luulossa että BJ lähinnä sinnitteli täydet ajat Machidan kanssa, mutta mitä vielä, mun silmissähän Penn vei ton matsin vai oonko ihan puusilmä? Onks tosta matsista mitään järkevää keskustelua? (Okei kelasin jotkut clinchinojailukohdat mut ei kai niissä mitään erikoista tapahtunu?)

Kyllä siitä oli vääntöä puolin ja toisin kumpi voitti ja kumpi hävisi, periaatteessa sen voisi varmaan tuomita kumminpäin tahansa, ite oisin antanut Pennille..

Tässä matsin fightmetric tilastot..
http://www.fightmetric.com/fights/Penn-Machida.html

 

[Shane]

Ja kyllä QJ on kovempiakin bjj kavereita GnPoundannut kuten esimerkiksi Aronan. Eikä Wanderleillakaan mitään saumaa alta ollut Qjtä vastaan. Pystyyn oli pakko päästä että voitto onnistui (eikä sekään enää viime yrittämällä). Hyvä Bjj puolustus ei ole kenellekkään vaarallinen aivan kuten totesin.

Meneekö tässä nyt puolustus ja hyökkäys sekaisin? Puolustus tarkoittaa sitä että pystyy itse välttämään lukot/kuristukset, mikä vaatii jo sinänsä bjj-osaamista. Eikä se alta pystyyn pääseminenkään pelkällä pyhällä hengellä onnistu. Jos itse yrittää lukottaa/kuristaa, se on hyökkäämistä eikä puolustamista.

 

[antti65]

Kaikki kunnia Shogunille matsista, mutta muutamille täällä kommentoijille voisi suositella pysymistä Sherdogilla juttuinensa. Mies häviä ekan matsinsa tittelinpuolustuksessa, niin eiköhän miehestä tule välittömästi "downnaamanen kustalipittävä karatepelle" jne. Hienoa kommentointia! No, eiköhän tuo karanteenipelle tule ruman naamansa kanssa takas ja pistele miestä ketoon uudella sykkeellä kohti tittelimatsia.

Mitä itse matsiin tulee, niin eihän tuo nyt ollut ihan läpihuuto Shogunillekkaan, vaikka lyhkäseksi matsi jäikin. Lyotohan tuon matsin vei mattoon pariin otteeseen, mitä ei muuten Shogunia vastaan ihan helpolla tehdä. Tyylillen poikkeavasti sattu nyt vaan lähtemään ristiinlyönti kisaan Sogunia vastaan ja silloin ny on aina vaarana ottaa itse se kovempi koppi. No, eiköhän tuo kolmaskin kohtaaminen tapahdu suht piakoin. Eipä tuolla ole Shogunille juurikaan montaa haastajaa tarjolla Machidan lisäksi, Jones ja hyvän päivän Rampage, siinäpä ne pahimmat uhkaajat taitaa ollakkin.


Kosmonaut: -Mitä meinaat tuolla suht nopeaa mestariksi nousemisella? Eikös mies vieny mestaruuden nimiinsä seistemännessä matsissaan UFC:ssä? Ei se mun makuun ole mitenkään nopea tahti tittelimatsiin pääsemiseksi puhtaan recordin omaavalta ottelijalta, päinvastoin pikemminkin.

"Saa nähdä miten Machidan käy. Tyypit jotka ovat nousseet suhta nopeasti mestareiksi ja hävinneet, ovat usein varjojen mailla tappion jälkeen"

just näin miten voi yksi tappio tehdä miehestä vammasen karatepellen.miksikähän nämä veijjarit ovat shogunia sanoneet sillon ku tappioita on tullu,ja mun laskuni mukaan niitä on neljä jo.

 

[risumies]

AG+: -Ilmeisesti ymmärsit väärin mitä meinailin tuolla. Meinailin siis sitä, kun sanoit ettei CB:n tyypeillä ole vaarallista jutsua, niin mielestäni niillä on. Tosin he käyttävät sitä lähinnä vain puolustautumiseen, mutta sen avulla he kuiten pystyvät pitämään itsensä haluamallaan alueella otteluissaan. Hankala se on poundailla jos kaveri kaivaa itsensä pystyyn miltei hetimiten niin halutessaan.

edit. Jaa, Shane tuossa onkin jo ehtinyt samaa huuteloimaan väliin.

 

[AG+]

Ehkä niin Risu. Tulee vaan mieleen rinnastukset muihin koviin iskijöihin kuten CroCop / Arlovski ja Liddellkin joiden "loistavaa" BJJ -taitoa hehkutetaan mukamas vuodesta toiseen Roganin ja muiden toimesta ja kun kaverit samaa aikaa voittavat pystyssä ottelunsa niin kaikki tahvot alkavat uskoa kyseisiin tarinoihin. Sitten tulee ne pari kaveria jotka pystyvät pistämään hemmot maihin ja siitä tulee 3 erää väkisinmakuuta ja kyseiset kaverit eivät tee yhtään mitään alta tai sitten heidät subitaan.

En osaa sanoa yhtään ottelijaa joka olisi yhtä hyvä pystyssä kuin maasta ellei oteta keskinkertaisuuksia huomioon jotka eivät pysty voittamaan kummallakaan . Ota kuka tahansa menestynyt ottelija ja eliminoi hänen parempi ominaisuus ja urasta ei olisi kummoiseksi. Jos Fedor olisi pystyottelija pelkästään niin kyllähän hän vaarallinen olisi mutta ei mitään verrattuna nykyiseen ja recordikin olisi ihan toisen näköinen. Sama tulee Andersson Silvaan.. mies on varmasti maassa hyvin pätevä mutta ei hänen paini ja lukotustaidoilla kovin pitkälle pötkittäisi.

 

[ieki]

Vapaaottelu on kehittynyt jo niin korkea tasoiseksi, että on turha luulla, että siellä pärjää pelkällä pystyottelulla tai matto ottelulla, joten on aika tyhmää sanoa, että otetaan parempi ominaisuus pois IMO. Tosiasiahan on, että nuo kaverit huipulla on helvetin kovia lähes jokaisessa osa-alueessa, toki jokaisella ottelijalla on omat vahvuudet, fedorilla se on monipuolisuus.

 

[Japi]

En osaa sanoa yhtään ottelijaa joka olisi yhtä hyvä pystyssä kuin maasta ellei oteta keskinkertaisuuksia huomioon jotka eivät pysty voittamaan kummallakaan .

BJ Penn

 

[mw2]

Katselin tässä matsia uudestaan hidastuksilla. Machida saa 2 tai 3 suht ok näköistä lyöntiä shoguniin, mutta shogun näyttää kävelevän niistä aika pitkälle läpi. Ensimmäinen oli vaarallisimman näköinen, tapahtuu ensimmäisissä iskujenvaihdoissa (rogan ja goldie eivät kiinnitä mitään huomiota siihen). Muistin että se olisi tullut vastapalloon mutta se tapahtuikin shogunin heittäessä alapotkua. Voi olla että että shogunin pää liikkui siinä vaiheessa juuri tarpeeksi taaksepäin ettei kovempaa osumaa tullut. Ihan hyvin shogunin leuka silti kesti kun miettii miten helposti rashad ja thiago silva tippuivat.

Shogun näytti olevan valmis myös noihin machidan polviin. Näyttivät osuvan hyvin mutta meno ei hidastunut yhtään. Esim. juuri ennen knockdownia machida heittää polven vartaloon joka näyttää osuvan, mutta shogun samalla countteraa suoralla lyönnillä machidan puolustuksen välistä .. ilmeisesti myös osasi ottaa ne polvet vastaan, sillä seuraavalla parilla sekunnilla tulee jo knockdownlyönti.

Toi knockdownlyönti on muuten samainen overhand right jolla BJ Penn osui ammoisina aikoina Machidaan .. Machida tykkää lyödä suoran pikkasen liian leuka pystyssä ja luottaa liikkumiseensa että ehtii pois alta. Jos katsoo shogunin lyönnin hidastuksena, voi vaan ihailla miten täpärästi se machidan suora väistetään samalla kun shogunin oma lyönti lähtee.

Epätavallisen aggressiivisesti Machida kyllä lähti tohon lyöntiin. Voi olla paine lopettaa matsi oli kova, tai ehkä vaan tunsi että erä on sen verran tasainen että pitää koittaa voittaa se. Yleensähä Machida on turvallisesti edellä pisteissä ja vastustajat ovat pakotettuja tulemaan eteenpäin.

Ite kattelin vähän samaa. Etenkin hidastuksen tullessa näkyi että aika täpärästi meni ohi. ja ois voinu tilanne olla ihan toinen jos ois menny perille. Mutta ennen kuin joku aloittaa ruikuttamaan jotain niin palkinnot tietty jaetaan maalissa ja osumat lasketaan jne.

 

[antti65]

Ite kattelin vähän samaa. Etenkin hidastuksen tullessa näkyi että aika täpärästi meni ohi. ja ois voinu tilanne olla ihan toinen jos ois menny perille. Mutta ennen kuin joku aloittaa ruikuttamaan jotain niin palkinnot tietty jaetaan maalissa ja osumat lasketaan jne.

todella pienestä oli kiinni et olisi osunut ja tillanne olisi tosiaan voinnut olla toinen.uskon että machida tulee vielä ja kolmas ottelu vielä nähdään.

 

[Sleep-O]

Vapaaottelu on kehittynyt jo niin korkea tasoiseksi, että on turha luulla, että siellä pärjää pelkällä pystyottelulla tai matto ottelulla, joten on aika tyhmää sanoa, että otetaan parempi ominaisuus pois IMO. Tosiasiahan on, että nuo kaverit huipulla on helvetin kovia lähes jokaisessa osa-alueessa, toki jokaisella ottelijalla on omat vahvuudet, fedorilla se on monipuolisuus.

Poikkeuksena A. Silva jota ei helpolla maahan viedä. Onhan sillä varmaan ihan ok:t bjj taidotkin :D mutta eipä sen niitä tarvi käyttää.

 

[gekko13]

minusta on hieman outoa jossitella, jos lyönti olisi osunut. mitä täpärämpi ja pienempi väistö on, sitä paremmin tilanne on yleensä ollut väistäjän kontrollissa, sillä lyhyestä väistöstä omat jatkomahdollisuudet ovat miljoona kertoa liian isoa väistöä paremmat ja siinä käden tuntumassa on ihan yhtä turvassa(ellei jopa paremmassa) kuin kahdenkymmenen sentin päässä.

 

[AG+]

Vapaaottelu on kehittynyt jo niin korkea tasoiseksi, että on turha luulla, että siellä pärjää pelkällä pystyottelulla tai matto ottelulla, joten on aika tyhmää sanoa, että otetaan parempi ominaisuus pois IMO. Tosiasiahan on, että nuo kaverit huipulla on helvetin kovia lähes jokaisessa osa-alueessa, toki jokaisella ottelijalla on omat vahvuudet, fedorilla se on monipuolisuus.

Helvetin kova on aika vitun suhteellista. Ei tarvi kun katsoa ottelijoiden recordeja ja "helvetin kova joka alueella" käytännössä meinaa sitä at 15 ko/tko ja 1 subi tai sitten 7 subia ja 8 dec tai whatever käytännössä. Todella harvalla ottelijalla on voitettujen otteluiden voittotapa kovinkaan tasaisesti jakautunut. vähintäänkin 80% ottelijoista voittaa ottelunsa käytännössä samalla tavalla joko pystystä ja myöhemmin TKO lopetus maasta kun kaveri on jo puoliksi tyrmätty tai sitten paini + GnP/lukotus tai sitten kyseisillä metodeilla tuomariäänivoitto.

Vaikka olet "helvetin kova" jollain osaalueella kuten esim BJJ niin kun vastaan tule joku lukotusjumala kuten Palhares niin turpaan tulee ja lujaa jos ottelet Palhareksen matsin eli alat matossa ottelemaan.

Monipuolisuus ei sinänsä vielä ole mestariksi kantava vahvuus. Esim Marquardt on eräs kaikkein monipuolisimmista ottelijoista ja silti hänet on piesty sekä pystyssä että maassa kavereiden toimesta, jotka ovat olleet alueen mestareita. Fedor ei ole vain monipuolinen, hän on paras paini/Bjj ottelija maailmassa, pystyottelu on myös vahva sanotaan että jollain 85% tasolla jos 100% olisi paras. Mutta 85% riittää kun ne 100% kaverit häviävät maassa hänelle ihan 6-0 joten eivät voi pystystä otella 100% tehoilla kun on aina varottava maahan vientiä.

Couture on pystyotellut aivan samoilla perusteilla mutta vielä paljon huonommin suhteellisin taidoin. Hän on pystyssä korkeintaan jotain 50% tasoa jos sitäkään. Vastustajien on vain niin mahdotonta otella pystyssä täysin tehoin kun maahanviennit ja pystypaini/clinch ottelu on Couturen tasoa.

 

[Lomax]

Monipuolisuus ei sinänsä vielä ole mestariksi kantava vahvuus. Esim Marquardt on eräs kaikkein monipuolisimmista ottelijoista ja silti hänet on piesty sekä pystyssä että maassa kavereiden toimesta, jotka ovat olleet alueen mestareita. Fedor ei ole vain monipuolinen, hän on paras paini/Bjj ottelija maailmassa, pystyottelu on myös vahva sanotaan että jollain 85% tasolla jos 100% olisi paras. Mutta 85% riittää kun ne 100% kaverit häviävät maassa hänelle ihan 6-0 joten eivät voi pystystä otella 100% tehoilla kun on aina varottava maahan vientiä.

Tässäkin on sellainen piristävä poikkeus, että mun muistaakseni Fedorin ja Mirko Cro Copin matsi käytiin melkeinpä kokonaan pystyssä, ja silti Fedor vei tuota matsia 100-0. Korjatkaa toki jos olen väärässä.

 

[Deleted member 26417]

BJ Penn

Tästä nyt voi olla montaa mieltä. IMO Pennin nyrkkeily on hieman ylihypetettyä kun taas matossahan mies on kyllä huippuluokkaa.