Tyhmien kysymysten kerho
- Keskustelun aloittaja Omskakas
- Aloitettu
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
ribu sanoi:
Jos se pakka liikkuu saman matkan mitä se kapula josta vedät, on se paino sama mitä pakassa on + tietenkin kitkat sun muut jotka on ihan laitekohtaisia. Siitä sitten paha sanoa mitään, että paljonko siinä pakassa todellisuudessa on painoa.
- Liittynyt
- 24.2.2005
- Viestejä
- 420
Timba79 sanoi:
Voima jota joudut käyttämään, riippuu taljan rakenteesta. Käytännössä yleensä paino on joko saman verran kuin pakan paino tai sitten puolet pakan painosta.
Linkki selvittänee asiaa:http://science.howstuffworks.com/pulley.htm
Kitkan yms. voi unohtaa sillä, niillä nyt ei kovin suurta merkitystä tässä asiassa ole.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Orid sanoi:
Yleensä se vaijeri tuleekin vain pyörien kautta, eli se matka ei muutukkaan ja näin sä nostat tasan sen mitä se pakka painaa, jos näin ei ole, niin vastus on jotain muuta.
Tulkoot Powerhousu tai joku muu näiden kanssa duunaileva selittämään tän, vituiks menee jos mä ees yritän.
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 613
Pakka voi kulkea eri matkan kuin kahva esimerkiksi siinä tapauksessa, kun vaijeripyörä on kiinteästi pakan päällä, ja vaijerin toinen pää ei pääse liikkumaan. Näinhän on tavallisessa taljassa jossa on yksi pakka, mutta kaksi paikkaa kahvalle. Vaijeri siis vain kiertää pakan kauttaa, mutta ei periaatteessa kiinnity siihen.
Tämä ero kahvan ja pakan liikkumassa matkassa johtuu siitä, että kun vedät vaijeria, ja se kulkee sen vaijeripyörän kautta joka on pakassa kiinni, niin puolet tästä liikematkasta menee sinne toiselle puolelle vaijeria joka lähtee pakalta, mutta ei liiku toisesta päästään. Eli pakka liikkuu puolet siitä matkasta mitä kahva liikuu, jolloin voiman tarve on puolet pakan painomäärästä.
Pitää siis miettiä vaijerin liikkeitä suhteessa siihen pakassa kiinni olevaan vaijeripyörään. Se pää joka ei pääse liikkumaan, ei löysty missään vaiheessa, eli tasan puolet siitä matkasta jonka kahvaa vedät, otetaan juurikin siltä toiselta puolelta pakan vaijeripyörää. Sitä on vaikea selittää, mutta kyllä sen tajuaa kun vähän aikaa miettii, jos päässä on yhtään muutakin kuin tyhjää.
Tämä ero kahvan ja pakan liikkumassa matkassa johtuu siitä, että kun vedät vaijeria, ja se kulkee sen vaijeripyörän kautta joka on pakassa kiinni, niin puolet tästä liikematkasta menee sinne toiselle puolelle vaijeria joka lähtee pakalta, mutta ei liiku toisesta päästään. Eli pakka liikkuu puolet siitä matkasta mitä kahva liikuu, jolloin voiman tarve on puolet pakan painomäärästä.
Pitää siis miettiä vaijerin liikkeitä suhteessa siihen pakassa kiinni olevaan vaijeripyörään. Se pää joka ei pääse liikkumaan, ei löysty missään vaiheessa, eli tasan puolet siitä matkasta jonka kahvaa vedät, otetaan juurikin siltä toiselta puolelta pakan vaijeripyörää. Sitä on vaikea selittää, mutta kyllä sen tajuaa kun vähän aikaa miettii, jos päässä on yhtään muutakin kuin tyhjää.
- Liittynyt
- 24.7.2004
- Viestejä
- 57
Minkä takia meillä ja muuallakin euroopassa bussien ja muiden diesel-vehkeiden pakoputket on alhaalla ja työntävät kaasut katutasoon ihmisten haisteltavaksi. USA:ssa ja australiassa rekkojen putket on katolle.
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 613
Tossa on vielä periaatekuva siitä, miksi liikematka puolittuu pakalla. Selitän sen fysiikan avulla, jos sen ymmärtää paremmin niin. Eli alaspäin oleva voima vaijeripyörältä on se voima jolla painovoima vetää painopakkaa maata kohti. Oikeanpuoleinen ylöspäin osoittava voima on tukivoima, eli naru on siitä päästään kiinni jossakin. Vasemmanpuoleinen voima on se voima jolla joudut pitämään kahvasta kiini, ettei se liiku mihinkään suuntaan, voimat ovat siis tasapainossa, koska 500+500-1000=0. Jos nostat kahvasta vähänkään yli 500N voimalla, alkaa kahva liikkua. Ja nämä tukivoimat eivät voi olla tässä tapauksessa mitään muuta kuin tasan puolet tosta pakan voimasta, sen näkee tosta kuvasta jo otsallaankin. Se voima siis jolla painovoima vetää pakaa maata kohti, jakautuu tasan puoliksi noiden vaijerien kesken.
Jos tämä rakennelma olisi sellainen, että pakasta lähtee ylöspäin kaksi vaijeria yhden vaijerin sijasta, joka kulkee vaijeripyörän kautta, olisi rakennelma tasapainossa ainoastaan yhdessä kohdassa, eli siinä kohdassa kun molemmat vaijerit ovat venyneet maksimipituuteensa. Jos nostat toisesta vaijerista, joudut nostamaan koko painon, koska toinen vaijeri löystyy. Tässä kuvan tapauksessa taas toinen puoli vaijerista ei löysty missään vaiheessa, jolloin se ottaa aina vastaan puolet tosta voimasta, on painopakka sitten missä kohtaa tahansa. Eli voiman tarve vasemman puoleisessa vaijerissa, siis siinä vaijerissa josta nostat, on puolet painopakan voimasta. Ja jos voiman tarve on puolet, on kahvan liikkuma matka 2x se matka minkä painopakka liikkuu. Se on yksi fysiikan laki, joka vaan on niin.
Tolla periaatteella se toimii kaikissa kuntosalilaitteissa. Voiman tarve vain riippuu siitä mistä narusta vedetään. Tolla systeemillä siis voidaan tehdä laitteita joissa voima joko puolittuu tai tuplaantuu. Laitetaan vaan tuollainen vaijeripyörähässäkkä johonkin kohtaa voimansiirtoa. Ei sen ole pakko olla pakan päällä. Jos siis vedetään tosta kohtaa missä lukee 1000N, ja toinen noista ylöspäin osoittavista vaijerista on kiinni rungossa ja toinen menee painopakalle, joudut nostamaan 1000N voimalla, vaikka painopakalla oleva voima on vain 500N.
Jos tämä rakennelma olisi sellainen, että pakasta lähtee ylöspäin kaksi vaijeria yhden vaijerin sijasta, joka kulkee vaijeripyörän kautta, olisi rakennelma tasapainossa ainoastaan yhdessä kohdassa, eli siinä kohdassa kun molemmat vaijerit ovat venyneet maksimipituuteensa. Jos nostat toisesta vaijerista, joudut nostamaan koko painon, koska toinen vaijeri löystyy. Tässä kuvan tapauksessa taas toinen puoli vaijerista ei löysty missään vaiheessa, jolloin se ottaa aina vastaan puolet tosta voimasta, on painopakka sitten missä kohtaa tahansa. Eli voiman tarve vasemman puoleisessa vaijerissa, siis siinä vaijerissa josta nostat, on puolet painopakan voimasta. Ja jos voiman tarve on puolet, on kahvan liikkuma matka 2x se matka minkä painopakka liikkuu. Se on yksi fysiikan laki, joka vaan on niin.
Tolla periaatteella se toimii kaikissa kuntosalilaitteissa. Voiman tarve vain riippuu siitä mistä narusta vedetään. Tolla systeemillä siis voidaan tehdä laitteita joissa voima joko puolittuu tai tuplaantuu. Laitetaan vaan tuollainen vaijeripyörähässäkkä johonkin kohtaa voimansiirtoa. Ei sen ole pakko olla pakan päällä. Jos siis vedetään tosta kohtaa missä lukee 1000N, ja toinen noista ylöspäin osoittavista vaijerista on kiinni rungossa ja toinen menee painopakalle, joudut nostamaan 1000N voimalla, vaikka painopakalla oleva voima on vain 500N.
Liitteet
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 19.8.2003
- Viestejä
- 397
Tiilisukassa sanoi:
Itsellä jäi jostain syystä cd-soitin soittamaan levyä yöksi, 11 tunnin päästä kun tulin autoon niin vähän ihmettelin että mikäs täällä soi suht hiljasella voluumilla, akku oli vuoden vanha...
Tuo akku latautuu kyllä yllättävän nopeasti... 5 minsaa ajoa niin siinä on taas puhtia kivasti
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 613
Vastataan nyt tähänkin vielä, että tohon on mahdoton antaa mitään vastausta. Riippuu ihan täysin laitteesta. Jos laite on pelkkä talja, on vastus joko sen mitä pakka näyttää tai puolet siitä, jos kyseessä on monimutkaisempi laite esim. pec deck, voi todellinen vastus olla ihan mitä tahansa.ribu sanoi:
Ja lisäksihän noissa laitteissa on voimakäyrä kaikkea muuta kuin tasainen, eli vastus muuttuu koko ajan. Ei lihaksen voimantuottokykykään ole samanlainen koko liikematkan ajan, ja laitteiden voimakäyrät pyritään tekemään sen mukaan, että suhteellinen vastus on joka kohdassa liikettä edes suunnilleen sama.
- Liittynyt
- 18.11.2002
- Viestejä
- 1 000
Sukulaku sanoi:
Tarkoittanet helosania? Täällä taloudessa sillä ainakin rasvaillaan tuoreita tatuointeja, aina silloinkuin niitä sattuu ilmaantumaan..
Jotku sitten saataan käyttää joihinki muihinkin tarkoituksiin, viisaammat vailaiskoot näistä muista käyttötarkotuksista
Toni B.
Mode
- Liittynyt
- 15.7.2002
- Viestejä
- 833
gold sanoi:
Taisi tarkoittaa Tummelia http://kasvinsuojelu.berner.fi/tuotteet/tummeli.html
Mutta vastaavaa tavaraa on Helosan, eli antiseptinen perusvoide.
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 613
Ja mitään tarkkaa aikaahan on mahdoton sanoa, jos ei tiedä soittimen virrankulutusta, ja miten moni ampeerituntinen akku on. Soittimen virrankulutukseen vaikuttaa tietysti se, miten kovaa sitä soitetaan.Tiilisukassa sanoi: