Työviikko pidemmäksi sanoo Häkämies

Timba79

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 708
Ikä
45
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ek+tyoviikkoa+pidennettava/201212319237

Niin, onko tälle ihan oikea tarvekin tulossa joskus?

Eikös nämä EK:n alaiset yritysket nyt kuitenkin ole täällä vauhdilla sulkeneet tuotantoa, joten mihin niitä pidempiä työviikkoja oikeni tarvittiinkaan kun ei kukaan ole antanut missään ymmärtää että tänne kukaan mitään investoisikaan?

Vai oliko tässä nyt vain tarkoitus poistaa pekkasvapaat? Minä voin omani myydä vaikka samantien. ;)

Vai keksiikö joku nyt tästä jostain sen suuremman kuvan? Enempi työtunteja ja vähempi porukkaa? Mutta ei sekään mitään säästöjä silti tuo jos samoista tunneista maksetaan, paitti tietysti jos ne vapaat vaan otetaan pois ja korvataan työllä korvaamatta rahalla.

Vei ennakoidaanko tässä nyt jotain mitä on ennakoitu vissiin viimeiset 10 vuotta, eli sitä surullisen kuuluisaa työvoimapulaa?

Paljon kysymyksiä, vähän on vastauksia itselläni. Mielenkiintoinen aihe tällaisessa taloustilanteessa...
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Eihän tuossa jutussa ole oikein päätä eikä häntää kun millekään ei ole mitään perustelua. Ei millekään.
Juurikin kaikki tuo mainitsemasi jää auki.

Meinataanko että työteho pysyy samana kun työaika pitenee? Ja tosiaan oletuksena varmaan että liksa pysyisi samana. Mutta onko sille työnteolle tarvetta? Onko jollain alalla niin jäätävä kiire tällä hetkellä ettei tunnit viikossa piisaa?
 
Niinpä. Jos tuo tarkoittaisi sitä että nuo tunnit tulee ilman että niistä maksetaan, niin sehän on sitten samantien samassa suhteessa väkeä pihalle isoista tehtaista sikäli mikäli se työteho nyt edes suurinpiirtein kasvaa samassa tahdissa.

Jos työntekoa halutaan halvemmaksi (en tiiä onko tässä sitä edes haettu) niin se pitää hakea noita työnantajan sivukuluja reilusti alas ruuvaamalla eikä millään työaikakikkailuilla.

Aika vähissä se vapaa-aika on kun ei mulla ainakaan mitään 36 tunnin työviikkoja ole ikinä ollut. Toki nuo pekkaset laskee sitä 40 tuntia, mutta sanoinkin jo että voin ne vaihtaa rahaan.
 
Eiköhän tässä ole pitkällä aikavälillä tarkoitus pitää työvoimakustannuksia edes jotenkin kurissa ja siten kilpailukykyä yllä. Lyhytnäköisestihän tuollainen voisi kasvattaa työttömyyttä, mutta alkaa vähitellen tuntua siltä, että nyt pitäisi Suomessakin oikeasti päästä sanoista tekoihin, että kilpailukyky muihin Euroopan maihin verrattuna ei pääsisi romahtamaan. Toisaalta on myös paljon töitä, jotka eivät niin sanotusti tekemällä lopu eli joita voitaisiin tehdä pidemmällä työviikolla enemmän. Esim. suunnittelu- ja tuotekehitystyö nyt on tästä hyvänä esimerkkinä. 37,5 viikkotuntia ei ole mikään absoluuttinen totuus työtehon rajasta, vaan kyllä tehokasta työtä voi tehdä enemmänkin kuin sen 7,5 tuntia päivässä.

Minä kyllä kannatan ajatusta ja olisin valmis muutenkin siihen, että pysyttäisiin palkankorotuksissa vuosia nollalinjalla. Kohta täällä ei ole mitään teollista tuotantoa, jos kaikki AY-liikkeet vaativat jäsenilleen lisää liksaa taloustilanteesta riippumatta.
 
Timba79 sanoi:
Niinpä. Jos tuo tarkoittaisi sitä että nuo tunnit tulee ilman että niistä maksetaan, niin sehän on sitten samantien samassa suhteessa väkeä pihalle isoista tehtaista sikäli mikäli se työteho nyt edes suurinpiirtein kasvaa samassa tahdissa.

Jos työntekoa halutaan halvemmaksi (en tiiä onko tässä sitä edes haettu) niin se pitää hakea noita työnantajan sivukuluja reilusti alas ruuvaamalla eikä millään työaikakikkailuilla.

Aika vähissä se vapaa-aika on kun ei mulla ainakaan mitään 36 tunnin työviikkoja ole ikinä ollut. Toki nuo pekkaset laskee sitä 40 tuntia, mutta sanoinkin jo että voin ne vaihtaa rahaan.
Click to expand...

Mun mielestä pekkasvapaat voisi muutenkin poistaa mikäli työaikajoustoilla/työaikapankilla olisi mahdollista tehdä sisään/jälkikäteen tunteja tarvittavien henkilökohtaisten vapaiden pitämiseksi. Muutenkin valtiolla käytössä oleva henkilökohtainen palkanlisä 0-40% tms. tehtäväkohtaisesta palkasta olisi mielestäni positiivinen parannus jäykänkiinteisiin tes kuukausipalkkoihin.
 
Työaikapankki on hyvä systeemi. Parempi varmaan olla töissä silloin kun töitä on, eikä notkua päivästä toiseen tietyn mittaista päivää vaikkapa ihan toimettomana.
 
Herhi sanoi:
Työaikapankki on hyvä systeemi. Parempi varmaan olla töissä silloin kun töitä on, eikä notkua päivästä toiseen tietyn mittaista päivää vaikkapa ihan toimettomana.
Click to expand...
Se olisi loistava systeemi, jos työntekijätkin tajuaisivat sen. Tuli oltua kesäpomona yhdessä isossa metallialan firmassa, jossa ko. pankki on käytössä ja firman toiminta on sellaista, että tilaustuotteet pitää tehdä yleensä kiireellä ja ylitöillä silloin, kun tilauksia vain on, mutta toisaalta taas joskus tilauksia ei ole, ja sen takia väkimäärää on vaikea sopeuttaa tarpeeseen. Firmassa sitten luotiin työaikapankki tätä ongelmaa ratkaisemaan, mutta ei työntekijöillä ole halukkuutta tehdä pidempää päivää, vaikka sillä voisikin välttää tulevaisuuden lomautukset tai pitää sitten ne pankkitunnit myöhemmin vapaana ihan muuten vain. Oikeastaan siis ongelma oli se, että työntekijät halusivat käyttää pankkia tekemällä töitä sisään silloin, kun he itse tarvitsivat vapaata, mutta eivät olleet halukkaita tekemään tunteja sisään silloin, kun työnantaja olisi tarvinnut työpanosta. Ylitöinä tehdyistä pankkitunneista maksettiin vieläpä erotuksena se ylityökorvaus, mutta ilmeisesti ihmisillä on jo liikaa rahaa, kun ei homma kiinnostanut vaikka vettä satoi koko kesän aivan perkeleesti.
 
Herhi sanoi:
Eihän tuossa jutussa ole oikein päätä eikä häntää kun millekään ei ole mitään perustelua. Ei millekään.
Juurikin kaikki tuo mainitsemasi jää auki.

Meinataanko että työteho pysyy samana kun työaika pitenee? Ja tosiaan oletuksena varmaan että liksa pysyisi samana. Mutta onko sille työnteolle tarvetta? Onko jollain alalla niin jäätävä kiire tällä hetkellä ettei tunnit viikossa piisaa?
Click to expand...
Sun logiikalla voitaisiin sitten vaikka ottaa nykyisestä työviikosta pari tuntia vekeen eikä sillä olisi mitään vaikutusta? Vai meinaatko, että tää nykyinen 37,5 tuntia on jollain tavalla optimoitu nykyiseen työmäärään. Niinkuin pezkukin tuossa totesi niin kyllä sitä tekemätöntä työtä riittää ihan yllinkyllin vaikka ei nyt tietenkään kaikilla aloilla. Mun mielestä ihan hyvä ehdotus vaikka työntekijäjärjestöt ovatkin toki heti nillittämässä ja tyrmäämässä koko idean.

Hyvinvoinnille on hintansa, ja jos se halutaan pitää niin enpä nää oikein muuta vaihtoehtoa kuin työnteon lisäämistä tavalla tai toisella.
 
Olis mielenkiintosta tietää mihin tää maa menis jos kaikki tekis minun alan hävyttömiä viikkotunteja, normisti 50-60h/vko. Työttömyys lisääntyis (?) ku vähemmällä jengillä sais saman työmäärän aikaseks mutta ostovoima työtä tekevillä lisääntyis.
 
Kas-vain sanoi:
Mun mielestä pekkasvapaat voisi muutenkin poistaa mikäli työaikajoustoilla/työaikapankilla olisi mahdollista tehdä sisään/jälkikäteen tunteja tarvittavien henkilökohtaisten vapaiden pitämiseksi. Muutenkin valtiolla käytössä oleva henkilökohtainen palkanlisä 0-40% tms. tehtäväkohtaisesta palkasta olisi mielestäni positiivinen parannus jäykänkiinteisiin tes kuukausipalkkoihin.
Click to expand...

Olen samaa mieltä tästä. Olisi paljon parempi näin.

Ja sikäli mikäli lähdetään pitämään palkoissa nollalinjaa tai siis niiden korotuksissa, niin se pitäisi tehdä kautta linjan, ihan alkaen sieltä yritysjohdosta...

Mutta me ei ikinä pystytä Kiinalaisten ja Intialaisten kanssa kilpaileen. Mahdotonta jo ilmastostamme johtuen.

Työnteko pitäisi olla joustavampaa ja pitäisi voida sopia että tekee halutessaan esim. sunnuntain tai arkipyhän jollakin sovitulla liksalla eikä näillä pakollisilla satojen prosenttien korotuksilla. Vaan kun ei saa edes laillisesti sopia...juuri mitään.
 
Mitenköhän kukin tuon keskimääräisen työajan laskee? Jotkut miettivät esim. työsopimuksen mukaista 37,5 tuntia, toiset huomioivat vähentävinä tekijöinä arkipyhät, toiset arkipyhien lisäksi vuosilomat ja sairauspäivät. Joka tapauksessa jotain on varmaan tehtävä kilpailukyvyn vuoksi, ainakin "asiantuntijoiden" mielestä. Sitäkin voisi miettiä, kuinka suureen osaan työvoimasta tuon keskimääräisen työviikon pidentäminen ylipäänsä vaikuttaa. Isot hefet eivät ole työaikasääntelyn piirissä pääsääntöisesti ollenkaan ja monilla "korkeakoulutettujen" aloilla työaikasääntelystä välittämättä jättäminen kuuluu alan luonteeseen.

Keskimäärin Suomessa on työpäiviä noin 220 vuodessa (arkipyhät ja viiden viikon lomat huomioitu). Jos tuo 220 jaetaan koko vuoden viikoilla (=52), saadaan 4,2 työpäivää/vko. Jos päivän pituus on kahdeksan tuntia, niin viikon keskimääräiseksi työajaksi tulee noin 34 tuntia. Jos vielä huomioitaisiin sairauspäivät, niin viikkotuntimäärä pienenee vielä tuostakin. Kukin voikin sitten päissään miettiä, mikä on oikea tapa miettiä keskimääräisen työajan laskentaa. Tarkemmin ajateltuna Tilastokeskuksella lienee tähän joku standardi.

Joka tapauksessa pointtini oli se, että ennen kuin aletaan keskustelemaan asioista, voisi Häkämiehen Jykäkin ensin määritellä laskutekniikkansa. Mietitään sitten vasta sitä, onko viikkotuntimäärän nostaminen esim. työaikadirektiivin puitteissa mahdollinen ja onko sille loppujen lopuksi edes tarvetta tai saavutetaanko sillä edes haluttua lopputulosta. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että pekkaskuvio voitaisiin ainakin poistaa.
 
Pekkaset voitaisiin poistaa, mutta ei sekään sitten tarkoita sitä että ne vaan otetaan pois, sillä se olisi sitten vain yhdelä porukalta pois. Toisillahan on työajan lyhennys, sekin pitää sitten ottaa pois eli jos nyt puhutaan kilpailukyvystä ja tuottavuudesta jne niin sitten annetaan sitä rankkua kaikille samalla tavalla.

Mutta sitten pitäisi säätää ikäänkuin pakolliseksi työaikapankit. Noista nyt ois muutenkin iso hyöty, vois silloin vähän jatkaa päivää kun hommia on paljon ja sitten sen enempiä neuvottelematta käydä vaikka keskellä päivää treenailemassa jos hommia ei ole.

JOUSTAVUUTTA tähän tarvitaan eikä mitään keppiä.
 
Timba79 sanoi:
Mutta sitten pitäisi säätää ikäänkuin pakolliseksi työaikapankit. Noista nyt ois muutenkin iso hyöty, vois silloin vähän jatkaa päivää kun hommia on paljon ja sitten sen enempiä neuvottelematta käydä vaikka keskellä päivää treenailemassa jos hommia ei ole.

JOUSTAVUUTTA tähän tarvitaan eikä mitään keppiä.
Click to expand...
Tämä on todellakin se, mitä tässä nykyajan hektisyydessä tarvittaisiin. Työaikapankin pitäisi vain toimia kahteen suuntaan eli myös siten, että työntekijä tekee ns. ylitöitä eli pankkitunteja silloin, kun työnantajalla on paljon töitä. Kuten aiemmin kirjoitin, niin omien kokemusteni mukaan ja muualta kuullun perusteella työaikapankki ei käytännössä kuitenkaan tahdo toimia kuin työntekijän eduksi, koska ketään ei oikein voi ylitöihinkään pakottaa.

Työaikapankki on ollut pitkään käytössä teollisuudessa esim. Saksassa, ja sitä kyllä Suomessakin kaivattaisiin. Tällä tavalla päästäisiin eroon kausivaihteluiden teettämistä turhista ylitöistä, kun porukka voisi tehdä reilummin tunteja silloin, kun on töitä ja olla kotona silloin, kun on kevyempi työkuorma.
 
Pekkaset eli ne työajan lyhennysvapaat voitaisiin tosiaan poistaa, mutta sitten tosiaan pitäis työajatkin yhtenäistää, kaikille vaikka sitten siihen 40h/ viikossa. En tiedä kuinka harvinaisia nuo ovat nykyään, itsellä ei äkkiä tule mieleen muualla työskenteleviä tuttuja joilla olis noita pekkasia eli tuo 40h/vko työaika.
Toisaalta sitten taas olen kuvitellut, että noita työaikapankkeja ja joustoja on joka paikassa. Kaikilla tutuilla on vastaavia virityksiä työpaikoissa.
 
pezku^ sanoi:
Oikeastaan siis ongelma oli se, että työntekijät halusivat käyttää pankkia tekemällä töitä sisään silloin, kun he itse tarvitsivat vapaata, mutta eivät olleet halukkaita tekemään tunteja sisään silloin, kun työnantaja olisi tarvinnut työpanosta. .
Click to expand...

Tässä kohtaa, omien kokemuksien mukaan pelkästään, täytyy firman johdon/ työnjohdon katsoa peiliin. Toki löytyy aina vastarannan kiiskiä, mutta pääasiassa aina on hommat hoitunut tarpeen mukaan. Suurta kokemusta eri firmoista ei toki ole vain kolmesta....
 
Tuohan on askel väärään suuntaan, jos jotain pitäisi tehdä niin lyhentää entisestään työviikkoa. Tämä lisäisi työn tehokkuutta ja parantaisi työllisyyttä.
 
Lienee jonkinlainen "vaihtokauppatarve" tuolla EK:lla SAK:n kanssa...esitetään jotain, josta suostutaan luopumaan jos saadaan taas jokin toinen myönnytys tilalle.

Tärkeämpää olisi saada aikaiseksi tuo eläkeiän nosto -ja nopeasti. Muutenkin se tulee siirtymään aina vain kauemmaksi ja kauemmaksi. tämä on väistämätöntä.

Tänään syntyvät tyttölapset tulevat elämään keskimäärin satavuotiaiksi. Jos nykyeläketakaraja ei siirtyisi, nuo tyttöset olisivat noin 25-vuotiaiksi opiskelijoina, noin 37 vuotta työelämässä ja eläkkeellä noin 37 vuotta.

Mielummin nostetaan sitä heti vuodella kuin 10 vuoden päästä kertarysäyksellä 10 vuodella, kun on aivan pakko.

SDP:n Juttahan ilmoitti etteivät he suostu olemaan hallituksessa joka nostaa eläkeikää. painukoot siis v...pellolle.
 
Minä lyhennän kyllä ihan mieluusti työaikaani, jos vaikka joku nuori saisi itselleen työpaikan. Tehottomuuteen olen pyrkinyt koko elämäni, siinä en pysty enää omilla kyvyillä parantamaan :D.
 
Timba79 sanoi:
Työnteko pitäisi olla joustavampaa ja pitäisi voida sopia että tekee halutessaan esim. sunnuntain tai arkipyhän jollakin sovitulla liksalla eikä näillä pakollisilla satojen prosenttien korotuksilla. Vaan kun ei saa edes laillisesti sopia...juuri mitään.
Click to expand...

Jos tollasen diilin sais tehdä niin niitä pyhäkorotuksia ei sais pian enää kukaan koska aina on joku työntekijä joka on valmis kusemaan muiden muroihin tekemällä pyhiä vaikka normipalkalla.
 
Back
Ylös Bottom