Tuulivoimalat

[SmiStu]

Mitä tulee sit tuon tietämysen päivittämiseen, niin välttämättä en esimerkiksi suomen tuulivoimayhdistyksen faktatietoja aivan purematta nielisi suorana totuutena.

Se tuossa hankalaa onkin, että kenen tietoon voi luottaa? Ihan yleensäkin energiateollisuudessa ja muutenkin. Tietysti johonkin riippumattomaan tutkimuslaitokseen varmaan. Tuli mieleeni hyvä esimerkki: osa ajaa vielä nykypäivänäkin autoa ilman turvavyötä koska: se tuntuu inhottavalta, siitä ole mitään apua ja ei ennenkään ollut turvavöitä. Tämä tuli siis mieleeni, kun mietin sellaisia jääriä, jotka vastustavat kaikkea uutta.

Joskus eräässä kaupungissa oli vanha puistoalue, joka oli ollut hoitamattomana vuosikausia ja siellä joskus saattoi joku laitapuolenkulkija jos sekään olla. Siihen kaavailtiin sitten paikalle kauppakiinteistö. Vastustus oli aika uskomatonta perusteina mm. hyvä puistoalue tuhotaan yms. Nyt ne samat vastustajat on jo vuosia käynyt siinä kaupassa, koska se on halpa jne...

 

[jp-84]

Tuolta löytyy ihan mielenkiintoinen kolme osainen sarja tuulivoimasta

View: https://youtube.com/playlist?list=PLM37EuPs9m7KyiLK7vmQDzKMRrUZxour5


Myös minun mökin lähelle suunniteltu jotain 30 myllyä keskelle erämaata luonnonsuojelualueen viereen. Ihan paskaa.

 

[SmiStu]

Hankalaa on sähköntuotto uusiutuvilla. Californiassa on ollut katkoja, niin kuin tuossa viedeolla mainitaan. Osasyy on ollut ennennäkemätön kuumuus joka on kuormittanut verkkoa suurentuneen kulutuksen vuoksi ja tulipalojen aiheuttamien savujen peittämät aurinkovoimalat.

Mikä täällä nyt sitten on oikea tapa tuottaa sähköä? Kulutus nousee kokoajan ja jotain tuotantoa tarvitaan. Ydinjätettä kun voitaisiin jotenkin tehdä vaarattomaksi... joku vastustaa tuulipuiston rakentamista lähialueilleen, mutta luulen että ei hän ydinjätteen loppusijoituspaikkaakaan sinne haluaisi.

Aika paljon maailmassa on ydinvoimaloita. Yli 400 kpl.

ArcGIS Hub

ArcGIS Hub is an easy-to-configure cloud platform that organizes people, data, and tools to accomplish Initiatives and goals.

hub.arcgis.com

kohtahan jokainen kunta voi hommata pienreaktorin, joka on hieman varastohallia suurempi. Näppärää ja tasaista sähköä.

Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan tuuli- ja aurinkovoimaakin säilöttyä tms. niin sitten sekin on ihan hyvä ratkaisu.

 

[ehec]

Ydinjätettä kun voitaisiin jotenkin tehdä vaarattomaksi... joku vastustaa tuulipuiston rakentamista lähialueilleen, mutta luulen että ei hän ydinjätteen loppusijoituspaikkaakaan sinne haluaisi.

Miksi loppusijoitettu ydinjäte omien tilusten alla olevaan kallioon haittais? Ei ainakaan minua haittais. Ei ulkonäköhaittaa, ei maankäyttöhaittaa, ei meluhaittaa, ei terveyshaittaa, ei vaikutusta eläimiin... ei edes säteilymittarilla havaittavaa normaalista poikkeavaa säteilymäärää

 

[SmiStu]

Miksi loppusijoitettu ydinjäte omien tilusten alla olevaan kallioon haittais? Ei ainakaan minua haittais. Ei ulkonäköhaittaa, ei maankäyttöhaittaa, ei meluhaittaa, ei terveyshaittaa, ei vaikutusta eläimiin... ei edes säteilymittarilla havaittavaa normaalista poikkeavaa säteilymäärää

En tiedä miksi haittaisi. Moni ihmisiä haittaa mitä ihmeellisimmät asiat

Uskon silti, että löytyy niitä ketkä eivät sitä halua. Samoin löytyy myös niitä, jotka tuulipuiston haluavat...

 

[J.S.P]

Luulisi, että ei kannata purkaessa maisemoida, vaan rakentaa uusi puisto samaan kohtaa, jos siinä tuulee...

60-120k€ maksaa voimalan purku kappaleelta.

Luulisi, että laskun kuittaa tuulivoimalan omistaja/rakentaja niin kuin kiinteistöjutuissakin. Voihan se toki mennä erilaillakin.

Mun mielestä turha vastustaminen on perseestä ja hidastaa kehitystä. Tosi moni vastustaa ydinvoimaa, aurinkovoimaa, tuulivoimaa yms. ns. vanhentuneen tiedon valossa. Energia-ala kehittyy kokoajan ja uusi ratkaisuja keksitään. Vastustajien kannattaa välillä päivittää tietämystään. Tuulivoimakin on ihan pätevää energian tuotantoa. Järkeä täytyisi kuitenkin noiden puistojen sijoituksissa käyttää ja ottaa huomioon ihmisiin ja luontoon vaikuttavat asiat.

Vaan kun ei käytetä sitä järkeä. Sehän on pelkkää bisnestä. Saksalaiset firmat eivät enää onnistu kotimaassa niin tulevat suomeen tekeen rahaa. Enkä muutenkaan oikein ymmärrä tuulivoiman kannatusta, silloin kun on kovat pakkaset ja sähköä tarvitaan niin ei tuule.

 

[SmiStu]

Vaan kun ei käytetä sitä järkeä. Sehän on pelkkää bisnestä. Saksalaiset firmat eivät enää onnistu kotimaassa niin tulevat suomeen tekeen rahaa. Enkä muutenkaan oikein ymmärrä tuulivoiman kannatusta, silloin kun on kovat pakkaset ja sähköä tarvitaan niin ei tuule.

Tuo on kyllä suomalaisissa tyhmää, että kaivostoiminnan, tuulivoiman yms. annetaan jyrätä tänne mielivaltaisesti. Ne on vähän niinkuin tekniikan mamut.

Scotlannilla on ollut 2018 yhtenä kuuna tuulituotanto yli maan kulutuksen. Jos tuuli- ja aurinkotuotanto olisa joka maassa riittävän suuri, voitaisiin ylijäämää myydä sinne jossa sitä ei sillä hetkellä ole. Tai jotain... Lähimaan Norjan tuulituotanto taitaa olla noin puolet mitä Suomi tuottaa kokonaisuudessaan tällä hetkellä kaikkiaan.

Oikeassa paikassa tuulivoima on ihan toimiva juttu vissiin.

 

[SmiStu]

Jokainen energiantuotantomuotohan on parhaimmillaan paras ja osa huonoimmillaan jopa katastrofaalinen.

Ydinvoima on toimiessaan ja loppusijoituksen onnistuessa tosi näppärä, mutta sitten kun jotain tapahtuu saattaa käydä tosi huonosti.

https://www.history.com/news/historys-worst-nuclear-disasters

Nykypäivän rakentamisen laadun tuntien en ihan 100% luottoa omaa noihin ydinjätteiden loppusijoituspaikoille. Nyt osa haluaa Suomesta loppusijoituksen kärkimaan, joka ottaa kaikki jätteet kallioperään säilöön.

Toisaalta onhan Ol3 rakentaminenkin onnistunut... vai mitenkä se meni?

 

[RSH]

Enkä muutenkaan oikein ymmärrä tuulivoiman kannatusta, silloin kun on kovat pakkaset ja sähköä tarvitaan niin ei tuule.

En minäkään ymmärtänyt aiemmin, mutta kyllä tuo alkaa hahmottumaan. Suomen malli menee siihen että tuotanto nojaa isosti Suomen ja Ruotsin välisiin siirtoyhteyksiin, joita rakennetaan parhaillaankin lisää.
Kun tuulee niin myllyt jauhaa sähköä ja se virtaa myös länteen, jossa sitten säädetään Ruotsin/Norjan vesivoimaa alas siirtoyhteyksien kapasiteetin rajoissa. Kun ei tuule, niin lännestä tulee Suomen kannalta riittävästi vesivoimalla tuotettua sähköä tänne. Tällä mennään niin monta vuotta että vetytalous kehittyy ja myllyjä tulee paljon enemmän kuin nyt on ja niillä tuotettua sähköä aletaan siirtää vetyyn.

Tavallaan se mitä nyt tapahtuu laajana tuulivoima hankkeiden määränä, on osittain seurausta siitä että vesivoima hankkeet on torpattu vuosikymmenien ajan.

 

[maltsu]

vai mitenkä se meni?

Niinhän se meni että Fukushimassa 18 000 ihmistä kuoli tsunamiaaltoon, mutta kukaan ei kuollut ydinvoimalaonnettomuudessa, eikä kukaan tullut säteilysairaaksi. Kukaan ei alkanut rakentamaan aallonmurtajia, mutta Saksa ja moni muu teki päätöksen lopettaa ydinvoima. No logic. Tsunamituhon kuvasto yhdistettiin ydinvoimalakuviin ja media kiimaantui myymään ihmisille ydinvoimapelon.
Nyt meillä on edelleen ilmastokriisi, energiakriisi ja voisi väittää että sotakin, koska liikuttiin väärään suuntaan pois ydinvoimasta. Sehän se moderni tehokas CO2 nolla ratkaisu olisi, sitä kun oltaisiin tehty 20 vuotta yhtä tarmokkaasti kuin tuulimyllyjä, niin ilmastohommat olisi jo ratkaistu Euroopan osalta ja olisimme energia-omavaraisia.

—————

Sehän se uusiutuvien ongelma on, että kyyyllähän energia uusiutuu, mutta uusiutuuko luonto enää koskaan siinä paikalla? Ja sitten tekniikat eivät ole kovin tehokkaita, ne vievät myös paljon maa-alaa ja maankäyttöä. Eli ei kauhean luontoystävällisiä energioita toisin kuin ydinvoima ja jopa fossiiliset. Lisäksi alttiita ulkoisille epävarmuuksille.

 

[SmiStu]

Niinhän se meni että Fukushimassa 18 000 ihmistä kuoli tsunamiaaltoon, mutta kukaan ei kuollut ydinvoimalaonnettomuudessa, eikä kukaan tullut säteilysairaaksi. Kukaan ei alkanut rakentamaan aallonmurtajia, mutta Saksa ja moni muu teki päätöksen lopettaa ydinvoima. No logic. Tsunamituhon kuvasto yhdistettiin ydinvoimalakuviin ja media kiimaantui myymään ihmisille ydinvoimapelon.

Ai... mä luulin, että sieltä tyhjennettiin kyliä pitkäksi aikaa juuri säteilysaasteen vuoksi. Nyt sinne on vissiin mahkuja palailla, mutta iso osa ei halua palata. Jossain kylässä vissiin vaihdetaan/putsataan maaperää.

Fukushima Exclusion Zone Tour from Tokyo – What’s Happening in Fukushima Now

Fukushima is often linked to the 2011 earthquake and nuclear disaster, and you're probably wondering what the situation is like now. Read on to learn more!

blog.japanwondertravel.com

"7 years have passed since we visited the area and could see the progress around the coast area since the locals put many efforts for the recovery.

Except the nuclear disaster area. The problem from the nuclear disaster hasn’t been completely solved yet. There is still an exclusion zone around the Fukushima Daiichi Nuclear Plant even after 7 years.

There are three levels of restriction zone;

1. Difficult-to-return Zone (帰宅困難区域)
   • Annual integrated doses are over 50mSv.
   • Entry is prohibited with some exceptions.
   • Lodging is prohibited
2. Restricted residence Zone (住居制限区域)
   • Annual integrated doses are between 20mSv and 50mSv.
   • Entry is permitted, and business operation is partially permitted.
   • Lodging is prohibited with some exceptions.
3. Evacuation order cancellation preparation Zone (避難指示解除準備区域)
   • Annual integrated doses are below 20mSv.
   • Entry is permitted, and business operation is permitted.
   • Lodging is prohibited with some exceptions."

 

[J.S.P]

En minäkään ymmärtänyt aiemmin, mutta kyllä tuo alkaa hahmottumaan. Suomen malli menee siihen että tuotanto nojaa isosti Suomen ja Ruotsin välisiin siirtoyhteyksiin, joita rakennetaan parhaillaankin lisää.
Kun tuulee niin myllyt jauhaa sähköä ja se virtaa myös länteen, jossa sitten säädetään Ruotsin/Norjan vesivoimaa alas siirtoyhteyksien kapasiteetin rajoissa. Kun ei tuule, niin lännestä tulee Suomen kannalta riittävästi vesivoimalla tuotettua sähköä tänne. Tällä mennään niin monta vuotta että vetytalous kehittyy ja myllyjä tulee paljon enemmän kuin nyt on ja niillä tuotettua sähköä aletaan siirtää vetyyn.

Tavallaan se mitä nyt tapahtuu laajana tuulivoima hankkeiden määränä, on osittain seurausta siitä että vesivoima hankkeet on torpattu vuosikymmenien ajan.

Vesivoimaa vastustetaan koska toteutus ollut Suomessa niin typerää. Toimivat kalatiet jääneet kaikista padoista pois. Samalla tavalla tuulivoiman vastustus kasvaa sitä myöten kun perseilevät ihmisten kustannuksella. Myllyjen sijoittelussa pitäisi oikeasti ottaa järki käteen.

 

[maltsu]

Ai... mä luulin, että sieltä tyhjennettiin kyliä pitkäksi aikaa juuri säteilysaasteen vuoksi. Nyt sinne on vissiin mahkuja palailla, mutta iso osa ei halua palata. Jossain kylässä vissiin vaihdetaan/putsataan maaperää.

Fukushima Exclusion Zone Tour from Tokyo – What’s Happening in Fukushima Now

Fukushima is often linked to the 2011 earthquake and nuclear disaster, and you're probably wondering what the situation is like now. Read on to learn more!

blog.japanwondertravel.com

"7 years have passed since we visited the area and could see the progress around the coast area since the locals put many efforts for the recovery.

Except the nuclear disaster area. The problem from the nuclear disaster hasn’t been completely solved yet. There is still an exclusion zone around the Fukushima Daiichi Nuclear Plant even after 7 years.

There are three levels of restriction zone;

1. Difficult-to-return Zone (帰宅困難区域)
   • Annual integrated doses are over 50mSv.
   • Entry is prohibited with some exceptions.
   • Lodging is prohibited
2. Restricted residence Zone (住居制限区域)
   • Annual integrated doses are between 20mSv and 50mSv.
   • Entry is permitted, and business operation is partially permitted.
   • Lodging is prohibited with some exceptions.
3. Evacuation order cancellation preparation Zone (避難指示解除準備区域)
   • Annual integrated doses are below 20mSv.
   • Entry is permitted, and business operation is permitted.
   • Lodging is prohibited with some exceptions."

Aika natinkia verrattuna siihen että n. 20 000 ihmistä kuoli tsunamiaaltoon ja sen aiheuttamat tuhot laskettiin kymmenissä miljardeissa.
" The earthquake triggered powerful tsunami waves that may have reached heights of up to 40.5 meters (133 ft) in Miyako in Tōhoku's Iwate Prefecture,[35][36] and which, in the Sendai area, traveled at 700 km/h (435 mph)[37] and up to 10 km (6 mi) inland.[38] Residents of Sendai had only eight to ten minutes of warning, and more than a hundred evacuation sites were washed away.[37] The snowfall which accompanied the tsunami[39] and the freezing temperature hindered rescue works greatly;[40] for instance, Ishinomaki, the city with most deaths,[41] was 0 °C (32 °F) as the tsunami hit.[42] The official figures released in 2021 reported 19,759 deaths,[43] 6,242 injured,[44] and 2,553 people missing,[45] and a report from 2015 indicated 228,863 people were still living away from their home in either temporary housing or due to permanent relocation."
^tämän teki maanjäristys ja tsunamiaalto.
Ja ydinvoimala: In 2013, the World Health Organization (WHO) indicated that the residents of the area who were evacuated were exposed to low amounts of radiation and that radiation-induced health impacts are likely to be low.
Kukaan ei kuollut eikä tullut kipeäksi ja vaikutukset: low.

Olis pitäny vaan jatkaa ydinvoiman kanssa, tehdä sitä entistäkin turvallisemmaksi. Olkiluoto nyt tulilla ja pörssisähkö todella halpaa. Suomi nousuun ja pelkopornot romukoppaan.

 

[SmiStu]

Aika natinkia verrattuna siihen että n. 20 000 ihmistä kuoli tsunamiaaltoon ja sen aiheuttamat tuhot laskettiin kymmenissä miljardeissa.
" The earthquake triggered powerful tsunami waves that may have reached heights of up to 40.5 meters (133 ft) in Miyako in Tōhoku's Iwate Prefecture,[35][36] and which, in the Sendai area, traveled at 700 km/h (435 mph)[37] and up to 10 km (6 mi) inland.[38] Residents of Sendai had only eight to ten minutes of warning, and more than a hundred evacuation sites were washed away.[37] The snowfall which accompanied the tsunami[39] and the freezing temperature hindered rescue works greatly;[40] for instance, Ishinomaki, the city with most deaths,[41] was 0 °C (32 °F) as the tsunami hit.[42] The official figures released in 2021 reported 19,759 deaths,[43] 6,242 injured,[44] and 2,553 people missing,[45] and a report from 2015 indicated 228,863 people were still living away from their home in either temporary housing or due to permanent relocation."
^tämän teki maanjäristys ja tsunamiaalto.
Ja ydinvoimala: In 2013, the World Health Organization (WHO) indicated that the residents of the area who were evacuated were exposed to low amounts of radiation and that radiation-induced health impacts are likely to be low.
Kukaan ei kuollut eikä tullut kipeäksi ja vaikutukset: low.

Olis pitäny vaan jatkaa ydinvoiman kanssa, tehdä sitä entistäkin turvallisemmaksi. Olkiluoto nyt tulilla ja pörssisähkö todella halpaa. Suomi nousuun ja pelkopornot romukoppaan.

Onhan luonnonkatastrofit kammottavia juu. Ja niille kun ei monesti mitään mahda.

Tosiasia kuitenkin on se, että ydinvoimassakin on haittapuolensa. Toivotaan, että Olkiluoto nyt sitten kestää ja on huoleton. En pidätä hengitystä sen suhteen.

Jos ajtellaan niin, että sähköntarve kasvaa kokoajan ja samalla ydinvoiman tarve kasvaa. Pystytäänkö samaan tahtiin tekemään turvallisia ja luotettavia voimaloita? Toivottavasti. Niitä laitoksia sitten rakentaa, huoltaa ja operoi esim. venäläiset ja kiinalaiset. Toisaalta, jos suomessakin olisi vaikka 4-6 voimalaa lisää, niin sillä saataisiin massia ja kaikki olisi hyvin. Tai ainakin voitaisiin antaa lisää kehitysapuun jne...

 

[maltsu]

Sehän se suuri ongelma on että oman asiantuntemuksen annettu kuihtua pois EU:ssa näillä ideologisilla päätöksillä. Siemens esim lopetti ydinvoimayksikkönsä. Ja kun vähän tehdään niin kaikesta on pulaa, jos tarvitaan osia tai osaamista -> itse kaivettu kuoppa syvenee.
Näen erittäin huolestuttavana että muutenkin huonosti energiaomavarainen EU antaa ydinenergiaosaamisen pois ja kiinalaiset ja USA painaa pidemmälle etumatkalle. Me sitten kilpaillaan kehitysmaiden kanssa rättipäiden öljystä ja kaasusta ja signaloidaan ilmastoa ja ihmisoikeuksia, säälittävää toimintaa.
Ydinvoima- eli säteilypelottelusta vielä, näkymättömän pienestä vihollisesta helppo tehdä pelottelumediaa, kun ei näe, ihminen kokee epämääräistä pelkoa helpommin. Vertaa esim korona.
Eurooppa on aika täyteen ammuttu ihmisiä, ei ole erämaita missä fräkätä kaasua rauhassa, fossiiliset muutenkin demonisoitu toisin kuin jenkkilässä saatikka Kiinassa ja uutta tuotantoa ei tule. Samoin tuulivoimakin ongelmallinen laajempana ratkaisuna koska populaatiotiheys on niin suuri EU:ssa, propelleja pitäisi olla kaikkialla. Nyt kun Venäjän kauppa stoppasi ja puuntuonti loppui, niin todella hyvä juttu meille että tuo Olkiluoto tuli kreivin aikaan.
Tuulimyllyjuttua Ameriikasta:

View: https://www.youtube.com/watch?v=ipQGkR-Puf4

 

[mustang66]

Itseltäni lunastettiin findgridin voimajohdon alta maata kertakorvauksella 680euroa hehtaari. Jos tätä verrataan tuulimyllyjen voimaloiden vuosivuokriin 50-100ke vuosi niin meneekö ihan oikein? Eli 50 vuoden sopimuksen aikana yhdelle voimalalle maansa vuokrannut hankkii 2.5milj-5milj euroa ja jos saat useamman voimalan niin tietysti rahaa tulee enemmän. Haitat jää suurelta osin niille jotka ei rahaa saa, monesti maanomistajana on isoja yhtiöitä tai sukuja jotka asuvat muualla.

 

[J.S.P]

Itseltäni lunastettiin findgridin voimajohdon alta maata kertakorvauksella 680euroa hehtaari. Jos tätä verrataan tuulimyllyjen voimaloiden vuosivuokriin 50-100ke vuosi niin meneekö ihan oikein? Eli 50 vuoden sopimuksen aikana yhdelle voimalalle maansa vuokrannut hankkii 2.5milj-5milj euroa ja jos saat useamman voimalan niin tietysti rahaa tulee enemmän. Haitat jää suurelta osin niille jotka ei rahaa saa, monesti maanomistajana on isoja yhtiöitä tai sukuja jotka asuvat muualla.

Eihän se myllyhommissa oikein menee että korvataan niille jotka menettää läntin maata, mutta eivät ehkä edes asu paikkakunnalla. Sitten nämä jotka ikänsä kulkeneet alueelle ja omistaa ehkä mökin läheltä, eivät sitte saa kuin haitat. Tai ehkä pahin että omistat pelkästään maita, et edes mökkiä alueelta minne myllyt tulee, mutta myllyt eivät tule sinun maille vaan ympärille niin et hyödy ollenkaan. Alueesta vaan tulee käyttökelvoton. Tämä saksalaisyhtiö ostaa maita yksityisiltä niiltä alueilta minne myllyjä suunnittelevat. Meiltäkin päin ostivat jonku läntin.

 

[J.S.P]

"Se voi tuoda meille samanlaista vaurautta kuin mitä naapurimme Norja on saanut omien energiavarantojensa kautta"

Suomalaiselle tuulivoimalle yli kahden miljardin euron sijoitus

Myrsky Energian mukaan kyseessä on suurin tähänastisista konkreettisista yhteistyösopimuksista maatuulivoimaan investoimiseksi Suomeen.

www.iltalehti.fi

Jee, Suomesta tulee myllyillä yhtä rikas kuin Norjasta öljyllä.. Kyllä nyt Suomalaista kusetetaan. Eikö tosiaan mitään muuta voi keksiä kuin nuita saatanan myllyjä pitkin metsiä.

 

[orsilla1]

"Se voi tuoda meille samanlaista vaurautta kuin mitä naapurimme Norja on saanut omien energiavarantojensa kautta"

Suomalaiselle tuulivoimalle yli kahden miljardin euron sijoitus

Myrsky Energian mukaan kyseessä on suurin tähänastisista konkreettisista yhteistyösopimuksista maatuulivoimaan investoimiseksi Suomeen.

www.iltalehti.fi

Jee, Suomesta tulee myllyillä yhtä rikas kuin Norjasta öljyllä.. Kyllä nyt Suomalaista kusetetaan. Eikö tosiaan mitään muuta voi keksiä kuin nuita saatanan myllyjä pitkin metsiä.

Rakennetaan Suomi täyteen myllyjä, myydään sähkö ulkomaille (?) ja tuotot korjaa tuo kansainvälinen rahoitusyhtiö? Me tienataan tällä niin kuin Norja öljyllä. Jep.

 

[Jorma Bulkkinen]

View: https://twitter.com/JoonasKiviranta/status/1661087685434327062