Tutkimus jonka mukaan käytetyllä painolla ei ole merkitystä lihaksen kasvatuksessa

Liittynyt
17.4.2002
Viestejä
4 188
Eli siis uuden tutkimuksen mukaan käytetyllä painolla ei ole merkitystä lihaksen kasvatuksessa. Tätähän on tutkittu aikiasemminkin, mutta nyt kyseessä oli joukko miehiä joilla on jo taustaa punttien kolistelusta, kun aikaisemmin tutkimuksissa on ollut pääsääntöisesti sohvalta nostettuja yliopistonopiskelijoita.

En tiedä saako tästä millastakaan keskustelua aikaiseksi, mutta aiheesta kiinnostuneille tollanen mielenkiintoinen juttu ehkä.

Vie vähän pohjaa siltä ajatusmaailmalta voima ja pumppiviikoista. Toki onhan siinä se mielekkyys näkökulma ja ajatus siitä, että saadaan voimaa jolla saadaan sarjapainoja nosteltua, mutta perusvoimat kun on jo hankittu niin onko sillä sitten enää merkitystä?? niillä 20-25 toiston painoilla, kun tuskin saa paskottua niveliä ja paikat pysyy muutenkin ehjempinä. Ilmeisesti kyse onkin siitä enempi, että miten nostat sen sijaan, että mitä nostat (tää ei myöskään tainnut olla kenellekkään uutta tietoa)

Tutkimus: http://jap.physiology.org/content/early/2016/05/09/japplphysiol.00154.2016
Abstract: "We reported, using a unilateral resistance training (RT) model, that training with high or low loads (mass per repetition) resulted in similar muscle hypertrophy and strength improvements in RT-naïve subjects. Here we aimed to determine whether the same was true in men with previous RT experience using a whole-body RT program and whether post-exercise systemic hormone concentrations were related to changes in hypertrophy and strength. Forty-nine resistance-trained men (mean ± SEM, 23 ± 1 y) performed 12 wk of whole-body RT. Subjects were randomly allocated into a higher-repetition (HR) group who lifted loads of ~30-50% of their maximal strength (1RM) for 20-25 repetitions/set (n=24) or a lower-repetition (LR) group (~75-90% 1RM, 8-12 repetitions/set, n=25), with all sets being performed to volitional failure. Skeletal muscle biopsies, strength testing, DXA scans, and acute changes in systemic hormone concentrations were examined pre- and post-training. In response to RT, 1RM strength increased for all exercises in both groups (p < 0.01), with only the change in bench press being significantly different between groups (HR: 9 ± 1 vs. LR: 14 ±1 kg, p = 0.012). Fat- and bone-free (lean) body mass, type I and type II muscle fibre cross sectional area increased following training (p < 0.01) with no significant differences between groups. No significant correlations between the acute post-exercise rise in any purported anabolic hormone and the change in strength or hypertrophy were found. In congruence with our previous work, acute post-exercise systemic hormonal rises are not related to or in any way indicative of RT-mediated gains in muscle mass or strength. Our data show that in resistance-trained individuals load, when exercises are performed to volitional failure, does not dictate hypertrophy or, for the most part, strength gains."
 
Tuota lähtökohtaa kun katsoo, en pidä suurena ihmeetä tulosta. Jos vertailuryhmä olisi tehnyt sarjoja 4-8 toiston välillä, olisi ainakin voimantuoton osalta eroa pitänyt syntyä. Minusta 12 tositon sarja on edelleen aika pitkä ja ainakin itsellä treenin luonne muuttuu radikaalisti, kun pudotetaan toistomäärä alle 8.
 
Tuota lähtökohtaa kun katsoo, en pidä suurena ihmeetä tulosta. Jos vertailuryhmä olisi tehnyt sarjoja 4-8 toiston välillä, olisi ainakin voimantuoton osalta eroa pitänyt syntyä. Minusta 12 tositon sarja on edelleen aika pitkä ja ainakin itsellä treenin luonne muuttuu radikaalisti, kun pudotetaan toistomäärä alle 8.

Samaa mieltä noista toistomääristä, mutta mikäli nuo 4-8 toiston sarjat olisi myös tehty kaikki failureen niin ei voimantuotossakaan välttämättä olisi merkittäviä eroja jakson lopussa.
 
Kolmessa kuukaudessa +14kg penkin 1RM:ään..... :woot:

Oiskohan tätä ohjelmaa jossain saatavilla, vai olikohan sittenkin sohvanpohjalta kaivettuja potilaita?
 
Kolmessa kuukaudessa +14kg penkin 1RM:ään..... :woot:

Oiskohan tätä ohjelmaa jossain saatavilla, vai olikohan sittenkin sohvanpohjalta kaivettuja potilaita?

"75-90% 1RM, 8-12 repetitions/set, n=25), with all sets being performed to volitional failure."

Joo aika kovat tulokset tästä "penkkiohjelmasta". Pisti silmään: 75-90% 8-12 toistoo failureen. Kaseja 90%:lla, kun seiskalla ei saatu vielä ketään failureen? :eek: Harmi ettei koko tutkimusta pääse lukemaan...
 
Olihan se pakko kaivaa millä penkkiohjelmalla tulee tutkitusti ja tieteellisesti todistetusti +14kg 12 viikossa penkkiin.
Eli penkkipunnerrus 8-12x75-90% failureen. 3 settiä. Treeni 2 kertaa viikossa.
Apuliike: pystäri koneessa 8-12x75-90% failureen 2 kertaa viikossa.
Eri treeneissä eli 4 x viikossa salia.
Lisäksi: Ykkösen testaus näissä kolmen viikon välein.
Lisäksi ylätaljaa ja altaljaa samalla periaatteella.
Penkkisi nousee tieteellisesti todistetusti 14kg tällä 12 viikossa jos olet terve nuori mies n. 180cm 80+ kiloa. That's it! :-)
 
Kolmessa kuukaudessa +14kg penkin 1RM:ään..... :woot:

Oiskohan tätä ohjelmaa jossain saatavilla, vai olikohan sittenkin sohvanpohjalta kaivettuja potilaita?

Ehkä vähän off topic, mutta itselle on tullut dipin sarjapainoihin kehitystä 5 kuukaudessa n. 30kg, 52,5kgx3 - 80kgx2. Tietty eri liike kyseessä, enkä todellakaan mennyt maksimi syvyyteen dipeissä, mutta toi rakettimainen ( 10 v treenitaustalla ) sarjapainojen nousu on yllättänyt mutkin. Mutta en siis tehnyt käytännössä mitään muuta rasittavaa treeniä tänä aikana, erittäin satunnaista selkä- ja jalkatreeniä lukuunottamatta. Pelkästään dippejä + hauista ja ojentajaa. Treenikertoja vaihtelevasti 1-3 viikkoon, 3 sarjaa, kaikki aina failureen. Eli ei silleen failureen, että olisin aina jäänyt pohjalle, vaan silleen, että toistoja ei jäänyt koskaan varastoon. Vaikuttaa siltä, että yläkropalle toimii tällainen, "väärä" treeni.
 
Ehkä vähän off topic, mutta itselle on tullut dipin sarjapainoihin kehitystä 5 kuukaudessa n. 30kg, 52,5kgx3 - 80kgx2. Tietty eri liike kyseessä, enkä todellakaan mennyt maksimi syvyyteen dipeissä, mutta toi rakettimainen ( 10 v treenitaustalla ) sarjapainojen nousu on yllättänyt mutkin. Mutta en siis tehnyt käytännössä mitään muuta rasittavaa treeniä tänä aikana, erittäin satunnaista selkä- ja jalkatreeniä lukuunottamatta. Pelkästään dippejä + hauista ja ojentajaa. Treenikertoja vaihtelevasti 1-3 viikkoon, 3 sarjaa, kaikki aina failureen. Eli ei silleen failureen, että olisin aina jäänyt pohjalle, vaan silleen, että toistoja ei jäänyt koskaan varastoon. Vaikuttaa siltä, että yläkropalle toimii tällainen, "väärä" treeni.
Tässähän nyt mahdollisesti ei ole kyse varsinaisesti siitä että olet saanut noin paljon voimaa vaan siitä että olet oppinut käyttämään sitä olemassaolevaa voimaa uudessa liikkeessä. Sillä ehdolla että se oli uusi liike mitä vielä näyt priorisoineen aika tavalla. Jos sulla on kymmenen vuoden salitausta niin sulla on rinnassa, olkapäissä ja ojentajissa voimaa, mutta voimantuotto on hyvin paljon liikkeestä riippuvaista ja kun opit käyttämään sitä niin tulokset pompsahtaa. Mä oon saanut vastaavanlaisia tuloksia monessa uudessa liikkeessä tai liikkeissä mitkä on olleet pitkään tauolla ja voimatasot niissä tippuneet.
 
Tässähän nyt mahdollisesti ei ole kyse varsinaisesti siitä että olet saanut noin paljon voimaa vaan siitä että olet oppinut käyttämään sitä olemassaolevaa voimaa uudessa liikkeessä. Sillä ehdolla että se oli uusi liike mitä vielä näyt priorisoineen aika tavalla. Jos sulla on kymmenen vuoden salitausta niin sulla on rinnassa, olkapäissä ja ojentajissa voimaa, mutta voimantuotto on hyvin paljon liikkeestä riippuvaista ja kun opit käyttämään sitä niin tulokset pompsahtaa. Mä oon saanut vastaavanlaisia tuloksia monessa uudessa liikkeessä tai liikkeissä mitkä on olleet pitkään tauolla ja voimatasot niissä tippuneet.

Hassua tässä on se, että mulla on aina ollut suhteessa selkään ja jalkoihin, heikot käsi ja -hartiavoimat. Esim. penkistä on noussut 100kgx3 "parhaimmillaan". Oikeastaan koko syy, miksi hinkkasin dippejä noin paljon, oli utopia, että jos hanska vihdoin kasvaisi edes vähän.. Kyllähän rinta ja ojentajat kokivat jopa jotain hypertrofiaa, vaikka bodausvoimailun syntiin olenkin langennut.. Tietty se, että hanska kasvaa 1cm, samalla kun sarjapainot nousevat 30kg, on vähän epäkäytännöllistä "puhtaan" bodauksen näkökulmasta.. Seuraava "väärien" treenimetodien koelaboratoria on leuanveto, jos saisi vanhaan 40kgx4 enkkaan vaikka 10kg+, olisin tyytyväinen. Tietty leukoja on tullut treenailtua "progressiivisemmin" kuin dippejä aikaisemmin, joten saa nähdä, onko kaikki "gainzzit" jo saatu..

Kiitos vastauksesta!
 
kyllä sinne samalla vuorelle pääsee useempaa reittiä. ei oo olemassa kyllä mitään oikeeta ja väärää :) ihmiset on sen verran rutkasti erilaisia, että aina ja joka kerta se yksilön oma taipuisuus/ taipumattomuus pitää ottaa huomioon. kyllä mulla yks kamu hakkas pelkkiä vitosia kyykyssä vuoden ja kehitty hyvin. ei voi ollenkaan etukäteen sanoa, mikä toimii ehdottomasti ja kaikille. tän pitäs olla lähtökohtana aina omia treenejä suunnitellessa. hyvä kun sulla toi taipumus löyty, ylös vaan ja lisää oppia ittestä.
 
kyllä sinne samalla vuorelle pääsee useempaa reittiä. ei oo olemassa kyllä mitään oikeeta ja väärää :) ihmiset on sen verran rutkasti erilaisia, että aina ja joka kerta se yksilön oma taipuisuus/ taipumattomuus pitää ottaa huomioon. kyllä mulla yks kamu hakkas pelkkiä vitosia kyykyssä vuoden ja kehitty hyvin. ei voi ollenkaan etukäteen sanoa, mikä toimii ehdottomasti ja kaikille. tän pitäs olla lähtökohtana aina omia treenejä suunnitellessa. hyvä kun sulla toi taipumus löyty, ylös vaan ja lisää oppia ittestä.

Aika yllättävää oli huomata, kuinka paljon volyymiä voi tehdä samoille lihaksille/liikkeille viikkotasolla, kun niitä "isoja" liikkeitä, mihin tarvitsee "tosissaan" keskittyä, on vain 1/treeni. Aikaisemmin kun kaikkea on yrittänyt treenata "tasapuolisesti", niin käytännössä pelkästään ne liikkeet/ominaisuudet ovat kehittyneet, jotka ovat jo valmiiksi olleet vahvoja. Esim. perus 1-jakoinen ohjelma, missä on punnerruksia, vetoja ja kyykkyjä 3 kertaa viikkoon, niin pelkästään kyykyt ja vedot kehittyvät. Rakettitiedettä..

Kiitos vastauksesta!
 
Tutkimus lähtökohditaan jo paska, kuten tuossa starting strength kannun videossakin todetaan. (Ketjun otsikossa mainitaan vain lihaskasvu, mutta tutkimus väittää samaa myös voimanlisäyksestä, joka onkin se suurin ongelma)
-koehenkilöt olivat lähtökohtaisesti aloittelijoita (näillä toimii lähtökohtaisesti kaikki voiman/lihasmassan lisäämiseen.)
-Lyhyet sarjat/raskaat painot eivät olleet lyhyitä sarjoja saati raskaita painoja.. Tutkimuksessa verrattiin ennemminkin pitkiä sarjoja ja vielä pidempiä sarjoja.
-Treeniohjelmat olivat paskoja jos ajatellaan vähänkään normaalia voima/fysiikkaharjoittelua tia edes puhtaasti kehonrakennusharjoittelua, liikevalinnat oli surkeita poislukien penkki.(normaalin voimaharjoittelun näkökulmasta)
-Molemmissa ryhmissä tehtiin ykkösmaksimi testi 12 viikon aikana kuitenkin 5 kertaa, eli noin joka toinen viikko, toisinsanoen treeni ei ollut pelkkää pitkää sarjaa jos ykkösiä otettiin kuitenkin joka toinen viikko..
-Vaikka sarjat oli pitkiä ja tältä osin ei verrannollinen oikeaan voimaharjoitteluun, siltikin ainoassa oikeassa raskaassa liikkeessä(penkki), 8-12 toiston porukka sai 14kg parannusta vs maratonisarjojen 9kg.. Eli tälläkin tyylillä 50% paremmin.
 
Lihastohtorin artikkelissa vahvistettiin hyvin se mitä ajattelin lukiessani tätä ketjua. Eli pienillä painoilla voi saada lähes yhtä hyvin tai jopa yhtä hyvin lihasta kuin isommillakin painoilla, mutta se tarkoittaa sitä että ne sarjat on tehtävä ihan loppuun asti. Ja tuollainen 30 toiston sarja positiiviseen loppuun on sitten jo niin hapokasta hommaa, että kuka hitto siihen lähtee jos samat tai jopa paremmat tulokset saa hieman vähemmän masokistisin keinoin? Toinen juttu on se, että pienillä painoilla ja pitkillä sarjoilla työmäärä kasvaa merkittävästi suuremmaksi kuin isompia painoja käytettäessä, joten ei se niin ihme enää olekaan jos silläkin tarttuu lihasta. Jos teet enemmän työtä, saat enemmän tulosta. Jos työmäärä skaalataan molemmissa samaan niin pienet painot onkin selvästi huonompi vaihtoehto. Kolmas pointti on sitten se voima. Isoilla painoilla saa myös sitä voimaa selkeästi paremmin kuin pienillä painoilla ja se on varmaan jokaisen mielestä ihan kiva lisä vaikkei se olisi treenin päätarkoitus. Kyllä jokainen varmaan ottaa mieluummin lihasta + voimaa jos sen saa vieläpä helpommin kuin pelkän lihaksen.

Lopputulemana se, että tutkimus ei ole välttämättä väärässä, mutta sen tarjoamalla tiedolla ei tee yhtään mitään, koska kukaan ei ole niin tyhmä että treenaisi tuolla metodilla, koska parempiakin on tarjolla.
 
Juurikin noin. Tutkimus ei tietenkään ole "väärässä", mutta sen toteutustapa on niin kaukana tosielämän toteutuksista ettei se käytännössä tuo oleellista tietoa juuri kenellekkään.
Alunperinhän tuolla tutkimuksella yritettiin shokeerata sitä kuinka vallalla oleva tapa tehdä voimavalmennusta vaikkapa urheilijoille on väärä, koska samat edut lihasmassassa ja voimassa voisi saada pienemmillä painoilla = pienemmällä loukkaantumisriskillä. Ja juuri tuolta kannalta katsottuna tutkimus onkin sitten todella irrelevantti..
 
Lihastohtorin artikkelissa vahvistettiin hyvin se mitä ajattelin lukiessani tätä ketjua. Eli pienillä painoilla voi saada lähes yhtä hyvin tai jopa yhtä hyvin lihasta kuin isommillakin painoilla, mutta se tarkoittaa sitä että ne sarjat on tehtävä ihan loppuun asti. Ja tuollainen 30 toiston sarja positiiviseen loppuun on sitten jo niin hapokasta hommaa, että kuka hitto siihen lähtee jos samat tai jopa paremmat tulokset saa hieman vähemmän masokistisin keinoin? Toinen juttu on se, että pienillä painoilla ja pitkillä sarjoilla työmäärä kasvaa merkittävästi suuremmaksi kuin isompia painoja käytettäessä, joten ei se niin ihme enää olekaan jos silläkin tarttuu lihasta. Jos teet enemmän työtä, saat enemmän tulosta. Jos työmäärä skaalataan molemmissa samaan niin pienet painot onkin selvästi huonompi vaihtoehto. Kolmas pointti on sitten se voima. Isoilla painoilla saa myös sitä voimaa selkeästi paremmin kuin pienillä painoilla ja se on varmaan jokaisen mielestä ihan kiva lisä vaikkei se olisi treenin päätarkoitus. Kyllä jokainen varmaan ottaa mieluummin lihasta + voimaa jos sen saa vieläpä helpommin kuin pelkän lihaksen.

Lopputulemana se, että tutkimus ei ole välttämättä väärässä, mutta sen tarjoamalla tiedolla ei tee yhtään mitään, koska kukaan ei ole niin tyhmä että treenaisi tuolla metodilla, koska parempiakin on tarjolla.
minä olen niin tyhmä :) treenaan liikettä maksimisupistuksella ja sainkin mukavaa tulosta aikaiseksi. nautin siitä poltteesta ja kivusta minkä pitkät sarjat aiheuttaa eikä kovin isoja painoja tullutkaan nosteltua. ollessani tume kurosen käsirääkissä iski heti alkuunsa 16kg käsipainot ja sanoi että sarjaa aikaiseksi :D eihän niillä muutamaa toistoa enempää irronnut ja sanoinkin etten vastaavia kässäreitä hauiksille ole käyttänyt.. oli sillä hetken ihmettelemistä kun kerroin millä painoilla ja sarjoilla oli kädet kehitetty. haluan urheiluhierojaksi ja en todellakaan siihen tarvitse isoja rautoja kunhan vaan on uskottavan näkönen ja jaksaa työnsä hoitaa.
 
Back
Ylös Bottom