Tulosopu syntyi mitä ajatuksia herättää?

[Timba79]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20111097223

Tuossa nyt vähän alkuinfoa. Aika vähän vielä ainakaan itse olen saanut faktaa irti. Mutta noin äkkiseltään näyttäisi hyvältä kompromissiratkaisulta molemmin puolin. Olisin itse ollut vaikka nollalinjaankin valmis, mutta siihen olisi sitten taas tietty pitänyt saada tiettyä sitoutumista työantajapuolelta, mitä nyt olisi ollut turha toivoa.

Mielestäni hyvä että tulee mahdollisimman laaja ja maltillinen ratkaisu. Tämän kanssa varmasti pystyy elämään molemmat osapuolet? Jatketaan kun saadaan lisää infoa...

 

[HoF]

Herättää semmosia ajatuksia, että helevetin hyvä ettei tullu lakkoja. Ne on aina vittumaisia, jos tulee omalle kohdalle, kuului sitten liittoon tai ei.

 

[IVa]

Ensimmäisenä otsikon "Tulosopu syntyi" alta hyppäsi silmille kohdat

"Jos sopimus toteutuu" ja "liitto tuskin on tyytymässä sopimukseen".

Mitä tässä siis on syntynyt? Kuinka paljon monta osapuolta tarvitaan tupon taakse jotta se saadaan voimaan? Riittääkö 50% enemmistö?

 

[D.Yates]

Onko tupostakin ollut puhetta? Tuo tullee niille jotka sen hyväksyy, metalli ainakaan ei näyttäisi hyväksyvän.

 

[Jyrki1975]

Joo, siis osa liitoista voi jättäytyä sopimuksen ulkopuolelle. Rakennusliitto on jo ilmoittanut jäävänsä ulkopuolelle. Metalliliitto päättää asiasta lauantaina. Metalli haki muistaakseni jotain 6,1% korotuksia. Ite kuulun metallin työsopimuksen alle ja helvetin hyvä, jos toi 6% saataisiin. Kuitenkin ollaan monta vuotta oltu pienimpien korotusten liittoja, ja inflaatio huomioonottaen on ostovoima varmaan heikentynyt. Olis aika saadakin taas kunnon korotukset.

 

[IVa]

Kyllähän tässä on keskitettyä ratkaisua haettu (tässä EK:n edustajan kommentti, ei pelkästään toimittajan käyttämä tupo-termi), esim:

"Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Mikko Pukkinen totesi tiistaina iltapäivällä, että neuvottelut kokonaisratkaisusta ovat kaatuneet työntekijäjärjestöjen kantaan"
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2660429/tyonantajat-lopettivat-tupo-neuvottelut

"Tulopoliittisen kokonaisratkaisun synty oli keskiviikkona ratkaisuvaiheessa."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2665218/tupon-synty-on-lahella

Näyttäisi siis että kaikki liitot eivät sitoudu tähän, joten keskitetystä ratkaisusta ei sitten ole kyse.

Oon itse ihan tyytyväinen tulokseen.

 

[Jami2003]

Pitäis räjäyttää noissa tulosopimuksissa erilleen vienti pk -sektori ja isot firmat. Kyllä meidän alalla saa sanoa buy buy -työt. Kilpailu on tällä hetkellä globaaleilla markkinoilla aivan äärettömän kovaa. Ja turha tulla viisastelemaan että jollain laadulla tai innovatiivisuudella saa parempaa hintaa ja plaa plaa. Ne ovat olleet koko 2000 -luvun itsestään selvyys.

Ei sen puoleen ,nyt käy sellainen puhuri globaaleilla markkinoilla että ainakaan meidän allalla ei jää Suomeen kuin piensarja- ja erikoistuotteet, vaikka olisi sovittu nolla linjasta tai miinus merkkisestä. Ja niillä ei paljoa porukkaa työllistetä. Harmi sinänsä että aika on ajanut pahasti Suomen ohi kilpailukyvyn kannalta.

 

[D.Yates]

No sen jo tietää että lappu on kourassa ennenkuin noita korotuksia nähdään, että sinänsä ihan sama. :D

 

[jungleman]

Joo, siis osa liitoista voi jättäytyä sopimuksen ulkopuolelle. Rakennusliitto on jo ilmoittanut jäävänsä ulkopuolelle. Metalliliitto päättää asiasta lauantaina. Metalli haki muistaakseni jotain 6,1% korotuksia. Ite kuulun metallin työsopimuksen alle ja helvetin hyvä, jos toi 6% saataisiin. Kuitenkin ollaan monta vuotta oltu pienimpien korotusten liittoja, ja inflaatio huomioonottaen on ostovoima varmaan heikentynyt. Olis aika saadakin taas kunnon korotukset.

Tässä taloustilanteessa on järjetöntä taistella jotain korotuksia. Saatte kiittää näitä liittoja kun tulee tossua

 

[Jyrki1975]

Tässä taloustilanteessa on järjetöntä taistella jotain korotuksia. Saatte kiittää näitä liittoja kun tulee tossua

Aina sama lässytys se on käynnissä, meni hyvin tai huonosti. "Ei oo nyt varaa korottaa palkkoja".

 

[Tampio]

Pitäis räjäyttää noissa tulosopimuksissa erilleen vienti pk -sektori ja isot firmat. Kyllä meidän alalla saa sanoa buy buy -työt. Kilpailu on tällä hetkellä globaaleilla markkinoilla aivan äärettömän kovaa. Ja turha tulla viisastelemaan että jollain laadulla tai innovatiivisuudella saa parempaa hintaa ja plaa plaa. Ne ovat olleet koko 2000 -luvun itsestään selvyys.

Mitäs nämä mainitsemasi "osta osta" työt ovat?

Nojoo, mutta asiaan...
...eli vähän kaksteräinen miekka, sillon kun meni hyvin ei palkkoja ainakaan omalla alalla nostettu, sen sijaan oli paritkin isot YT:t ja saneerattiin kovasti. Bonareita ei myöskään makseltu. Nyt kun menee edelleen hyvin, mutta saattaa alkaa ehkä menemään huonosti, on YT ralli tietysti käynnissä, mutta nyt ei sais pyytää mitään vaan pitäis tyytyä et saa edes jotain.

Samalla kuitenkin elinkustannukset nousee koko ajan ja omasta palkasta jää entistä vähemmän ostovoimaa. Miksei siis ottaa irti kaikkea mikä irtoo, kun koska:
- ainoa keino nostaa omaa ostovoimaa
- meni hyvin tai huonosti, niin kenkää voi tulla jokatapauksessa
- jos koko eurooppa ajautuu pahaan taantumaan, niin se on yks ja sama onko jotain yleiskorotuksia tullut vai ei, joten parempi ottaa nyt irti kaikki mitä irtoaa
- voisiko "järjettömien" korotusten kautta tulla jopa jotain positiivista painetta järjetöntä veropolitiikkaa vastaan? Tuskin ei, mutta jos työnantajapuoli alkaisi rähistä eduskunnan suuntaan että kilpailukyvyn eteen pitää tehdä jotain järkeviä päätöksiä

 

[varjoton]

Tässä taloustilanteessa on järjetöntä taistella jotain korotuksia. Saatte kiittää näitä liittoja kun tulee tossua

Tuo ei nyt ole läheskään noin yksinkertaista ja helppoa.
Metallin edellinen palkan korotus oli 0,5% ja sen saattoi työnantaja työpaika kohtaisesti jättää maksamatta. Montako työpaikkaa se esti siirtymästä kiinaan? Ei yhtäkään. Kyllä se on Niinkuin Jami2003 sanoi, että vaikka olis sovittu miinusmerkkisistä "korotusista" kilpaileen ei pysty halpamaiden kanssa. Niin siinä käy että ne firmat ja työt lähtee pois, mikkä lähtee, lähinnä isot firmat. Tästä seuraakin se ongelma, ettei pienillä ja keskisuurilla firmoilla taas ole sitä palkanmaksu kykyä samalla lailla. Ja eikä myöskään tuo töynantajien puheet hyvän nuoren työvoiman puutteesta ole aivan tyhjää. Ei se ala houkuttele nuoria osaajia, työ olot on kuitenkin melko raskaat nykypäivän työoloiksi ja palkkan tasokin on alkanut jäämään heikoksi, kuten Jyrki1975 tuossa sanoi. Yllättävää oli kuitenkin että toi 0,5% korotus oli maksettu pienissä firmoissa, joissa neuvottelu mahdollisuudet yleisesti on huononmat ja palkanmaksu kyky, oli se korotus tullut useampaan.

Mitä ajatuksia tulosopu herättää? No jos tämä menee, niinkuin nyt näyttää menevän ilman lakkoiluja. Niin oli Urpolaisesta ja Käteisestä mitä mieltä hyvänsä, näyttää tämä olleen heiltä aika saavutus.

 

[LihavaSika]

Tässä taloustilanteessa on järjetöntä taistella jotain korotuksia. Saatte kiittää näitä liittoja kun tulee tossua

Sama se,virolaiset,venäläiset ja puolalaiset hoitaa hommat,halpaa on,laatukin on varmaan mitä sattuu.

 

[takomo]

Sama se,virolaiset,venäläiset ja puolalaiset hoitaa hommat,halpaa on,laatukin on varmaan mitä sattuu.

Tuttu vetää muutamia työmaita ja aikansa kokeiltuaan sanoi, että ei ota enää viro/venä/puolaisia hommiin. Halpaa ja ahkeraa porukkaa, mutta pelaa eri säännöilöä ja koko ajan pitäs kuulemma olla vahtimassa. Puhumattakaan siitä, että ymmärtämisessä on ongelmansa puolin toisin.

 

[Mika1979]

Tässä taloustilanteessa on järjetöntä taistella jotain korotuksia. Saatte kiittää näitä liittoja kun tulee tossua

Tuo on toki kärjistetysti sanottu, mutta asiastahan voi kysyä mielipiteen vaikka paperimiehiltä..

Mitäs nämä mainitsemasi "osta osta" työt ovat?

Nojoo, mutta asiaan...
...eli vähän kaksteräinen miekka, sillon kun meni hyvin ei palkkoja ainakaan omalla alalla nostettu, sen sijaan oli paritkin isot YT:t ja saneerattiin kovasti. Bonareita ei myöskään makseltu. Nyt kun menee edelleen hyvin, mutta saattaa alkaa ehkä menemään huonosti, on YT ralli tietysti käynnissä, mutta nyt ei sais pyytää mitään vaan pitäis tyytyä et saa edes jotain.

Samalla kuitenkin elinkustannukset nousee koko ajan ja omasta palkasta jää entistä vähemmän ostovoimaa. Miksei siis ottaa irti kaikkea mikä irtoo, kun koska:- ainoa keino nostaa omaa ostovoimaa
- meni hyvin tai huonosti, niin kenkää voi tulla jokatapauksessa
- jos koko eurooppa ajautuu pahaan taantumaan, niin se on yks ja sama onko jotain yleiskorotuksia tullut vai ei, joten parempi ottaa nyt irti kaikki mitä irtoaa

Lyhytnäköistä ja suorastaan typerää ajattelua. JOS yritys taistelee ja aikoo jatkossakin taistella kilpailukykynsä parantamiseksi niin tuohan on typerintä mitä voi tehdä. Jos on jo se mentaliteetti, että kohta sammutetaan hallista valot niin sittenhän se on ihan sama vaikka vaatii 20 % korotuksia ja lakkoilee loppuvuoden..

- voisiko "järjettömien" korotusten kautta tulla jopa jotain positiivista painetta järjetöntä veropolitiikkaa vastaan? Tuskin ei, mutta jos työnantajapuoli alkaisi rähistä eduskunnan suuntaan että kilpailukyvyn eteen pitää tehdä jotain järkeviä päätöksiä

Sen varaan, että Arkadianmäeltä tulisi apua kilpailukyvyn parantamiseksi, ei kannata laskea yhtään mitään..

edit.

Tuttu vetää muutamia työmaita ja aikansa kokeiltuaan sanoi, että ei ota enää viro/venä/puolaisia hommiin. Halpaa ja ahkeraa porukkaa, mutta pelaa eri säännöilöä ja koko ajan pitäs kuulemma olla vahtimassa. Puhumattakaan siitä, että ymmärtämisessä on ongelmansa puolin toisin.

Samaa mieltä. Joskin noidenkin kolmen kansallisuuden joukosta löytyy todellisia helmiäkin, mutta ne onkin yleensä sitten sellaisia pidempään hommissa olleita luottopakkeja. Uutta lisäväkeä ottaessa se on aina vähän sellasta lottoa kun hirveästi taustatietoa ei ole

 

[varjoton]

Lyhytnäköistä ja suorastaan typerää ajattelua. JOS yritys taistelee ja aikoo jatkossakin taistella kilpailukykynsä parantamiseksi niin tuohan on typerintä mitä voi tehdä.

Samaa mieltä. Et arvaakkaan kuinka paljon tuota lyhytnäköistä kaikki mulle heti kommentointia saa kuunnella ja kuinka liitot ei aja yhtään riittäviä palkankorotuksia.

Sen varaan, että Arkadianmäeltä tulisi apua kilpailukyvyn parantamiseksi, ei kannata laskea yhtään mitään..

Eikös tuossa ratkaisussa tullut työnantajille 1,5 prosentin alennus yritysveroihin.
Mutta joo, ei sillä halpamaita vastaan taistella. En tiedä lääkettä siihen, mutta kait siihen Suomi ja Eurooppa jotain tulleilla tai jollain pystyisi vaikuttaan. Tällä tahdilla Eurooppa on menossa samaan konkurssiin, mihin Usa ja Japani on jo lähellä luhistua.

 

[HoF]

Jättäisivät nyt -kele nää lakkoilut tällä kertaa väliin. Ei vaan ittee nappais nyt yhtään.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/ytn_jatti_lakkovaroituksen_2954614.html

Ihan hyvähän toi raamihässäkkä oli jo. Oma palkka tosin nyt on todella pieni, mutta olen tullut siihen johtopäätökseen, että ei oikein nouse ellen löydä uutta duunia... Joku pinna sinne tai tänne ei tunnu missään, kuhan nyt ei tulis noita lakkoja.

Tosin ei se työnantaja pidä silti yhtään ylimääräistä ukkoa töissä, vaikka tulisi millainen palkka-ale. Kotimainen ostovoima siinä vaan romahtaisi.

 

[LihavaSika]

Tuttu vetää muutamia työmaita ja aikansa kokeiltuaan sanoi, että ei ota enää viro/venä/puolaisia hommiin. Halpaa ja ahkeraa porukkaa, mutta pelaa eri säännöilöä ja koko ajan pitäs kuulemma olla vahtimassa. Puhumattakaan siitä, että ymmärtämisessä on ongelmansa puolin toisin.

Moni valittaa samaa.
Jos ovat reissuhommissa,eivät rahojaan Suomeen jätä.

 

[pooli6287]

Ei tollaseen paskaan kannattais suostua, johan rakennusliitto sanoutui irti moisesta ja varmaan ATK seuraa pian. Teknologialiitto on aina sössinyt ensimmäiseksi kaikkein matalimmat palkankorotukset, nähty monta kertaa. Ei meikäläistä ainakaan kiinnosta mitkään työelämän laadun parantamiset ja valtion ns. verohelpotukset häviää yleiseen kustannustason nousuun. Oikea prosentti korotuksille ois luokkaa 15 % niin saisi metalli vähän "hyviä" aikaisemmista korotuksista-

 

[dammann]

Ei tollaseen paskaan kannattais suostua, johan rakennusliitto sanoutui irti moisesta ja varmaan ATK seuraa pian. Teknologialiitto on aina sössinyt ensimmäiseksi kaikkein matalimmat palkankorotukset, nähty monta kertaa. Ei meikäläistä ainakaan kiinnosta mitkään työelämän laadun parantamiset ja valtion ns. verohelpotukset häviää yleiseen kustannustason nousuun. Oikea prosentti korotuksille ois luokkaa 15 % niin saisi metalli vähän "hyviä" aikaisemmista korotuksista-

Tuolla korotuksella tulis muuten melkoinen määrä työttömiä Suomeen. Oletko koskaan katsonut yhtiöiden kateprosentteja ja henkilökulujen osuuksia? Itse otan mieluummin tänäkin vuonna nollakorotuksen ja pienennän todennäköisyyttä firman alasajoon.

Toivottavasti kaikki eivät ole yhtä pahasti pihalla kansantalouden kytkennöistä kuin sinä.