Tosi asiaa voimanostajista - ennen ja nyt

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jarre55
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
No, tuodaan nyt sitten oma mielipide esille, vaikka se ei ketään kiinnostaisikaan.
Omasta_ mielestä esim. penkkipaidan kanssa nostetut tulokset eivät herätä minkäänlaisia tuntemuksia, raw-nosto kertoo rehellisesti, kuinka paljon sitä voimaa löytyy.

Kyse on kuitenkin voimanostosta, ei sen pitäisi olla kiinni siitä, että kuka hyötyy mistäkin apuvälineestä eniten. Ja kyllähän se varusteilla nostaminen on varmasti kovan työn ja tuskan takana, mutta silti.

Mutta kaikilla on oma mielipiteensä, kilpailkoon kaikki ihan missä kisoissa haluaa.
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Mitähän tällä mahdoit tarkoittaa?


Varmaan sitä kun väitetään että raakanostoissa jotenkin enemmän otetaan miehestä mittaa kuin varustenostoissa. Vaikka tosiasia on että varustensotaminen vaatii kropalta ja päältä huomattavasti enemmän.

Mutta eiköhän useimmat ketkä sano että otetaan mittaa raakana enemmän tarkoita kumminkin lähinnä sitä että siinä helpompi sanoa minkä arvoinen suoritus on, kun on vertailukohtaa, eikä liittoeroja ym.

Itse näen että 200 kisaraakapenkki ja 300 salipaitapenkki suurin piirtein yhtä vaativia suorituksia lahjallisesti ja treenillisesti, paitapenkki fyysisenä suorituksena vaan hitosti vaikeampi ja kovempi kropalle, mutta silti turvallisempi kun rintalihakset eivät katkea ala-asennossa niin helposti ym.

Eri lajeja, niin vertailu toisaalta turhaa. Mutta mielestäni tuo antaa perspektiiviä niille ketkä eivät ole molempia koittaneet, kun rajat niin hämärtyneet varusteiden ansiosta.
 
Varmaan sitä kun väitetään että raakanostoissa jotenkin enemmän otetaan miehestä mittaa kuin varustenostoissa. Vaikka tosiasia on että varustensotaminen vaatii kropalta ja päältä huomattavasti enemmän.

Itse näen että 200 kisaraakapenkki ja 300 salipaitapenkki suurin piirtein yhtä vaativia suorituksia lahjallisesti ja treenillisesti, paitapenkki fyysisenä suorituksena vaan hitosti vaikeampi ja kovempi kropalle, mutta silti turvallisempi kun rintalihakset eivät katkea ala-asennossa niin helposti ym.

Varustenostaminen vaatii enemmin päätä... voi helvetti. se vaatii aikaa ja vaivaa ja kaikenmoista kikkailua kun pukee varusteita ja harjoittelee niistä saamaan suuren hyödyn. liikkeet vaan tuppaavat jäämään puolittaisiksi kun varusteet nostavat sen alun kriittisemmän osan. puolittaiset liikeet, puolittaiset lihakset. kyllä joku paitapenkki pahimmillaan on ihan vammasen näköistä rimpuilua kun nostomatka 4 cm...

vaikeampi ja kovempi kropalle mutta turvallisempi. joopa joo. ei siinä kuitenkaan voima nosta rautaa 100 % :sti kuten rawina. eikö se ole tarkoitus, että katsotaan miten paljon lihaksissa on voimaa eikä varusteissa.
 
Varustenostaminen vaatii enemmin päätä... voi helvetti. se vaatii aikaa ja vaivaa ja kaikenmoista kikkailua kun pukee varusteita ja harjoittelee niistä saamaan suuren hyödyn. liikkeet vaan tuppaavat jäämään puolittaisiksi kun varusteet nostavat sen alun kriittisemmän osan. puolittaiset liikeet, puolittaiset lihakset. kyllä joku paitapenkki pahimmillaan on ihan vammasen näköistä rimpuilua kun nostomatka 4 cm...

vaikeampi ja kovempi kropalle mutta turvallisempi. joopa joo. ei siinä kuitenkaan voima nosta rautaa 100 % :sti kuten rawina. eikö se ole tarkoitus, että katsotaan miten paljon lihaksissa on voimaa eikä varusteissa.


Niinhän minä itsekin sanoin että rawina helpompi verrata ja näkee sen voimatason ihan konkreettisesti, ei tarvitse paitahyötyjä eikä eri paitojen eroja miettiä, kun t-paidalla pukataan. Ja lajillehan se olisi parempi että raakana nosteltaisiin, ei tarvitsisi kenenkään mitään arvuutella.

Mutta se ei sitä tosiasiaa poista että varustenostoissa kovemmat paineet kropassa, enemmän tukilihakset käytössä ja tekninen- sekä henkinen puoli tärkeämpi, ja kokonaisrasitus suurempi vartalolle. Oma maksimi raakana on aika iisi suoritus ja huoleton nostaa verrattuna paitamaksimiin. Siksi monet närkästyy kun sanotaan että rawina nostamisessa otetaan "miehestä mittaa" jotenkin enemmän.

Ja se on totta että penkkaaminen on hassunnäköistä kun nostomatka sikalyhyt, mutta onhan se samoilla miehillä (160kg+ äijät millä kunnon kaari selässä) raakanakin ihan yhtä lyhyt.

Sama kyykyssä, kerran koetin piruuttani trikoita ja polvisiteitä, tuli kyllä heti erilainen ajatusmaailma varustekyykkyjen suhteen (mittasyvistä varustekyykyistä puhuttaen siis)!

Silti ehdottomasti kaikille hauskempaa katsella raw-nostoja kun ei tarvitse ihmetellä eikä arvuutella, ja henk. koht. toivon että raakanostaminen yleistyisi, olisi mahtavaa katsoa kuka tekee ensimmäisenä 1050 rawina kun tonni nyt ylitettiin jo! Ja löytyisikö joskus se ihmemies ketä raakana kunnon säännöillä 400+300+400 ottaisi, siinä sitä olisi ihan oikeasti menoa ja meininkiä!

wääntäjä itsekin aikanaan kovia raaktuloksia tehneenä tietää että rauta on kovan työn takana, mutta ei kannata varustenostamista väheksyä silti, ihan yhtä kovan työn takana ne tulokset on ellei kovemman. Eikä kukaan minun tuntema varustenostaja tosiaan kehukaan että se olisi sama kyykätä tai penkata 400 raw ja varusteilla, että kenenkään turha ottaa nokkiinsa sellaisesta. Kyllä kaikilla ketkä varustenosajia tiedän niin on aika realistinen käsitys omista voimistaan. En minäkään tosiaan luule vahva olevani jonkun 300 paitapenkin takia, eikä pidä juuri kukaan muukaan ~300 mies, hzero muun muassa sanoi että miltei kuka tahansa terve mies sen 300 paitapenkkaa jos asiat oikein tekee. Olen samaa mieltä ja sama pätee "maagiseen" 200 raakapenkkiin.



Jees, turhaa lätinää paljon. Jatkakaa treenejä kaikki, varusteilla tai ilman!

Ja kun aiheena on kumminkin ennen ja nyt voimailijat, niin tietääkö joku löytyykö Konstantinin 1006kg raw-YT:lle koko historiasta vastinetta? Yleensä ainakin polvisiteet tai jotain ollut isommissa yhteistuloksissa.
 
Niinhän minä itsekin sanoin että rawina helpompi verrata ja näkee sen voimatason ihan konkreettisesti, ei tarvitse paitahyötyjä eikä eri paitojen eroja miettiä, kun t-paidalla pukataan. Ja lajillehan se olisi parempi että raakana nosteltaisiin, ei tarvitsisi kenenkään mitään arvuutella.

Mutta se ei sitä tosiasiaa poista että varustenostoissa kovemmat paineet kropassa, enemmän tukilihakset käytössä ja tekninen- sekä henkinen puoli tärkeämpi, ja kokonaisrasitus suurempi vartalolle. Oma maksimi raakana on aika iisi suoritus ja huoleton nostaa verrattuna paitamaksimiin. Siksi monet närkästyy kun sanotaan että rawina nostamisessa otetaan "miehestä mittaa" jotenkin enemmän.

Ja se on totta että penkkaaminen on hassunnäköistä kun nostomatka sikalyhyt, mutta onhan se samoilla miehillä (160kg+ äijät millä kunnon kaari selässä) raakanakin ihan yhtä lyhyt.

Sama kyykyssä, kerran koetin piruuttani trikoita ja polvisiteitä, tuli kyllä heti erilainen ajatusmaailma varustekyykkyjen suhteen (mittasyvistä varustekyykyistä puhuttaen siis)!

Silti ehdottomasti kaikille hauskempaa katsella raw-nostoja kun ei tarvitse ihmetellä eikä arvuutella, ja henk. koht. toivon että raakanostaminen yleistyisi, olisi mahtavaa katsoa kuka tekee ensimmäisenä 1050 rawina kun tonni nyt ylitettiin jo! Ja löytyisikö joskus se ihmemies ketä raakana kunnon säännöillä 400+300+400 ottaisi, siinä sitä olisi ihan oikeasti menoa ja meininkiä!

wääntäjä itsekin aikanaan kovia raaktuloksia tehneenä tietää että rauta on kovan työn takana, mutta ei kannata varustenostamista väheksyä silti, ihan yhtä kovan työn takana ne tulokset on ellei kovemman. Eikä kukaan minun tuntema varustenostaja tosiaan kehukaan että se olisi sama kyykätä tai penkata 400 raw ja varusteilla, että kenenkään turha ottaa nokkiinsa sellaisesta. Kyllä kaikilla ketkä varustenosajia tiedän niin on aika realistinen käsitys omista voimistaan. En minäkään tosiaan luule vahva olevani jonkun 300 paitapenkin takia, eikä pidä juuri kukaan muukaan ~300 mies, hzero muun muassa sanoi että miltei kuka tahansa terve mies sen 300 paitapenkkaa jos asiat oikein tekee. Olen samaa mieltä ja sama pätee "maagiseen" 200 raakapenkkiin.



Jees, turhaa lätinää paljon. Jatkakaa treenejä kaikki, varusteilla tai ilman!

Ja kun aiheena on kumminkin ennen ja nyt voimailijat, niin tietääkö joku löytyykö Konstantinin 1006kg raw-YT:lle koko historiasta vastinetta? Yleensä ainakin polvisiteet tai jotain ollut isommissa yhteistuloksissa.



joo mä luin viestisi uudestaan ja tajusin pointtisi. on tainnut oma kuuppakin olla ilman happea joskus liian pitkään jossain sarjassa...

on ne paineet ja kuormitus helvetillisiä varustenostoissa, mutta se just onkin minusta huono puoli kun paineet nivelille jo liiankin epäinhimillisiä. mutta summa summarum, ei kai ne paineet kellään nostajalla mitään vähäisiä ole. itse ainakin entisenä nostajana huomaa, että niveliä on kiusattu. polvet leikattuna ja olkapää jomaottaa heti kun koittaa isopaa rautaa käsitellä. jälkeinpäin voin vaan todeta, että ihme kun tässäkin kunnossa kaiken repimisen jälkeen...
 
wääntäjä itsekin aikanaan kovia raaktuloksia tehneenä tietää että rauta on kovan työn takana, mutta ei kannata varustenostamista väheksyä silti, ihan yhtä kovan työn takana ne tulokset on ellei kovemman.

Onko ne varustetulokset kovemman työn takana jos ne varusteet ja niiden hyödyntäminen kehittyy koko ajan? Yhdellä kankaalla saat 50kg hyötyä, kahdella 80kg, vähän kierrettä ja pituutta hihaan niin 100kg jne... Raakana ne tulosparannukset tulevat lähes yksinomaan voimien kasvaessa. Työtähän tai treeniähän se varusteiden optimaalinen käyttökin vaatii, mutta siinä mennään tosi pahasti vinoon voimanoston alkuperäisestä ideasta. Toki tekniikka on tärkeä juttu raw-nostamisessakin, mutta silloin valjastetaan ne todelliset voimat siihen suoritukseen, eikä mitään kankaiden tuomia kiristyksiä.


Ja kun aiheena on kumminkin ennen ja nyt voimailijat, niin tietääkö joku löytyykö Konstantinin 1006kg raw-YT:lle koko historiasta vastinetta? Yleensä ainakin polvisiteet tai jotain ollut isommissa yhteistuloksissa.

Onhan näistä ollut puhetta... ainakin Don Reinhoudt on kyykännyt yli 400kg ilman polvisiteitä ja trikoota. Jos muistan oikein, niin miehen raw-ennätykset ovat 423kg:n kyykky, 272,5kg:n penkki ja 402,5kg:n veto. Aika lähelle sitä 1100kg:n rajaa mennään tuolla, mutta nuo on tehty toki eri kisoissa.

Tuossa on 410kg:n ja 417,5kg:n kyykyt Reinhoudtilta. Noissa on kyllä polvissa jotkut rätit. Varmistajilla näyttää olevan aika kova luotto, että nuo romut tulee ylöskin :)

http://www.youtube.com/watch?v=EFiO...DEE9DE1A&playnext=1&playnext_from=PL&index=12
 
Onko ne varustetulokset kovemman työn takana jos ne varusteet ja niiden hyödyntäminen kehittyy koko ajan? Yhdellä kankaalla saat 50kg hyötyä, kahdella 80kg, vähän kierrettä ja pituutta hihaan niin 100kg jne... Raakana ne tulosparannukset tulevat lähes yksinomaan voimien kasvaessa.

Varusteet auttavat vain osan matkaa. Mikään paita ei tuo noin vain kenellekään lisäkiloja, jos ojentajissa ei ole voimaa eikä nostaja ole riittävän nopea. Kyykyssä kovemmat varusteet vaativat tukilihaksilta enemmän, että kroppa pysyy koossa ja suunnilleen pystyssä. Varustenostaminen mittaa osittain eri asioita kuin raw-nostaminen, joten tuloksien vertailu on vähän turhaa.

Ymmärrän, jos joku haluaa kilpailla voimanostossa ja on tosi hyvä ja varusteiden "pakollisuus" kilpailuissa sapettaa. Okei. Sen sijaan en ymmärrä niitä täällä nillittäviä tyyppejä, joille riittää nykyiset rawkisat tai jotka eivät käy kisoissa ollenkaan - miksi pitää vähätellä ja haukkua varustenostamista, jos se ei kosketa itseä millään tavalla?
 
Zone-sarja -42%

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Onhan näistä ollut puhetta... ainakin Don Reinhoudt on kyykännyt yli 400kg ilman polvisiteitä ja trikoota. Jos muistan oikein, niin miehen raw-ennätykset ovat 423kg:n kyykky, 272,5kg:n penkki ja 402,5kg:n veto. Aika lähelle sitä 1100kg:n rajaa mennään tuolla, mutta nuo on tehty toki eri kisoissa.

Kyllä, Reinhoudtin paras kyykky on tehty ilman minkäänlaisia polvisiteitä. Myös parasta yhteistulostaan tehdessä hän kyykkäsi ilman mitään rättejä. Tuo yhteistulos oli 1084 kiloa ja se on edelleen kovin raw totaali mitä on tehty.

Pitää muistaa, että Reinhoudt lopetti jo kerran uransa, mutta teki myöhemmin comebackin voimamieskilpailuihin ja teki salilla voimamiesaikanaan kovempia tuloksia kuin voimanostonostoaikana.
 
hzero muun muassa sanoi että miltei kuka tahansa terve mies sen 300 paitapenkkaa jos asiat oikein tekee. Olen samaa mieltä ja sama pätee "maagiseen" 200 raakapenkkiin.


.

Eli sun mukaan valtaosa vanhanajan nostajista oli jotain vammaisia ja sairaita ihmisiä?Esimerkiks vuoden -79 sm-kisoissa kolme kaveria nosti yli 200kg.Tohon aikaan iso osa kilpailijoista oli tullut painonnoston puolelta eli kyllä ne treenata osas ja tiesi miten voimaa hankitaan.Mutta tämä että ne onkin ollu jotain sairaita ja vammasiahan selittääkin kaiken.
 
Oma mielipiteeni on se, että kaikki penkkipaidat saisi hävittää maapallolta. Ensimmäinen mielikuva minkä rinnastan penkkipaitaan on jopa niinkin alhainen kuin kuntosalilaitteet. Ei kyllä yhtään kunnioitusta saa 300kg penkkipaidalla tehty tulos, enemmän arvostan esimerkiksi 100kg penkkiä RAWina. Mielestäni tämä on yksi niistä lajeista, joissa asiat tulisi pitää mahdollisimman simppelinä ja varusteettomana. Mies, Tanko, ja RAUTAA :rock:

No Sugar, No Bullshit.
 
Ymmärrän kyllä että arvostetaan enemmän 200kg raw penkkiä kuin 300 paitapenkkiä muttei kukaan voi tosissaan jotain sadankilon räpellystä väittää arvokkaamaks kun 300 paitapenkkiä??? :urjo:
 
Eli sun mukaan valtaosa vanhanajan nostajista oli jotain vammaisia ja sairaita ihmisiä?Esimerkiks vuoden -79 sm-kisoissa kolme kaveria nosti yli 200kg.Tohon aikaan iso osa kilpailijoista oli tullut painonnoston puolelta eli kyllä ne treenata osas ja tiesi miten voimaa hankitaan.Mutta tämä että ne onkin ollu jotain sairaita ja vammasiahan selittääkin kaiken.


Joo sitä mieltä minä olen että olivat sairaita ja vammaisia, kiva keskustella kanssasi :thumbs:
 
Mun mielestä varusteet tai muunkaanlainen huijauksen omainen tulosten parantaminen ei pitäisi kuulua voimailuun missään muotoa. Sitä tuskin voi kiistää etteikö varustemaksimin koittaminen olisi henkisesti raskasta, mutta varusteissa tai varustenostamisessa ei oo silti mitään järkeä. Moni voi ajatella että myös roinaaminen on itsensä huijausta ja tulostensa parantelemista väärin keinoin, ja sitähän se munkin mielestä pohjimmiltaan on. Hieno ero roinan ja varusteiden käytön välillä on että roinaaja mitä todennäköisimmin on edes oikeasti vahva ja iso, ei pelkästään haarniska päällä;)
 
Hieno ero roinan ja varusteiden käytön välillä on että roinaaja mitä todennäköisimmin on edes oikeasti vahva ja iso, ei pelkästään haarniska päällä;)

Niin just. Tässäkin videossa (linkki) on selvästi pelkkä heikko varustepelle. Tässä on tosin sama kaveri pelkässä T-paidassa (linkki2), ilmeisesti rauta nousee itsestään kun ei varustepellellä oikeaa voimaa voi olla lainkaan?

Ja vielä toinen esimerkki: Varustepelle

Ja tässäkin rauta nousee varmaan itsestään, kun ei varustepellellä oikeaa voimaa voi olla
 
Eli sun mukaan valtaosa vanhanajan nostajista oli jotain vammaisia ja sairaita ihmisiä?Esimerkiks vuoden -79 sm-kisoissa kolme kaveria nosti yli 200kg.Tohon aikaan iso osa kilpailijoista oli tullut painonnoston puolelta eli kyllä ne treenata osas ja tiesi miten voimaa hankitaan.Mutta tämä että ne onkin ollu jotain sairaita ja vammasiahan selittääkin kaiken.

Jos kaverit on painonnoston puolelta tulleet kisailemaan, niin en oikeastaan ihmettele, että penkkitulokset ovat "huonoja." Semmonen mielikuva on, ettei suomalaiset (tai esim. bulgaarit) painonnostajat ole perinteisesti penkkiä kovinkaan paljon treenanneet, koska sen ei ole katsottu hyödyttävän pn-tulosta. Kiinalaisethan taitavat tosin penkkiäkin ottaa.

Eikös tuohon aikaan monet äijät kisanneet pääasiassa pn-puolella, mutta osallistuivat enemmän tai vähemmän satunnaisesti myös vn-kisoihin?
 
Kyllä porukka vaan jaksaa väittää, eihän paita ja raw nostoja kannata ees verrata toisiinsa. Itse en paitaa käytä/tue mutta kokeileminen olisi joskus ihan hauskaakin.

-->no-body
Menee nyt vähä offtopikiksi mutta miksi ottaa esimerkiksi joku hormooni heikki niinku kennely? Enemmin näitä "realistisempia" tuloksia nostavien jamppojen videoita. Niinku tämä frederik ässä ;)
 

Suositut

Back
Ylös Bottom