Thainyrkkeily + salitreeni + muu
- Keskustelun aloittaja mutu
- Aloitettu
- Liittynyt
- 30.3.2011
- Viestejä
- 38
Treenejä olis melkeen joka päivä, eli siksi täällä vähän kyselelen että miten ne kantsis sijottaa sitten viikolle saliohjelman kanssa jos olis vapaasti valittavissa. Ja onko toi 3 kertaa viikossa thai + 2 salitreeniä hyvä määrä. tarkotus olis treenata kovaa tähdäten ensimmäiseen otteluun, vaikka saliotteluun tms.
- Liittynyt
- 30.3.2011
- Viestejä
- 38
Uskon että se olisi parempi idea, mä nyt kuitenkin haluan aloittaa salitreenin, ja haen parasta tapaa treenata molempia samaan aikaan.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Suhtautumiseni projektiin on vähän ynseä, kun tässä nyt kysytään periaatteessa neuvoja siihen miten kannattaisi tehdä kehittymistä haittaavia asioita. Vähän sama kuin kysyisi miten ryyppääminen tai ylensyönti kannattaa ajoittaa kisavalmistautumisiin. Mielestäni kun tarkoitus on otella lajissa jossa saa esim. lyödä toista kyynärpäällä niskaan niin siihen kannattaisi valmistautua resurssien puitteissa mahdollisimman hyvin eikä ehdoin tahdoin tehdä asioita jotka edesauttavat mahdollista vammautumista vastustajan käsittelyssä. Mutta omapa on pääsi ja tässä muutamia ajatuksia.
Suurin ongelma tuossa on nuo mavet ja kyykyt ja se että molemmat treenit sisältävät niitä. On yleisesti tunnettu ilmiö että nimenomaan "jalkapäivä" tuottaa suuria ongelmia seuraaviin kamppailutreeneihin. Etenkin niin potkupainotteisessa lajissa kuin thainyrkkeily. Eli jos nyt pitää väkisin se kaksi salikertaa saada viikkoon niin jakaisin harjoitukset niin että vain toisessa on alakropan liikkeitä. Tämän treenin jälkeiseen päivään joko palauttava lenkki tai jos mahollista niin palauttava lajitreeni, esim. höntsäilyniskapainia tai jotain. Tämä treeni olisi suotavaa sijoittaa aamupäivälle.
Toinen punttitreeni jonnekin muualle viikkoon. Tarkat päivät pitää valita sen mukaan että pääset mahdollisimman paljon ottelemisen kannalta hyödyllisiin treeneihin. Kaikki lajitreenithän eivät ole saman arvoisia ja joku kisaryhmän sparri on paljon tärkeämpi kuin paditreeni jossa on aloittelevat padinpitäjät parina. Lajitreenejä minimissään 4 per viikko, mieluummin 5. Lepopäiviä ei oikein mahdu ohjelmaan mukaan joten tuo jalkapäivän jälkeinen palauttava treeni saa korvata sen. Toinen vaihtoehto on tehdä yläkorpan punttitreeni aamulla ja illalla sitten lajitreeni, jolloin jäisi täysi lepopäiväkin, mieluiten juuri tämän ko. päivän jälkeen.
Ei tästä kyllä mitään hyvää seuraa mutta näin minimoisin vahingot mitä salitreenaus väistämättä tuottaa.
Suurin ongelma tuossa on nuo mavet ja kyykyt ja se että molemmat treenit sisältävät niitä. On yleisesti tunnettu ilmiö että nimenomaan "jalkapäivä" tuottaa suuria ongelmia seuraaviin kamppailutreeneihin. Etenkin niin potkupainotteisessa lajissa kuin thainyrkkeily. Eli jos nyt pitää väkisin se kaksi salikertaa saada viikkoon niin jakaisin harjoitukset niin että vain toisessa on alakropan liikkeitä. Tämän treenin jälkeiseen päivään joko palauttava lenkki tai jos mahollista niin palauttava lajitreeni, esim. höntsäilyniskapainia tai jotain. Tämä treeni olisi suotavaa sijoittaa aamupäivälle.
Toinen punttitreeni jonnekin muualle viikkoon. Tarkat päivät pitää valita sen mukaan että pääset mahdollisimman paljon ottelemisen kannalta hyödyllisiin treeneihin. Kaikki lajitreenithän eivät ole saman arvoisia ja joku kisaryhmän sparri on paljon tärkeämpi kuin paditreeni jossa on aloittelevat padinpitäjät parina. Lajitreenejä minimissään 4 per viikko, mieluummin 5. Lepopäiviä ei oikein mahdu ohjelmaan mukaan joten tuo jalkapäivän jälkeinen palauttava treeni saa korvata sen. Toinen vaihtoehto on tehdä yläkorpan punttitreeni aamulla ja illalla sitten lajitreeni, jolloin jäisi täysi lepopäiväkin, mieluiten juuri tämän ko. päivän jälkeen.
Ei tästä kyllä mitään hyvää seuraa mutta näin minimoisin vahingot mitä salitreenaus väistämättä tuottaa.
- Liittynyt
- 29.12.2005
- Viestejä
- 952
Sun kannattaisi nyt miettiä että mikä se sun päämäärä on. Onko se thainyrkkeilyssä kehittyminen ja ottelun voittaminen, lihasten kasvattaminen vai joku epämääräinen kovaa treenaaminen. Kaikkea ei vaan kannata tehdä samaa aikaan, niin kuin AndyS sanoo.
Jos sun päämääränä on ottelun voittaminen, niin sitten kannattaa tehdä kaikki sen eteen eli lajitreenejä vaan reilusti, niin paino varmaan jossain vuodessa liki automaattisesti putoaa sinne reilu 90 kg tietämille ja siitä on helppo otella alle 91 sarjassa. Varsinkaan aloittelijana ei ole mitään parasta tapaa treenata thaikkua ja punttia samaan aikaan, tässä sitä nyt yritetään jankuttaa ettei tarvitsisi oppia kantapään kautta. Sitten kokeneempana voi ottaa voimanhankintakauden, jos vielä siltä tuntuu.
Jos sun päämääränä on ottelun voittaminen, niin sitten kannattaa tehdä kaikki sen eteen eli lajitreenejä vaan reilusti, niin paino varmaan jossain vuodessa liki automaattisesti putoaa sinne reilu 90 kg tietämille ja siitä on helppo otella alle 91 sarjassa. Varsinkaan aloittelijana ei ole mitään parasta tapaa treenata thaikkua ja punttia samaan aikaan, tässä sitä nyt yritetään jankuttaa ettei tarvitsisi oppia kantapään kautta. Sitten kokeneempana voi ottaa voimanhankintakauden, jos vielä siltä tuntuu.
- Liittynyt
- 27.1.2010
- Viestejä
- 83
Jos haluat olla hyvä muay thai fighteri niin jätä puntti treenit.
Käy lajitreeneissä paljon ja lenkkiä mahdollisuuksien mukaan paljon, tarviit aerobista ja anaerobista kestävyyttä että jaksat tehdä lajitreenejä. Ja sit tulevaisuudessa jaksat matsissa paremmin ei ala sippaa kun vielä olisi yksi erä jäljellä, pystyisi siinä viimeisessä erässä vielä kiristää tempoa.
Käy lajitreeneissä paljon ja lenkkiä mahdollisuuksien mukaan paljon, tarviit aerobista ja anaerobista kestävyyttä että jaksat tehdä lajitreenejä. Ja sit tulevaisuudessa jaksat matsissa paremmin ei ala sippaa kun vielä olisi yksi erä jäljellä, pystyisi siinä viimeisessä erässä vielä kiristää tempoa.
- Liittynyt
- 21.9.2012
- Viestejä
- 35
Jos haluaa lähinnä harrastella ja silloin tällöin käydä salikisoissa, niin kyllä siinä minun mielestä riittää kolmet sparritreenit viikkoon ja kun kysyjä haluaa niin se pari punttiakin siihen päälle. Eihän tämä tietenkään optimaalisin tapa menestyä kisaajana ole, mutta jos tämä on se mitä joku haluaa niin miksei..?
Sm-kisoihin ei ole asiaa mutta kyllä tuolla tyylilläkin thaikkua oppii ja lihakset saa kondikseen.
Sm-kisoihin ei ole asiaa mutta kyllä tuolla tyylilläkin thaikkua oppii ja lihakset saa kondikseen.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Nyt niin kuin oikeasti jotain rajaa näihin juttuihin please. Joku vielä ottaa ne tosissaan ja saa nekkuunsa. Se ei ole mikään vitsi kun yli 90-kiloiset jätkät vetelee toisiaan täysillä nyrkein, sääriluin, polvin ja kyynärpäin. :wall: Jos tasoero on kovin iso niin voi seurata vakaviakin loukkaantumisia ja tuollaisten absurdien neuvojen antaminen on vastuutonta. Thainyrkkeily ei ole sellainen laji jossa olisi viisasta "harrastella ja käydä välillä salikisoissa".
Jos kundi on treenannut thainyrkkeilyä muutaman kuukauden niin ei se voi jättää lajitreeniä pelkkien sparrien varaan. Ei kellään ole tekniikka tuossa vaiheessa siinä kunnossa että pelkkä sparraaminen riittäisi treeniksi. Eikä se nyt ole kellekään kovin optimaalista kisoihin valmsitavaa treeniä vain sparrailla. Suurin osa lajiharjoituksista on ihan muita asioita.
Jos kundi on treenannut thainyrkkeilyä muutaman kuukauden niin ei se voi jättää lajitreeniä pelkkien sparrien varaan. Ei kellään ole tekniikka tuossa vaiheessa siinä kunnossa että pelkkä sparraaminen riittäisi treeniksi. Eikä se nyt ole kellekään kovin optimaalista kisoihin valmsitavaa treeniä vain sparrailla. Suurin osa lajiharjoituksista on ihan muita asioita.
AndyS:llä varmaan voisi löytyä tietotaitoa kertoa (ja muutkin olkaa hyvä), että miten arvokisatasolla kilpaileva kamppailija (tai muuten vain tavoitteellinen) jaksottaa harjoittelun pidemmällä aikavälillä. Lajina vaikka oman alasi tietämys, potku/thai vapaaottelu? Voimanhankintakautta? Nopeusvoimaa, supervoimaa, lajikohtaista, epäkohtasta, mitä näitä nyt on. Miten itse jaksottaisit jos tähtäimenä olisi esim. syksyllä skabat. Puhutaan siis esim. puolen vuoden projektista. Tietysti kamppailijan lähtötasot vaikuttavat asiaan, mutta tälläistä yleistä keskustelua pidemmän aikavälin jaksottamisesta kamppailu-urheilussa....
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
No ensinnäkin en suurin surminkaan ryhtyisi valmentamaan ketään vapaaotteluun tai thainyrkkeilyyn enkä halua niistä mitään kovin yksityiskohtaisia ohjeita antaa kun osaamiseni lajeissa on vähäinen - erityisesti vaparin painin suhteen.
Jos potkunyrkkeilyn arvokisoihin olisi matka niin ensisijainen neuvoni olisi etsiä joku muu valmentaja kuin minä ja tehdä niin kuin hän sanoo. Kelvolliset valmentajat voi Suomessa laskea sormin ja oikeasti hyvät yhden käden sormin. Jos nyt kuitenkin näin kävisi että jostain syystä päätyisin valmentamaan jotakuta arvokisoihin niin ei se ongelma suinkaan olisi mikään treenien jaksotus, oheistreenien sisältö jne. vaikka nämä asiat saavat erityisesti Pakkiksella tärkeyteensä nähden ylettömästi huomiota. Ne voi kuitenkin opetella helposti valmennuskursseilla, lukemalla kirjoista/netistä tai olemalla kunnollisessa valmennuksessa 1-2 täyttä kisakautta. Toki aina voi saada lisätietoa mutta riittävä tietotaito on saatavissa suht helposti niin että tämä puoli ei rajoita menestystä.
Todellinen ongelma on lajitreenien sisältö ja siihen tarvitaan sellaista osaamista jota ei ihan joka nurkasta löydy. Kun on oikeasti hyvä ottelija joka kaataa salikisaottelijoita kuin heinää ja kyykyttää kaikki sparrikaverinsa niin ei olekaan ihan yksinkertainen juttu alkaa miettiä mitä siinä paketissa pitäisi parantaa ja mihin asioihin kannattaa keskittyä juuri nyt kun seuraaviin kisoihin on aikaa 1,3 tai 5 kuukautta. Treenataanko puolustusta vai hyökkäystä, treenataanko enemmän padeihin vai paritekniikkana, kuinka paljon otetaan sparria, ketkä henkilöt laitetaan sparraamaan ja miten heidät ohjeistetaan jne.
Kilpaharjoittelun vuosijaksotus ei siis ole varsinaisesti rakettitiedettä mutta se on aika laaja aihe enkä jaksa kirjoittaa sitä nyt tähän auki. Tein aikoinaan videon jossa kävin läpi asiaa, tosin siinä oli ajatuksena että pääkilpailu on loppukeväästä eikä syksyllä. Video on 37 minuuttia mutta sitä voi kuunnella muun surffauksen ohessa jos kiinnostaa koska se on pikemmin podcast kuin varsinainen vlog. En siis tosiaan väitä että tämä olisi se ainoa tie totuus ja elämä vaan asiat voi tehdä muullakin tavalla mutta tämä on ainakin yksi malli.
Jos potkunyrkkeilyn arvokisoihin olisi matka niin ensisijainen neuvoni olisi etsiä joku muu valmentaja kuin minä ja tehdä niin kuin hän sanoo. Kelvolliset valmentajat voi Suomessa laskea sormin ja oikeasti hyvät yhden käden sormin. Jos nyt kuitenkin näin kävisi että jostain syystä päätyisin valmentamaan jotakuta arvokisoihin niin ei se ongelma suinkaan olisi mikään treenien jaksotus, oheistreenien sisältö jne. vaikka nämä asiat saavat erityisesti Pakkiksella tärkeyteensä nähden ylettömästi huomiota. Ne voi kuitenkin opetella helposti valmennuskursseilla, lukemalla kirjoista/netistä tai olemalla kunnollisessa valmennuksessa 1-2 täyttä kisakautta. Toki aina voi saada lisätietoa mutta riittävä tietotaito on saatavissa suht helposti niin että tämä puoli ei rajoita menestystä.
Todellinen ongelma on lajitreenien sisältö ja siihen tarvitaan sellaista osaamista jota ei ihan joka nurkasta löydy. Kun on oikeasti hyvä ottelija joka kaataa salikisaottelijoita kuin heinää ja kyykyttää kaikki sparrikaverinsa niin ei olekaan ihan yksinkertainen juttu alkaa miettiä mitä siinä paketissa pitäisi parantaa ja mihin asioihin kannattaa keskittyä juuri nyt kun seuraaviin kisoihin on aikaa 1,3 tai 5 kuukautta. Treenataanko puolustusta vai hyökkäystä, treenataanko enemmän padeihin vai paritekniikkana, kuinka paljon otetaan sparria, ketkä henkilöt laitetaan sparraamaan ja miten heidät ohjeistetaan jne.
Kilpaharjoittelun vuosijaksotus ei siis ole varsinaisesti rakettitiedettä mutta se on aika laaja aihe enkä jaksa kirjoittaa sitä nyt tähän auki. Tein aikoinaan videon jossa kävin läpi asiaa, tosin siinä oli ajatuksena että pääkilpailu on loppukeväästä eikä syksyllä. Video on 37 minuuttia mutta sitä voi kuunnella muun surffauksen ohessa jos kiinnostaa koska se on pikemmin podcast kuin varsinainen vlog. En siis tosiaan väitä että tämä olisi se ainoa tie totuus ja elämä vaan asiat voi tehdä muullakin tavalla mutta tämä on ainakin yksi malli.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 30.3.2011
- Viestejä
- 38
Ymmärrän yskän. Pitää lähteä miettimään asioita ja treeniohjelmaa uudestaan, Kiitoksia vastauksesta!
- Liittynyt
- 30.3.2011
- Viestejä
- 38
Kiitos vastauksesta, ehkä jätän otteluhaaveet myöhempään ja keskityn nyt salitreeniin ja thainyrkkeilyyn harrastusmielessä.
- Liittynyt
- 13.6.2014
- Viestejä
- 76
Itelläki sama ongelma tämän thainyrkkeilyn alottamisen kanssa....
Nyt alkaa niin sanottu "tosireenaaminen" eli reenit on 5 kertaa viikossa
(nyt ollu tiistaisin ja torstaisin reenit ja olen löytänyt uusia lihaksia varsinkin jaloista!!)
jos alkais viikonloppusin alkais käymää vaan kerran tekemäs kokoropan läpi
Esim
Penkki
Viparit sivulle
Tkulmasoutu
Takaolkapäät
reiden ojennukset ja koukistelut
hauvis
ojentaja taljas.
Epäkkäitä pitää tehä aina ku o tilaisuus.. eilen oli glitsi ja polvella päähä reeniä nii jumalauta ku on niskat kipeet
Varmasti saa katseita ku juoksee pitkin salia mutta siinäpä kynäniskat kattelee :D
Nyt alkaa niin sanottu "tosireenaaminen" eli reenit on 5 kertaa viikossa
(nyt ollu tiistaisin ja torstaisin reenit ja olen löytänyt uusia lihaksia varsinkin jaloista!!)
jos alkais viikonloppusin alkais käymää vaan kerran tekemäs kokoropan läpi
Esim
Penkki
Viparit sivulle
Tkulmasoutu
Takaolkapäät
reiden ojennukset ja koukistelut
hauvis
ojentaja taljas.
Epäkkäitä pitää tehä aina ku o tilaisuus.. eilen oli glitsi ja polvella päähä reeniä nii jumalauta ku on niskat kipeet
Varmasti saa katseita ku juoksee pitkin salia mutta siinäpä kynäniskat kattelee :D
- Liittynyt
- 4.12.2014
- Viestejä
- 114
jali92 ! Kannattaa treenata niskoja (esim. painijoiden suosimat niskasillat), ei epäkkäitä jos haluaa kestoa nupista vetelyyn !
- Liittynyt
- 29.12.2005
- Viestejä
- 952
[QUOTE="]
Epäkkäitä pitää tehä aina ku o tilaisuus.. eilen oli glitsi ja polvella päähä reeniä nii jumalauta ku on niskat kipeet
Varmasti saa katseita ku juoksee pitkin salia mutta siinäpä kynäniskat kattelee :D[/QUOTE]
Siis mikä tämä juoksenteluläppä on? Erilaisia niskaa vahvistavia liikkeitä kannattaa tehdä, niin kuin jo ehdotettiin ja sitten kannattaa treenata sitä niskapainia. Ei hampaat irvessä kun siinä ei opi mitään, vaan teknisesti välillä sopivasti voimaa käyttäen, niin niskat tottuvat siihen.
Tekisin punttia erikseen sellaisena ajankohtana, jolloin keskittyy voimanhankintaan ja lajitreenejä on vähemmän ellei puntin tarkoitus ole olla ihan vaan ylläpitävää punttia.
Epäkkäitä pitää tehä aina ku o tilaisuus.. eilen oli glitsi ja polvella päähä reeniä nii jumalauta ku on niskat kipeet
Varmasti saa katseita ku juoksee pitkin salia mutta siinäpä kynäniskat kattelee :D[/QUOTE]
Siis mikä tämä juoksenteluläppä on? Erilaisia niskaa vahvistavia liikkeitä kannattaa tehdä, niin kuin jo ehdotettiin ja sitten kannattaa treenata sitä niskapainia. Ei hampaat irvessä kun siinä ei opi mitään, vaan teknisesti välillä sopivasti voimaa käyttäen, niin niskat tottuvat siihen.
Tekisin punttia erikseen sellaisena ajankohtana, jolloin keskittyy voimanhankintaan ja lajitreenejä on vähemmän ellei puntin tarkoitus ole olla ihan vaan ylläpitävää punttia.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Joo. Tässä on kaikkien aikojen pelätyin clinchiottelija Dieselnoi Chor Thanasukarn. En usko että hän on ihan kauheasti tehnyt punttia epäkkäille.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dieselnoi_Chor_Thanasukarn
https://en.wikipedia.org/wiki/Dieselnoi_Chor_Thanasukarn
- Liittynyt
- 13.6.2014
- Viestejä
- 76
Pitääpä laittaa seurantaa tää ku näköjää saa ihan vastauksia 
Nyt on eka viikko tätä 5x reeniä lähteny ja jätin dietit pois (sillon ku oli 2x viikkoo reenit söin 2000 kcal per päivä)
Eikä siitä tullu vittuakkaa :D
Nyt nakkasin ruokapuntarin kaappii ja syön vain säänöllisesti.
Eilen porisin yhen "ammattilaisen kans" niin näytti sykemittaristansa että pelkällä 90 min reenillä kalorikulutus oli 2200-2500 kcal...
Puntti homma on jäässä tällä hetkellä mutta ooten pari viikkoa että saa rytmin tähä harrastukseen
jos sitten alkais aamusin kulkee salilla.
ja tavoite ois päästä kehää joskus ja ehkä jopa pärjätä lajissa :D
Nyt on eka viikko tätä 5x reeniä lähteny ja jätin dietit pois (sillon ku oli 2x viikkoo reenit söin 2000 kcal per päivä)
Eikä siitä tullu vittuakkaa :D
Nyt nakkasin ruokapuntarin kaappii ja syön vain säänöllisesti.
Eilen porisin yhen "ammattilaisen kans" niin näytti sykemittaristansa että pelkällä 90 min reenillä kalorikulutus oli 2200-2500 kcal...
Puntti homma on jäässä tällä hetkellä mutta ooten pari viikkoa että saa rytmin tähä harrastukseen
jos sitten alkais aamusin kulkee salilla.
ja tavoite ois päästä kehää joskus ja ehkä jopa pärjätä lajissa :D
