Thaiboxingin tuki Kickboxingiin

[Sammakko93]

Kysymykseni on siis, että miten hyvin thaiboxing tukee kickboxing harrastusta? Ja voisiko thaiboxing seuraan mennä mukaan treenaamaan vaikka ei ole kyseisen lajin alkeiskurssia käynyt?

Seurassani on mahdollista harjoitella kikkaria vain 2 krt viikkoon ja tavoitteeni olisi kilpailla, enkä pysty kehittymään semmoiselle tasolle tällä viikkotreenimäärällä. Olisi sopivasti toisessa seurassa thaita eri päiville kuin kikkaria.

 

[Sammakko93]

Ja olen siis kb:ta harrastanut vain n.4 kuukautta.

 

[AndyS]

Missä päin Suomea treenaat?

 

[Kuoppari]

Itse molempia lajeja ristiin ja vuorottain harrastaneena sanoisin että varmasti tukee, varsinkin jos on vain kahdet treent viikossa omaa lajia. Lajit on varsinkin tolla tasolla hyvin lähellä toisiaan, eri asia sitte kun aletaan kisaa varten hifistelemään säännöissä. Tossa vaiheessa ei vielä isosti tarvi niitä sääntöjä ajatella, mutta kisaan tähdätessä pitää katsoa ettei opi sääntöjen vastasia tapoja. Yksi helposti opittava "huono" tapa mitä voit sielä thaisalilla oppia on esimerkiksi jalasta kiinni pitäminen, se tarttuu matkaan tosi herkästi ja on k1-säännöillä kielletty (myös tosi vaikea oppia pois).

 

[Sammakko93]

Oon nyt miettiny myös että alkaisin nyrkkeilyä kickboxingin ohella 3krt viikossa, hyvässä valmennuksessa. Eli olisi 3krt vkossa nyrkkeily ja 2krt kikkari miten se tukisi?

 

[Kuoppari]

Hyvin tukee. Monet harrastaa molempia ja esimerkiksi Miika Kinnusella on sm-kulta näistä kaikista lajeista (nyrkkeily, k1 potkunyrkkeily ja thainyrkeily).

 

[Sammakko93]

Tuli soitettua paikallisen nyrkkrilyseuran valmentajalle ja toivotti tervetulleeks mukaan vaan. Jos sitä 3x nyrkkeily ja 2x kikkari ja kovalla työllä sais tasoa sen verran että pääsisi nousemaan kehään tulevaisuudessa, ikääkin on jo 23 :D

 

[Thonglong]

Potkunyrkkeily & nyrkkeily on parempi yhdistelmä kuin potkuyrkkeily ja thainyrkkeily.

 

[Sammakko93]

Potkunyrkkeily & nyrkkeily on parempi yhdistelmä kuin potkuyrkkeily ja thainyrkkeily.

Joo tällä yhdistelmällä lähden treenaamaan. Ja siis olen harrastanut kickboxingia alkuvuodesta vasta, että ihan aloittelijoita ollaan vielä.

 

[AndyS]

Potkunyrkkeily & nyrkkeily on parempi yhdistelmä kuin potkuyrkkeily ja thainyrkkeily.

Itse olen kyllä eri mieltä, jos siis potkunyrkkeily katsotaan päälajiksi.

Lähinnä sen takia että thainyrkkeilystä tahtoo tulla tapoja joista saa miinuspiisteitä, nyrkkeilystä taas tapoja joihin pyörtyy.

 

[Thonglong]

Niin siis nyrkkeilystä tulee tapoja joihin vastustajat pyörtyvät. Vahvat lyönnit ovat kuitenkin paras ase.

 

[AndyS]

No se vähän riippuu. Kerron tapauksen viime viikolta. Tapasin leirillä erään tutun kaverin toisesta seurasta. On siis treenannut vuosia ja tyypillisen salikisaottelijan tasolla, en ole varma onko otellut. Ruvettiin sparraamaan niin kädet liikkui hyvin ja vartaloväistöjä tuli paljon. Sanoin heti erän jälkeen että jahas, on käyty nyrkkeilemässä. Ja niinhän se oli. Pari erää kun oli otettu niin alkoi käydä selväksi että kaveri väistää suorat voimakkaasti nojaamalla etuviistoon. Tein sitten sen mitä tähän kannattaa tehdä eli takasuoran jälkeen takajalan kiertopotku vartaloon. Kaveri löi päänsä vastapalloon sääriluuhun ja otti vähän lepiä, vaikka tarkoituksella tein varovasti ettei kävisi pahempaa. Polvilla näihin saa myös aika ikävää jälkeä aikaan jos haluaa.

Tämä on se ongelma nyrkkeilyssä, koska siinä ei ole käytössä kaikki aseet mitä potkunyrkkeilyssä on. Sitten kun vielä tässä on kyseessä tosi aloitteleva kaveri niin hänellä ei nähdäkseni ole mitään edellytyksiä arvioida sitä mitkä tavat voivat olla vaarallisia ja mitkä eivät. Olisi eri asia jos joku oikeasti pätevä potkunyrkkeilyottelija, jolla on vahva lajinäkemys, menisi treenaamaan nyrkkeilyä. Thainyrkkeilyssä homma menee toisin päin koska käytännössä kaikki mikä on sallittua potkiksessa on sallittua myös thaikussa. Ongelma on lähinnä siinä että osa treeniajasta menee hukkaan (esim. kyynärpäät) ja joissain taktisissa jutuissa. Ja tietysti sitten jos alkaa optimoimaan otteluasentoa thainyrkkeilyyn niin se ei ole potkikseen oikein hyvä.

Amatööripotkiksessa eniten pisteitä tuova tekniikka on kyllä takajalan alapotku. Takasuora on sitten yleensä toisena, tosin hieman ottelijasta riippuen. Olen itseasiassa katsonut paljon matsivideoita excel-taulukon kanssa ja laskenut millä tekniikoilla pisteitä tehdään. Tyrmääminen on sen verran harvinaista että sitä ei kannata ottaa lukuun, lisäksi potkut ja polvet päähän tyrmäävät todennäköisemmin kuin lyönnit.

EDIT: Tästä huolimatta siis ne 2 nyrkkeilytreeniä viikkoon ovat plussaa jos potkistreenejä ei voi saada enempää. Lisäksi nämä on aina valmentaja-, ottelija- ja seurakohtaisia, missä on sellaisia puutteita mihin voi löytää apuja muualta.

 

[Thonglong]

Tossa on riskinsä tottakai, muttei sitä nyt ihan mikään ruudinkeksijä tarvitse olla ymmärtääkseen mitkä yrkkeilytekniikat ovat sellaisia mitkä altistavat potkuille.

 

[AndyS]

Olen kyllä eri mieltä. Tai ei se kyse älykkyydestä ole vaan kokemuksesta. 4kk treenannut kaveri ei ole välttämättä edes nähnyt kaikkia ottelussa käytettäviä tekniikoita ja siksi on hyvin vaikea päätellä mikä on riskialtista ja mikä ei. Etenkin jos treenikaverit on aloittelijoita eivätkä osaa rokottaa heikkouksiin.

Lisäksi se ei riitä että tietää jonkun jutun olevan vaarallista. Ottelussa ja sparrissa etenkin väistöt tapahtuvat automaattisesti eikä niitä suinkaan mietitä valmiiksi. Ja sitten on jo myöhäistä miettiä kun polvi on suussa. Nyrkkeilyn perusasento on myös sellainen mistä tulee pahoja ongelmia, samoin niinkin yleinen tekniikka kuin etusuora/jabi pitää tehdä ihan eri tavalla.

 

[Sammakko93]

Lähden myös katsomaan nyrkkeilyä sillä silmällä, että mikäli se tuntuu enemmän omalta jutulta niin sit siirryn pelkkään nyrkkeilyyn. Asun siis Ulvilassa ja menen Porin Pyrinnön treenejä katselemaan.

 

[aidan]

Tossa on riskinsä tottakai, muttei sitä nyt ihan mikään ruudinkeksijä tarvitse olla ymmärtääkseen mitkä yrkkeilytekniikat ovat sellaisia mitkä altistavat potkuille.

Ei ei, kyllä se nyt niin vain on, että nyrkkeilytekniikat ovat potkunyrkkeilyssä aina ja poikkeuksetta ihan kuolemaksi, kun AndyS on niin todennut.

 

[wer12]

Nyrkkeily on oikeesti fiksuinta mitä voi tehdä jos haluaa paremmaks kickboxariksi, tärkein osa-alue. Ei ne tekniikat mitään eroa vaikka andy jotain höpöttää erilaisesta etusuorasta ja mistä lie :D
Thaiboxing ei nyt sinänsä tue kickboxingia kun pitkälle sama asia. Hyvä thaiboxari pärjää molemmissa.

 

[AndyS]

En ihan ymmärrä miten tämän:

ne 2 nyrkkeilytreeniä viikkoon ovat plussaa jos potkistreenejä ei voi saada enempää. Lisäksi nämä on aina valmentaja-, ottelija- ja seurakohtaisia, missä on sellaisia puutteita mihin voi löytää apuja muualta.

voi ymmärtää näin:

Ei ei, kyllä se nyt niin vain on, että nyrkkeilytekniikat ovat potkunyrkkeilyssä aina ja poikkeuksetta ihan kuolemaksi, kun AndyS on niin todennut.

 

[AndyS]

Nyrkkeily on oikeesti fiksuinta mitä voi tehdä jos haluaa paremmaks kickboxariksi, tärkein osa-alue. Ei ne tekniikat mitään eroa vaikka andy jotain höpöttää erilaisesta etusuorasta ja mistä lie :D

No kyllä siinä nyt on potkunyrkkelyn kannalta aika iso ero miten lyöt etusuoran. Nyrkkeilyssä yleinen ja varmastikin tehokas tapa kääntää etujalkaa sisäänpäin ja jopa laittaa painoa jalalle lyönnin aikana on ihan kuolemaksi potkiskehässä. Tämä on nähty tosi monta kertaa. Esimerkki tässä.



Yläpotkuotteluun nyrkkeily sopii selvästi paremmin mutta kun siinä ei tahdo oikein saada Suomessa matseja, eikä sitä enää treenata kuin parissa seurassa.

 

[itsmetui]

kädet liikkui hyvin ja vartaloväistöjä tuli paljon. kaveri väistää suorat voimakkaasti nojaamalla etuviistoon. Tein sitten sen mitä tähän kannattaa tehdä eli takasuoran jälkeen takajalan kiertopotku vartaloon.

Pakko kyllä olla samaa mieltä Andyn kanssa. Itse pari vuotta thainyrkkeilyä harrastaneena, josta siirryin vapariin treenaamaan.

Itselle käynyt juurikin näin, että sparrikaverina on ollut nyrkkeilijä ja iskujen väistäminen on ollut sparrikaverilla hyvin eteen päin nojaava. Nostelin vaan sitten hellästi polvia vartaloon päin ja niin hetkessä olikin jo kaverilla ilmat pihalla. Naamaan kun sen olisi nostanut, niin kivaa jälkeä olisi tullut.

Pointtinaha onkin, kun nyrkkeilijä lähtee nojaamaan eteen päin niin ei tarvitse edes kovaa polvea nostaa ylös, sillä kaveri tulee itse vastapalloon..