Teoreettisia mahdollisuuksia kasvaa miinuskaloreilla?

[Axe man]

Eli onko niitä?

Lihasmassan lisäys samaan aikaan kun menettää läskiä olisi varmaan ihannetilanne.
Mutta olisiko tuossa minkäänlaisia mahdollisuuksia?

Eli jos ateriointi keskittyisi kokonaan reenin jälkeen iltaan.
Päiväsaikaan painettaisiin miinuksella ja minimi ravinnolla. Sitten reeni ja kunnollinen syöminen sen jälkeen, kuitenkin niin että kokonaisuus on miinuksella.
Eli lihas kasvaa levossa ja yöllä. Kaikki rakennuspalikat on silloin paikallaan jos syöminen olisi aloitettu vaikka 13.00 ja aamupala jätetty kokonaan väliin ja poltettu kaloreita.

Tai vaihtoehtoisesti esim kolme päivää syöntiä pienellä plussalla ja sen jälkeen selkeä miinuspäivä?
Pätkäpaastoillen siis.

Ajatuksia ja mietteitä sekä käytännönkokemuksia ja tutkimuksia tähän.

 

[Ribosomi]

Itse kenties lähtisin tuota toteuttamaan niin, että lähinnä protskua aamuisin, hiilarit treeniä ennen, aikana ja jälkeen. Illalla sitten protskua ja rasvat (ja hiilaria?)
Viikossa ehkäpä 3-4x treenipäivää yksijakoisella ohjelmalla. Isot liikkeet -> kasvuhormonia erittyy paljon. Liikkeisiin parikolme toistoa varaa.

 

[Ampuhaukka]

Sanoisin, että on. Ainakin jos on lähtötilanteessa hyvää fläsää ja lihoissa vielä "potentiaalia", ts. et ole reenin huipulla.

Omakohtaissti olen hissuksiin elintapojen muuttamisella ja kovalla reenillä vuoden mittaan kiristellyt itseäni, ja loppusuora häämöttää. Projektin aikana tuli firman kautta ohjattua työpaikkajuNppaa (kokeiltiin uusia lajeja yms., ehkä enempi noille toimiston papoille, mutta ihan kiva siellä on ollut mukana kokeilla kaikenlaista). JuNppasetin oheisena tuli kehonkoostumusmittauksia marraskuussa, tammikuun puolivälissä, ja maaliskuun alkupäässä. Olen elellyt mielestäni aika miinuskalorilla kokoajan, tosin aika vapaasti siten, että välillä mättöpäiviä, välillä arvioinut tiukasti, paljonko pitää syödä että kroppa saa juuri tarvitsemansa muttei muuta, ja välistä sitten ollut lähes syömättä (joskaan en juomatta, etenkään olutta).

Tuo marras-maaliskuun kehitys oli mittausten perusteella läskiä -3,4 kg (jouluna tuli varmasti takapakkia, vaa'an mukaan mentiin kilo takaisin ylös), ja lihasmassaa n. kilo lisää. Peili on samaa mieltä. Enimmäkseen lihasta tuntuu tulleen paikkoihin, joita ei kuulalla tullut kauheasti treenattua, vaan salilla on tullut lisää, eli kroppa sopeutunut uuteen. Samaa rataa on mielestäni kroppa mennyt kyllä jo yli vuoden, joskin massaa on tainnut alkaa tulla vakavasti vasta viime kesästä lähtien.

Tällä perusteella sanoisin, että on mahdollista (mittauksen toleranssit ja muuttuvat ajankohdatkin huomioiden), mutta en sen tarkemmin osaa kertoa, että mitä taikatemppuja pitäisi tehdä. Jatkan tällä linjalla, tosin vähennän syömistä entisestään ja lisään oluen juontia (siitä ei ole tarvinnut säästellä muutenkaan, ja tuloksetkin väittävät että on tehnyt vain hyvää; niin salitulokset kuin peilikin ).

 

[Vegenä]

Minulla on usko (ja myös toivo ) että on mahdollista polttaa rasvaa ja kasvattaa lihasta, kun itse painin tilanteessa jossa haluaisin saada painoa alas ja samalla kehittää lihaksistoa. Pidän itseni kanssa pienen empiirisen tutkimuksen aiheesta, huomenna ensimäinen kehonkoostumusmittaus. Näissä alan 3kk välein käymään jotta saa hyvää seurantadataa.

Kalorit atm noin 1000kcal vuorokaudessa miinuksella. Tosin, vaaka näyttää 142kg eli on myös varaa tiputtaa. Salihistoriaa on 2010-2012 aktiivisesti, sitten pitkä tauko. Tammikuussa 2014 jatkoin aktiivisesti ja nyt on jo painoa saatu alas. Harmikseni en tajunnut käydä salille liittyessäni heti mittauksissa, jotta olisi nyt jo ensimmäinen seurantamittaus.

EDIT: typoja korjattu

 

[pakkiis]

Itseasiassa ite pohdin samaa. Lähtötilanne tosin eri. Aloittelin dieetin tynkää muutama vk sitten ja kroppa kyllä kiristyy mutta elopaino ei niinkään tipu. Dieetin alkaessa aloitin kyykkäämään 3 kertaa viikossa ja ennen dieettiä ollu jalkatreenit pannassa 3 kuukautta polvivamman takia.
Joko jalkoihin alkaa tulemaan tauolla pois palanutta lihaa takasin tai sitten kalorilaskelmissani on häikkää. Pyrkinyt olemaan -500kcal/ päivä.

 

[iPush]

Tuolla oli aikoinaan jotain keskustelua aiheesta: http://www.pakkotoisto.com/ravinto/...eho-kayttaa-energiaa-lihasten-kasvattamiseen/

Ja kyseisen ketjun viimeisessä viestissä sitten linkki vähän laajemmasti aihetta käsittelevään ketjuun.

 

[Maikkeli87]

Eli onko niitä?

Lihasmassan lisäys samaan aikaan kun menettää läskiä olisi varmaan ihannetilanne.
Mutta olisiko tuossa minkäänlaisia mahdollisuuksia?

Eli jos ateriointi keskittyisi kokonaan reenin jälkeen iltaan.
Päiväsaikaan painettaisiin miinuksella ja minimi ravinnolla. Sitten reeni ja kunnollinen syöminen sen jälkeen, kuitenkin niin että kokonaisuus on miinuksella.
Eli lihas kasvaa levossa ja yöllä. Kaikki rakennuspalikat on silloin paikallaan jos syöminen olisi aloitettu vaikka 13.00 ja aamupala jätetty kokonaan väliin ja poltettu kaloreita.

Tai vaihtoehtoisesti esim kolme päivää syöntiä pienellä plussalla ja sen jälkeen selkeä miinuspäivä?
Pätkäpaastoillen siis.

Ajatuksia ja mietteitä sekä käytännönkokemuksia ja tutkimuksia tähän.

Kannattaa tutustua carb cyclingiin ja cycle dietti käsitteisiin .
Leptiinillä leikkien pitäisi periaatteessa olla mahdollista leikata läskiä ja saada lihasta.
Tästä on ihan mielenkiintoisia tutkimuksia.

Tosin tarpeeksi pitkä tai raju kalorivaje tuo seinän vastaan jossain vaiheessa.

 

[Vegenä]

Kannattaa tutustua carb cyclingiin ja cycle dietti käsitteisiin .
Leptiinillä leikkien pitäisi periaatteessa olla mahdollista leikata läskiä ja saada lihasta.
Tästä on ihan mielenkiintoisia tutkimuksia.

Tosin tarpeeksi pitkä tai raju kalorivaje tuo seinän vastaan jossain vaiheessa.

Vähän ehkä , mutta osaatko Maikkeli sanoa, onko oikeasti ylipainoiselle tuosta cycle dietistä enempi haittaa vai hyötyä? Tuolla thredissä kun sanotaan että yleensä vasta 7-10% rasvoissa rupeaa toimimaan tämä superkompensaatiotila kehossa.

Tavallaan itse jo vähän mukailen tuota, mutta esim. tämä re-feed ei todellakaan ole 10 000kcal, vaan pikemminkin kun on menty viikko -1000kcal/päivä, niin tankkaan esim lauantaina niin, että päivän kokonaisenergiamäärä pyörii 3000kcal luokassa. Tällä aina alkuviikoksi aineenvaihdunta alkaa hyrräämään ihan uudella tahdilla.

 

[Mikko Ellmén]

Vähän ehkä , mutta osaatko Maikkeli sanoa, onko oikeasti ylipainoiselle tuosta cycle dietistä enempi haittaa vai hyötyä? Tuolla thredissä kun sanotaan että yleensä vasta 7-10% rasvoissa rupeaa toimimaan tämä superkompensaatiotila kehossa.

Tavallaan itse jo vähän mukailen tuota, mutta esim. tämä re-feed ei todellakaan ole 10 000kcal, vaan pikemminkin kun on menty viikko -1000kcal/päivä, niin tankkaan esim lauantaina niin, että päivän kokonaisenergiamäärä pyörii 3000kcal luokassa. Tällä aina alkuviikoksi aineenvaihdunta alkaa hyrräämään ihan uudella tahdilla.

Leptiini erittyy rasvakudoksesta, joten leptiinitasot laskevat (liikaa) vasta kun varastorasvat alkavat käydä vähiin, mistä syystä CD vaatii toimiakseen kohtuullisen kireän kunnon( rippuu täysin yksilöstä). Tietysti jonkinlainen maltillisempi kalorivaihtelu voi olla hyödyksi, vaikka rasvaa olisikin vielä liikaa varsinaiselle superkompensaatiodieetille.

 

[Maikkeli87]

Vähän ehkä , mutta osaatko Maikkeli sanoa, onko oikeasti ylipainoiselle tuosta cycle dietistä enempi haittaa vai hyötyä? Tuolla thredissä kun sanotaan että yleensä vasta 7-10% rasvoissa rupeaa toimimaan tämä superkompensaatiotila kehossa.

Tavallaan itse jo vähän mukailen tuota, mutta esim. tämä re-feed ei todellakaan ole 10 000kcal, vaan pikemminkin kun on menty viikko -1000kcal/päivä, niin tankkaan esim lauantaina niin, että päivän kokonaisenergiamäärä pyörii 3000kcal luokassa. Tällä aina alkuviikoksi aineenvaihdunta alkaa hyrräämään ihan uudella tahdilla.

Sanoisin, että siinä on ylipainoiselle vaaransa jos rasvat ei ole siinä 10 pintaan tai alle. Varsinkin tuossa överiversiossa jossa tankataan 10 000 kcal päivässä. Yleisestikkin muistan lukeneeni, että homonitasapaino ja testotuotanto alkaa laskea jos asvat nousee yli 13%. Ensin kannattaa siis suosiolla dieettaa suurin ylipaino pois.

Itse tehnyt esim. niin, että 1 High Carb päivä jossa rasvat nolliin, protskua vähemmäksi ja hiilarit ylös.
Sitten 3-4 päivittäin laskevan hiilarin päivää jossa vakio rasvat ja proteiinit.

Paras hyöty itsellä kun hiilarit aamulla, ennen treeniä ja heti treenin jälkeen aterialla. En suosittele sokereita ja varsinkaan fruktoosia jolla ei ole vaikutusta leptiiniin. En ota yleensä treenin aikana tai palarissa hiilaria (maks 20g palarissa jos hiilaria päätän ottaa).
Yleisestikkin kalorien vaihtelu eri päivinä on toiminut mulla paremmin kuin vakiokaloreilla meneminen. Tuota syklitystä voi siis soveltaa myös lyhemmällä syklillä. Esim 1,5päivää low carb ja sitten treenien jälkeen toisena päivänä tuleekin 2 päivän hiilarit kasaan jne .

Suositteleen testaamaan eri cyclivälejä. Tuo 3-4 päivää on ollut siitä hyvä ettei kroppa ehdi kauhean pitkään olla "tyhjänä", mutta tosin silloin tuo tankkauskin on hieman kohtuullisempi. Kalorillisesti ei tavitse mennä paljoa plussalle vaan tärkeää on lataa hiilarivarastot täyteen

 

[PappAna]

Omaan kokemukseeni perustuen voin sanoa, että aloittelijana on mahdollista polttaa rasvaa ja kasvattaa lihasta miinuskaloreilla. En usko, että sillä on kovin suurta merkitystä, mihin aikaan päivästä syö. Sillä on paljon enemmän merkitystä, mitä syö ja miten treenaa. Oman kokemukseni yleispätevyydestä en osaa sanoa mitään. Olen ihan normaalikokoinen, kaikin puolin terve mies, jonka aineenvaihdunnassa ei ole ainakaan todettu mitään ihmeellistä.

Jotta voi polttaa rasvaa ja kasvattaa lihasta yhtä aikaa, sitä rasvaa on alussa jonkun verran oltava. Jos rasvaa on kehossa 10%, niin ei siitä revitä energiaa lihaskasvuun. Asia on toinen jos rasvaprosentti on vaikka 17%. Sanoisin, että yli 15% kuitenkin on oltava, jos ruosta otetaan vähemmän energiaan kuin keho kuluttaa. Tilanne siis muuttuu rasvan palaessa. Kovin pitkään miinuskaloreilla ollessa ei lihasta voi kasvattaa.

Minusta silläkin on merkitystä, miten energian kulutuksen saa aikaan. Jos energan kulutus perustuu moninivelliikkeisiin kunnon painoilla, niin uskoisin lihaksen kasvavan paremmin, kuin silloin, kun treeni on raskaan aerobisen ja eristävien liikkeiden yhdistelmä. Perustelisin tätä sillä, että silloin enrgian kulutus on enemmän proteiinisynteesin, kuin muiden aineenvaihduntamekanismien aiheuttamaa.

Itse treenasin neljä kertaa viikossa perusmassaliikkeilla hieman niitä apuliikkeillä täydentäen ja rajoitin hiilareita alussa aika tavalla. Kalorit olivat arviolta keskimäärin 500kcal miinuksella per päivä. Toisinaan enemmän toisinaan vähemmän. Lähdössä rasvaprosentti oli ehkä 18-20%. Nyt sellaisella neliraajasähköhimmelillä mitattuna 11,4%. No tuo on ehkä alaraja. Sixpack kuitenkin näkyy ja reisilihakset erottuvat selvästi.

 

[Vegenä]

Ensimmäinen kehonkoostumusmittaus takana ja tulokset yllättivät jopa positiivisesti.

Paino 141,1kg (viikon takaisesta -1,3kg)
Rasvat 41,9%, 59,2kg
Lihasmassa 78,2kg
Nesteet 45,5% eli kuulemma liian vähän.

Tästä on hyvä lähteä rakentamaan parempaa kroppaa.