Teflon, muovit, jne materiaalit

[Razorblade]

Sattu tuommonen silmään http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Tutkimus+Teflon+ja+pakkauspinnoite+lihottavat+tyttöjä/a1305557151185

Mitä mieltä tuostaki nyt sitä pitäs olla vaikka mies olenkin. Rupeaa vähitellen muodostumaan melko negatiivinen kuva muovista ja muista nykyajan materiaaleista kun parin viime vuoden aikana on koko ajan suuremmissa määrin puhuttu bisfenoli-a:sta, väriaineista ja muista kuumennuksessa siirtyvistä aineista ruoan lämmityksen yhteydessä, tekokuiduista&väreistä vaatteissa, hiusvärien sisältämistä myrkyistä, jne.

Eihän noi tällein arkipäivässä tunnu kauheilta ja läheisiltä asioilta, mutta silti mietityttää et pitäskö tuota suhtautumista muuttaa ja vaikuttasko se jollain tavalla elimistöön positiivisesti jos noita vähentäs ja pyrkis välttämään. Pitäskö tässä kohta ruveta pukeutumaan puuvillaan ja mummon tekemiin lampaanvillasukkiin talvella, tekemään ruokaa teräskattiloissa ja sen semmosta? :D

 

[yusuplus]

Itse erehdyin avaamaan tästä aiheesta vähän keskustelua toisessa tredissä, mutta kuulemma aivan naurettavaa vältellä ja ei ole mitään vaikutusta mihinkään.

 

[pakkiis]

varmaan jokainen tietää ettei about mikään ole terveellistä, jos kaikki muuttujat otetaan huomioon. Eväitä tulee pidettyä mukana muovirasioissa välittämättä mistään bisfenolista, ajattelin kumminkin kuolla kolmekymppisenä mikäli ensin selviän mayojen ennustamasta maailmanlopusta ja tulevasta asteroidista.

 

[voidi]

Perkele. Pitää yrittää lopettaa kynien pureskelu töissä :D

 

[Bläkäri]

Teflon koostuu fluoripohjaisista aineista, ja siinä missä fluori on maailman myrkyllisimpiä ja reaktiivisimpia alkuaineita, siitä tulee myös tosi stabiili kun sen sitoo johonkin. Teflonista jos lohkeilee palasia, niin ne tulevat suht. sellaisenaan suoraan läpi. Ainoa tapa saada teflonista irti ikävämpiä aineita on heittää pannu levylle ja iskeä napit kaakkoon ja jättää siihen kuplimaan tyhjänä pariksi tunniksi ja sitten pihvit perään. Bisfenoleita ja muita on tutkittu ja isommissa määrissä se on todettu tietääkseni varsin haitalliseksi, ja sitä käytetään tölkeissä ja muissa suoja-aineena, ettei vaan muutenkin imelään säilykeruokaan imeytyisi metallin makua.. ja paskat. Mun chilipavut on pilalla, kun niissä purkeissa käytetään bisfenolimuovia päällysteenä, mutta suolapavuissa ei, joten joudun itse maustamaan papuni. :D

Bisfenolissa ja muoveissa on haittapuolena se, että niistä vapautuu mitattavia määriä ksenoestrogeenejä, jos ne pääsevät kuumenemaan vähänkin. Se on sitten kysymys, että vaikuttavatko ne (miehen)elimistöön kuinka haitallisesti, kun testosteronituotannon oma aromataasi tuottaa helposti estrogeeniä moninkertaiset määrät. Perimään ne kuitenkin voivat vaikuttaa haitallisesti, ja pahimmassa tapauksessa voi syntyä monisukupuolinen hypogonadinen poika, ja sitten ei ole kivaa, kun joutuu hormonihoidoilla pistämään paikat kuntoon 10-20v iässä.

Totta puhuen, en ihan kauheasti stressaa noista jäämistä, elämässä on riskejä ja maalaamisesta voi sairastua lymfoomaan, chilipavut jätin hyllyyn siksi, että niissä on joku säilöntäaine joka pistää vatsan kuralle, suolapavuissa ei, kiinnitin vain huomiota, että chileissä on muovitettu sisus kannussa, suolapavuissa ei, johtuu luultavasti kastikkeen lievästä happamuudesta. Jos kuitenkin haluaa hifistellä, niin välttää kuumentamasta ruoka-aineita muovien kanssa tai laittamasta kuumaa ruokaa muoviastioihin tai kuumia muoviastioita ruokaan tai ääh.. No joo

 

[The Monkey]

Voi tsiisus teitä ihmiset!

Veikkaanpa että monet teistä jotka nyt paineissaan heittävät muoviastioitaan roskiin käyttävät välillä alkoholia tai ehkä jopa polttavat tupakkaa. Nämähän ovat ehkä sentiljoona kertaa vaarallisempia kun joku fuckin muoviastia josta EHKÄ irtoaa jotain pientä shaibaa.

Mutta jos olet ihmisiä jotka tästä lähtien varovat käyttämästä muovisia tai teflonastioita, ole hyvä ja noudata myös näitä terveellisen elämän ohjeita:
- Älä käytä alkoholia. Jos käyt kerran vuodessa joulukirkossa ehtoollisella, pyydä alkoholiton ehtoollisviini.
- Älä polta. Jos kadulla kävelee ihminen vastaa tupakka suussa, vaihda toiselle puolelle katua tai sulje silmäsi ja pidätä hengitystä kunnes savut ovat menneet ohi.
- Pidätä hengitystä myös silloin kun olet altis pakokaasuille. Esim. kaduilla kävelyä kannattaa välttää.
- Autossa olo on myös vaarallista, sillä autoon pääsee saasteita ilmastoinnin kautta.
- Vesi kannattaa ostaa kaupasta, koska putkistosta pääsee metalleja veteen. Tosin kaupassa vesi on MUOVIkanisterissa. Ehkä kannattaa ostaa oma lähde ja itse puhdistaa vetensä.

 

[Bläkäri]

Myös lihansyöntiä kannattaa välttää, koska se aiheuttaa syöpää. Myös ravintokuitujen väitettiin eräässä tutkimuksessa muuntuvan syöpää aiheuttaviksi yhdisteiksi suolistossa. Tutkimuksen mukaan myös noin 100% ihmisistä kuolee, joten ei kannata elää. :D

 

[Berlioz]

Myös lihansyöntiä kannattaa välttää, koska se aiheuttaa syöpää. Myös ravintokuitujen väitettiin eräässä tutkimuksessa muuntuvan syöpää aiheuttaviksi yhdisteiksi suolistossa. Tutkimuksen mukaan myös noin 100% ihmisistä kuolee, joten ei kannata elää. :D

Kannattaa aloittaa tupakointi. Sanoihan ne vanhat askitkin että puolet tupakoitsijoista kuolee.

 

[chIa]

Lienee jo selvää, mitä mieltä suurin osa täällä kirjoittavista näistä muovi- yms. jutuista on. Mun puolesta jokainen saa jatkaa sikanautansa käristämistä sillä hyvinpalvelleella ysäriteflonilla tai mikrottaa ruokansa muovikipossa, mutta olisi mielenkiintoista saada aikaan jonkinlaista fiksua keskustelua myös niistä vaihtoehdoista.

Itse olen vaihtanut kaikki juomapulloni muovisista teräksisiin. Mielestäni vesi maistuu teräspullosta nautittuna huomattavasti raikkaammalta kuin muovipullosta, ja lisäksi noi pullot on hyvinkohdeltuina lähestulkoon ikuisia. Mitä ruokajuttuihin tulee, pyrin välttämään kuumien ruokien säilömistä muovikippoihin ja ruuan kuumentamista niissä. Myös kosmetiikkatuotteita oon vähitellen vaihtanut luonnollisempiin sitä mukaa, kun toimivia vaihtoehtoja on löytynyt.
En mä usko, että noilla valinnoilla on mitään hirvittävän radikaalia vaikutusta mun terveyteen, mutta eipä ne toisaalta mitenkään mun elämää hankaloitakaan. Jotenkin sitä vaan miettii, että ajatteleeko meidän lapset ja lapsenlapset aikanaan näistä asioista samalla tavalla, kuin me nyt ajatellaan esimerkiksi asbestista.

 

[Nutria]

Teflon koostuu fluoripohjaisista aineista, ja siinä missä fluori on maailman myrkyllisimpiä ja reaktiivisimpia alkuaineita,

Fluori on myrkyllistä, mutta kaikki riippuu saaduista määristä. Kaikki saa pieniä määriä fluoria. Toisaalta kehittyvät aivot on aika herkkiä fluorille, ja muutenkin se on hermostoa/aivoja vaurioittava jo aika pienissä määrissä. Hammastahnasta tuskin saa merkittävää määrää fluoria, jos sitä ei syö. Juomavesi onkin jo toinen juttu.

Joillain alueilla Suomessakin(esim. Kotka) fluoria on juomavedessä jo sellaisia määriä, että pienten lasten älykkyysosamäärässä voidaan mahdollisesti havaita pieni alenema.

Fluoria juomavedessä

Myös teetä juomalla saa fluoria.

Teessä on fluoria

Bisfenoli-A:han ei todellakaan ole ainoa muovin estrogeeneistä tai estrogeeneistä ylipäätään. Nyky-ympäristö on suorastaan vihamielinen miesten hedelmällisyyttä kohtaan.

Hyökkäys miestä vastaan

 

[Bläkäri]

Kotkan vesi tulee nykyään muistaakseni Utista, josta herutetaan vettä moneen muuhunkin paikkaan. Tuo fluoripitoisuus pätee vain kaivoveteen ja muuhun maaperästä otettuun veteen.

 

[Lihatiski]

Myös teetä juomalla saa fluoria.

Olisiko syytä alkaa välttämään vihreän teen juontia? Hitto kohta en uskalla juoda enää mitään.

 

[Ilmarinen]

...

Pakko näin OT:na kysyä. Oletko kenties puhdaruoka.fi-foorumin ylläpitäjä tai jotain, kun lähes jokaisesta postistasi lähtee linkit ko. foorumiin? Vaikuttaa vaan vähän kummalliselta, kun asioita perustellaan toisen foorumin threadeilla itse lähdetiedon sijaan...

 

[Razorblade]

Arvasin et tuleeha tänne näitä jotka sanoo et kuolee kuitenni jossaivaihees ni mitä sitä välittämää mitä elimistöönsä saa :D Tarkotus onkin herättää keskustelua ja jos jollain on tarjota faktaa niin tähän niitä vois olla hyvä heitellä Kuten todettu ylempänä ni muovista tulee kaikkein haitallisin siinä vaiheessa kun sitä ruvetaan kuumentamaan eli ei sen itse materiaalin suhteen tartte liian vainoharhanen olla, marjojen pakastaminen ja säilytys on ihan eriasia kuin valmisruoan lämmittäminen mikrossa sen omassa pakkausastiassa.

The Monkey

Mutta jos olet ihmisiä jotka tästä lähtien varovat käyttämästä muovisia tai teflonastioita, ole hyvä ja noudata myös näitä terveellisen elämän ohjeita:
- Älä käytä alkoholia. Jos käyt kerran vuodessa joulukirkossa ehtoollisella, pyydä alkoholiton ehtoollisviini.
- Älä polta. Jos kadulla kävelee ihminen vastaa tupakka suussa, vaihda toiselle puolelle katua tai sulje silmäsi ja pidätä hengitystä kunnes savut ovat menneet ohi.
- Pidätä hengitystä myös silloin kun olet altis pakokaasuille. Esim. kaduilla kävelyä kannattaa välttää.
- Autossa olo on myös vaarallista, sillä autoon pääsee saasteita ilmastoinnin kautta.
- Vesi kannattaa ostaa kaupasta, koska putkistosta pääsee metalleja veteen. Tosin kaupassa vesi on MUOVIkanisterissa. Ehkä kannattaa ostaa oma lähde ja itse puhdistaa vetensä.

Alkoholi on todettu terveelliseks kohtuullisissa määrin (esim. punaviini). Alkoholi painii muutenkin melko eri sarjassa kun muovit ja muut teolliset tuotteet, koska alkoholi pohjautuu luonnollisiin aineisiin (jos puhutaan viinasta ja oluesta eikä oteta mukaan näitä mustikkamansikkalimesiidereitä jotka on täynnä sokeria ja väriaineita). Tietysti jos vedät perseet joka vkloppu niin se on melko typerää jo ihan treenitulosten kannalta katottuna. Tupakansavu ja pakokaasut ovat haitallisia, mutta tässäkin olisi kiva tietää missä määrin, osaako joku heittää arvioita tai tutkimuksia? Tuskin se pari henkäystä päivässä kadulla tupakoijan ohikulkiessa sinua tappaa, mutta jos istut tupakkakopissa kavereiden seurana koko baari-illan viitenä päivänä viikossa niin varmasti on haitallista. Asuinpaikkaankin voi vaikuttaa ihan vapaasti, itse muutin tuossa kolmisen viikkoa takaperin lähiökerrostalosta rivarikämppään hieman syrjemmälle liikenteen ja melun keskeltä. Voiko olla sattumaa että olen nukkunut uudessa kämpässä paremmin kuin vuosiin ja virkeystaso on ollut sen mukaisesti huomattavasti parempi? Ilmansaasteista tieysti paha mennä sanomaan, mutta kyllä varmasti on vaikutusta elätkö siinä kehä ykkösen juuressa vai hieman syrjemmässä jossa liikennemäärät ovat muutamakymmenen autoa päivässä...

Vanhemmasta autosta irtoaa vähemmän muovin hiukkasia sisäilmaan kuin uudenkarheasta kiposta, yksi syy lisää ajaa hieman vanhemmalla autolla. Vesijohtoveden metallipitoisuudet voidaan mitata ja niiden vaikutusta elimistöön on mielestäni helpompi arvioida kuin teollisten muovien joiden vaikutukseen vaikuttaa juurikin tuo lämpötila, jne.

Bläkäri

Teflon koostuu fluoripohjaisista aineista, ja siinä missä fluori on maailman myrkyllisimpiä ja reaktiivisimpia alkuaineita, siitä tulee myös tosi stabiili kun sen sitoo johonkin. Teflonista jos lohkeilee palasia, niin ne tulevat suht. sellaisenaan suoraan läpi. Ainoa tapa saada teflonista irti ikävämpiä aineita on heittää pannu levylle ja iskeä napit kaakkoon ja jättää siihen kuplimaan tyhjänä pariksi tunniksi ja sitten pihvit perään.

Osaatko sanoa miten tuohon vaikuttaa se materiaalin ikä? Vaikka käyttäisi sopivalla lämmöllä niin miten tuo teflon käyttäytyy kun sitä lämmitetään säännöllisesti päivittäin vaikkapa viiden vuoden ajan? Onko väliä lämmittääkö muovia mikroaaltouunin säteily vai hellan levy?

Olisiko syytä alkaa välttämään vihreän teen juontia? Hitto kohta en uskalla juoda enää mitään.

Tee on luonnollinen tuote joten tuskin siitä haitallisia määriä saa fluoria. Linkissä tosin mainittiinkin että vihreässä teessä pitoisuudet ovat pienimmästä päästä.

 

[Lihatiski]

Tee on luonnollinen tuote joten tuskin siitä haitallisia määriä saa fluoria. Linkissä tosin mainittiinkin että vihreässä teessä pitoisuudet ovat pienimmästä päästä.

Jos googlettaa green tea fluoride niin löytyy todella kamalaa juttua. Ja useammassa artikkelissa mainitaan että vihreässä teessä on tuplasti fluoria verrattuna mustaan teehen. (Ja toisaalta ihan sama missä teessä on eniten tai vähiten kun kaikissa kuitenkin on.) En yleensä lähde näihin hifistelemään mutta tulee juotua paljon rooibosta ja vihreää teetä. Molemmista löytyy todella ristiriitaista tietoa tämän fluorin suhteen.

Esimerkiksi tämän kirjoituksen loppupuolella on taulukko miten käy jos juo päivittäin teetä: http://poisonfluoride.com/pfpc/html/green_tea___.html

Toi koko kirjoitus voi olla täyttä roskaa, mutta ei nykyään tiedä mihin uskoa.

 

[Bläkäri]

Teflonpinnoite ei _minun_ tietojeni mukaan muutu, jos sitä ei lämmitä lähelle tai yli sen sulamis- tai hajoamispistettä, koska se ei ole kovin epävakaa eikä siirtymämateriaali, eli sillä on tarkat sulamis- ja hajoamispisteet. Eli normaalilla jauhelihan, kanan ja kalan paistelulla sitä ei saa niin kuumaksi että siitä alkaisi liueta mitään mömmöjä safkaan - mekaanisen hankauksen, esimerkiksi paistinlastan tai muun kanssa olen itsekin ikävä kyllä saanut pari pannua hajalle, ja niistä irronneet teflonkokkareet ovat varmasti menneet iloisesti sapuskan mukana läpi pönttöön, mutta sinnepähän menevät. Teflonia ja fluorimuovia käytetään teollisuudessa erittäin voimakkaiden happojen säilytysastioissa, joten vatsan suolahappo ei ole mikään pala teflonille. Meillä tuli kerran kaupassa asiakkaan kanssa kiistaa siitä kun oli pannunsa pinnan raapinut puhki ja jeesusteli kauhuissaan meille että kuinka vaarallista myrkkyä fluori on ja sitä on nyt sitten liuennut hänen ruokiinsa, niin kiikutin tyypin viereiselle osastolle jossa myytiin jotain putkenavausainetta ja näytin, että tämä PTFE-pönikkä tässä on about samaa fluoripohjaista ainetta kuin tuo tuossa pannussasi ja tämä happo täällä sisällä about tuhat kertaa kovempaa kamaa kuin sinun mahassasi oleva suolahappo, että huoletta voit olla, ne tefloninkokkareet ovat jo vedenpuhdistuslaitoksen huolena.

Vihreästä ja muusta teestä luulisi kyllä löytyvän analyysidataa ihan virallisilta tahoilta, kun kyseessä on kuitenkin kahvin jälkeen varmaan yleisin kuumennettava juoma maailmalla. Ihan mitä vaan "reptiliaanit myrkyttää meidän teen" - juttuja ei kannata uskoa.

 

[gathar]

Itsehän suljen silmäni ja korvani tälläiseltä ja totean suomalaisen suoraselkäiseen tapaan että "akkojen lätinää"

 

[Nutria]

Olisiko syytä alkaa välttämään vihreän teen juontia? Hitto kohta en uskalla juoda enää mitään.

No tuskin nyt täysin kuitenkaan. Toki voi korvata vihreää teetä vaikka erilaisilla yrttiteillä, jos tulee juotua paljon teetä.

Yrttitee

 

[jorimantysalo]

Sattu tuommonen silmään http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Tutkimus+Teflon+ja+pakkauspinnoite+lihottavat+tyttöjä/a1305557151185

Originaalia ei kai ole missään, mutta saman tutkijan nimellä: http://www.researchgate.net/publica...a_study_from_the_Danish_National_Birth_Cohort

"PFOS levels were positively associated (p < 0.05) with intake of red meat, animal fats, and snacks (e.g., popcorn, potato chips), whereas intake of vegetables and poultry was inversely associated."

Eli siis jos äiti syö paljon kasviksia, niin PFOS-pitoisuus laskee. Uuden tutkimuksen mukaan äidin korkea PFOS-pitoisuus lisää syntyvän lapsen lihavuutta. Ehkä nyt kumminkin kyse on opituista ja edelleen opetettavista ruokalutottumuksista yhteisenä taustatekijänä, eikä noista kemikaaleista.

 

[keuhko-niko]

Mistä johtuvat parin viimeisen sukupolven aikana räjähdysmäisesti yleistyneet allergiat, astma, lasten diabetes, keliakia ja tuhat muuta autoimmuunisairautta? Samaan aikaan Euroopassa ilman saasteet ja tupakointi ovat vähentyneet, ruokavalio on monipuolistunut ja vaarallisimpien torjunta-aineiden käyttö kielletty. Huuhaa-tyypeiltä löytyy patenttiselityksiä, mutta ei todisteita.

Veikkaan, että todellinen syy löytyy muoviin pakatuista ruuista. Muovit itsessään eivät liukene mihinkään, mutta niiden seassa on valmistusprosessin lähtöaineita, reaktioiden sivutuotteita, epäpuhtauksia, pehmittimiä ja muita pienempiä molekyylejä, jotka liukenevat hitaasti polykarbonaattipullossa kuumennettuun maitoon ja öljyssä säilöttyyn tonnikalaan (lakkauksesta). Immuunijärjestelmän häiriöitä on vaikea osoittaa eläinkokeilla, koska hiirten ja rottien elämä kestää enimmilläänkin vain muutaman vuoden. Ei siis mikään ihme, että pitäviä todisteita joudutaan odottamaan. Ehkä epidemiologia antaa vastauksia, kun odotetaan pari sukupolvea. :(