Tarvitsen perusteluja miksi tämä dieetti ei toimi

[Hippa]

Kaverini kertoi aloittaneensa dieetin.

Aamulla syö ruismuroja maidon kera.

Päivällä 2 näkkileipäviipaletta, joiden päällä on 3 palaa kurkkua, 1 pala tomaattia ja katkarapuja.

Välipalana hedelmiä (niitä saa syödä vapaasti).

Illalla katkarapuja.

Päivän aikana menee katkarapuja yhteensä 2 dl (en tiedä paljon ne painaa).

Tämä osio kestää 2 viikkoa, jonka jälkeen liikunnan määrää lisätään paljon ja ruoan määrää lisätään. Ruoka-aineetkin monipuolistuvat.

Yritin selvittää kaverille, että se ei saa pysyviä tuloksia tuolla ruokailulla. Ja tossa palaa lihakset rasvan sijaan.

Mutta ongelma on se, etten osaa kovinkaan vakuuttavasti perustella minkä takia tosta hommasta ei seuraa hyvää. En osaa edes kalorimäärää laskea, vaikka näkeehän tuosta, että tarpeeksi siinä ei ainakaan ole.

Joten arvon asiantuntijat. Jos jaksatte perustella niin voisin perustella eteenpäin.

 

[CTi2]

Mikään asiantuntija en ole. Mutta vois sitä jotain yrittää. Hmm.. tosta dietistä taitaa uupua proteiinit aikalailla(vai miten paljon katkaravuista löytyy?). Jossai aikasemmassa trheadissa oli, että max. 500 miinus kaloria päivässä. Ohjaa se sun kaveris lukemaan noi f.a.q:n dietti jutut. Eiköhän niistä löyty tarvittava info.

 

[Hammerhead]

Kyllä tolla ravintomäärällä lähtee kaikki niin rasvat ku lihaksetkin.

katkaravuissa saman verran protskua kun raejuustossa eli sama ku söis päivässä purkin raejuustoa ja pitäs olla tollanen 14 kilonen ett sais tarpeeks proteiinia.

Pääsääntösesti riittää ett aamulla syö hyvin ja loppu päivän proteiini painotteisesti.

5 jälkeen ei yhtään hiilareita ja muutenkin niitä minimaalisesti.

Laita ystäväsi paino ja mihin se pitäs saada putoomaan. Lisäksi miten elää (fyysinen työ vai toimisto), miten liikkuu, pituus yms. niin tietää vähän miten sen kannattais lähtee liikkeelle.

Tietty jos ei oo yhtää lihasta ja sitä myöten ei tartte pelätä sen lähtemistä niin sit se ei oo niin nuukaa kunhan vaan kuluttaa reilusti enemmän kuin syö.

 

[Phat]

No kyllähän sitä kaksi viikkoa pärjää vaikka pelkällä vedellä. Mutta ei taida olla järkevää hidastaa aineenvaihduntaa dieettiä varten. Alottaisi suoraan sillä kahden viikon jälkeisellä osiolla, mitähän se pitää sisällään?

 

[Raven]

Originally posted by Phat
Mutta ei taida olla järkevää hidastaa aineenvaihduntaa dieettiä varten.

Näin juuri mielestäni myös.

 

[Raven]

Originally posted by Hammerhead
Kyllä tolla ravintomäärällä lähtee kaikki niin rasvat ku lihaksetkin.

Riippuu paljon tosiaan siitä miten liikkuu jne. Mutta luulenpa että tolla tavalla lihakset lähtee, mutta rasva ei lähe kovinkaan helposti.
Tämän monet saanut varmaan huomata esim. intissä?!

 

[Hippa]

Mä tiedän, että toi ei ole järkevää, muttakun mun kaveri ei oikein usko mua.

Se sanoo, että kyllä sillä lähtee rasvat kehosta tolla dieetillä. Yritin selittää, että siinä lähtee lihaksetkin, mutta kun en oikein osaa selvittää tota elimistön kulutusjärjestystä (missä järjestyksessä ja ajassa lähtee rasvaa ja lihasta).

Se ei saa tolla ravintomäärällä proteiinia eikä rasvaakaan ja ne on molemmat ihmiselimistölle melko lailla tärkeitä ravintoaineita.

 

[Hippa]

Originally posted by Raven
Riippuu paljon tosiaan siitä miten liikkuu jne. Mutta luulenpa että tolla tavalla lihakset lähtee, mutta rasva ei lähe kovinkaan helposti.
Tämän monet saanut varmaan huomata esim. intissä?!

Mistä tämä johtuu? Miksi ei lähde rasva? Miksi lähtee juuri lihakset?

 

[Raven]

Originally posted by Hippa
Mistä tämä johtuu? Miksi ei lähde rasva? Miksi lähtee juuri lihakset?

En itekään tiedä noista järjestyksistä. Sakkeus the superGuru vois vastailla paremmin.
Mutta kaipa se ottaa energiansa lihaksista ensin tjtn. Intissä mulla tippui 2kuukauden aika paino 7kiloa. Lihat lähti, mutta rasvaa ei mihinkään. Vatsalihakset ym. ei erottunu yhtään sen paremmin.
Varsinkin leirillä muona tahtoi olemaan enemmän hiilaripitoista ja rasitus marsseilla oli aika kuluttavaa.

 

[Jakob]

Originally posted by Hippa
Mistä tämä johtuu? Miksi ei lähde rasva? Miksi lähtee juuri lihakset?

No joo, mettään voi mennä mutta kaippas sitä sitten joku korjaa . Eiköhän se elimistö ole sen verran fiksu, että pienillä kaloreilla se ensinnäkin lyö aineenvaihdunnan tukkoon --> laihdutus ei ole tehokasta ja tämän jälkeen elimistö rupeea polttamaan lihaksia, koska ne ovat kohtuullisen suuri energiasyöppö. Eli ihminen vaan koittaa pienentään kulutustaan, vaikka tätä nyt nykymaailmassa ei tarvitsisikaan tehdä (yleensä päivastoin).

Dietin jälkeen (kuviteltu kesto 2vkoa) paino on pudonnut vaikkapa kuusi kiloa, kaksi kiloa nesteitä tulee heti takaisin ja kun lihakset on poltettu pois on kulutus pienempää kuin ennen.. Ruokailuun ei ole tehty järkeviä muutoksia vaan jatketaan vanhaan malliin --> viikko tai kaksi ja paino on takaisin entisellään ja pahimmassa tapauksessa tulee vielä lisääkin.

Itse olen laihduttanut liian monta kertaan viiden vuoden aikana, on tullut kokeiltua lähes kaikkea. Poppakonstit ei toimi, sen voin ainakin omasta kokemuksesta sanoa. Tässä ollaan nyt oltu 5kk dietillä painoa on kadonnut oikein mukavasti, mutta on noita lihaksiakin säilynyt . Tai sanoin väärin en ole varsinaisesti dietillä, vaan olen opetellut syömään oikein. Neljä kiloa vielä katoaa niin lisään yksinkertaisesti yhden tai kaksi ateriaa päivään lisää ja jatkan samaan malliin. Ihmiset ei vaan ymmärrä tuota, että ei niitä läskejä saa muutamassa viikossa mihinkään katoamaan.

Pakkikselle ja sen väelle voin tässä osoittaa samalla kiitokset! Papukaijamerkin ansaitsee erityisesti löylymies Sakkeus, joka on avannut mun silmät rasvojen suhteen:kippis1:

 

[iivili]

Originally posted by Hippa
Mistä tämä johtuu? Miksi ei lähde rasva? Miksi lähtee juuri lihakset?

Koska elimistö toimii edelleen kuin eläisi kivikaudella, eli ykkösenä tulee mahd. kauan hengissä selviäminen. Siinä auttavat läskit (vararavinto) paljon enemmän kuin lihakset (energiaa kuluttavaa kudosta) ja siten läski on kropan mielestä arvokkaampaa kuin lihas, varsinkin nälkiintyneessä tilassa, niin ristiriitaiselta kuin se kuulostaakin nykyajan länsimaisessa yltäkylläisyydessä. Tämän takia kroppaa pitää "huijata" järkevän diettaamisen/kiristelyn keinoin: aerooppinen tyhjällä mahalla (punttireenin jälkeen tai heti aamulla) ja kohtuullisella intensiteetillä (tai sitten HIIT = intervallireeni, mikä ei välttämättä tule kaverillasi kyseeseen), laskea kalorit, järkätä ruokavalio järkeväksi (mikä EI tarkoita nälkiinnyttämistä EIKÄ ihmedieettejä) kokonaisuutena (niin makroravinteet kuin vitamiinit, kasvikset yms.), ehkä ottaa loppuvaiheessa joku termogeeninen valmiste avittamaan.

Eli maksimoida rasvan poltto, minimoida lihaksen häipyminen. Lihas = ystävä, pätee myös ns. tav. ihmisillä, kunhan he vain joskus sen älyäisivät , siitä yksinkertaisesta syytä, että lihas kuluttaa kaloreita AINA -> sutjakkana pysyminen on helpompaa.

Koeta saada kaverisi surffaamaan ahkerasti pakkiksella, ainakin mimmien puoli ja ravinto/reeni puoli, sekä FAQ. Lisäksi tietty stumptuous.com ja kutri.net.

Ja jos ei muu auta, niin anna hänen toki laihdutella tuolla tyylillä. Oppiipahan kantapään kautta, ettei se kannata, kuten Jakob oli oppinut.

 

[Jakob]

Originally posted by Iivili
Tämän takia kroppaa pitää "huijata" järkevän diettaamisen/kiristelyn keinoin: aerooppinen tyhjällä mahalla (punttireenin jälkeen tai heti aamulla) ja kohtuullisella intensiteetillä (tai sitten HIIT = intervallireeni, mikä ei välttämättä tule kaverillasi kyseeseen), laskea kalorit, järkätä ruokavalio järkeväksi (mikä EI tarkoita nälkiinnyttämistä EIKÄ ihmedieettejä) kokonaisuutena (niin makroravinteet kuin vitamiinit, kasvikset yms.), ehkä ottaa loppuvaiheessa joku termogeeninen valmiste avittamaan.

Tuo on niin totta. Nälkää en oikeasti ole dietilläni nähnyt, paremminkin on ollut ongelmana saada riittävä määrä ravintoa tippumaan kurkusta alas. Esim. 2000kcal mahtuu kyllä mukavasti ruokaa, kunhan vaan hieman miettii mitä ruokaa siihen lautaselle mättää. Olo on paljon virkeämpi ja parempi, kun tarkastelee hieman sitä syömäänsä ravintoa. Tuollaisella katkarapu dietillä on aivan varmasti kamala olla.

Ja jos ei muu auta, niin anna hänen toki laihdutella tuolla tyylillä. Oppiipahan kantapään kautta, ettei se kannata, kuten Jakob oli oppinut.

kokeilla voi aina.. ei siinä menetä mitään. Ai niin menettipä ne vähäiset tai vähän suuremmat lihakset . Tämä meidän ruokakulttuuri on vaan jotenkin niin kieroutunut. Vuosi syödään mitä sattuu ja sitten pitäisi muutamassa viikossa olla sutjakkana. Dietin loputtua voikin palata makkaran ja oluen ääreen :curs:. Lehdet on pullollaan mitä 'parhaimpia kaali/vissy/katkarapu diettejä' ja otsikoissa lukee "kesäkuntoon kahdessa viikossa". Kaippa sitä ihminen noita uskoo jos kerran lehdessä lukee..

Kantapään kautta on tosiaan tullut opittua ja paluuta entiseen ruokailuun ei ole, niin paljon on virkeämpi ja parempi olla, kun syö oikein ja terveellisesti.

No menipä hieman ohi aiheen mutta eiköhän tänne sitä tekstiä mahdu

 

[Gillyanne]

Originally posted by Jakob
.... Kantapään kautta on tosiaan tullut opittua ja paluuta entiseen ruokailuun ei ole, niin paljon on virkeämpi ja parempi olla, kun syö oikein ja terveellisesti

AAMEN! Juuri näin on minullekin käynyt. Kiitos Pakkiksen, että olen viimeinkin oppinut syömään oikein!

Hippa, ainakin Kutrin sivuilla ja vissiin Keho.netissäkin on kalorilaskurit, joten käväisepä siellä laskemassa tuon esimerkkipäivän kalorimäärä. Oma arvioni on tuollaiset tuhannen kaloria - riippuu tietenkin hedelmien ja aamiaismurojen määrästä, mutta ei tuo 1000 kcal kyllä ainakaan kovin paljoa ylity. Eli siis AIVAN liian vähän! Ja tosiaan, hyvät rasvat puuttuvat kokonaan - ja kehon rasvahan ei pala ilman ravinnossa tulevaa rasvaa. Näin.

 

[Hippa]

Originally posted by Gillyanne
AAMEN! Juuri näin on minullekin käynyt. Kiitos Pakkiksen, että olen viimeinkin oppinut syömään oikein!

Hippa, ainakin Kutrin sivuilla ja vissiin Keho.netissäkin on kalorilaskurit, joten käväisepä siellä laskemassa tuon esimerkkipäivän kalorimäärä. Oma arvioni on tuollaiset tuhannen kaloria - riippuu tietenkin hedelmien ja aamiaismurojen määrästä, mutta ei tuo 1000 kcal kyllä ainakaan kovin paljoa ylity. Eli siis AIVAN liian vähän! Ja tosiaan, hyvät rasvat puuttuvat kokonaan - ja kehon rasvahan ei pala ilman ravinnossa tulevaa rasvaa. Näin.

Koska kyse ei ole omasta ruokailustani ni en jaksa nähdä tota vaivaa. Olen putsannut Kutrin kalorilaskurista kaikki ylimääräruoat pois eli mun versiossa on vain ne ruoka-aineet, joita käytän ja niihin ei sisälly katkaravut eikä ruismurot

Kaverini on ottanut tuohon dieettiinsä ohjeita Kutrin sivuilta. Ei osannut sanoa mistä sieltä enkä jaksanut etsiä. Kuulostaa vaan oudolta.

No kummiskin.. Aion kyllä selvittää sille noi jutut, mitä tässä on tullut ilmi.

Mun äitini kans dieettaili liian pienillä kaloreilla ja ilman rasvaa ja ihmetteli, kun paino vaan nousee. Mä pidin sille saarnan ja neuvoin pikkasen ruokailun muuttamisessa ja nyt äippä syö enempi ja paremmin ja painoakin on tippunut 2kg 3viikossa

Että kyllä se vaan toimii, että syö TARPEEKSI dieetillä. Ei sitä tarvi nälkää nähdä.

 

[Anssi Manninen]

Hippa the Hot Little Lady ;)

Vaikuttaa joltain Painonvartijoiden carbo loading -dieetiltä. Tuo on suunniteltu niin, että pysyvä laihtuminen ei onnistu, joten bisness jatkuu tavalliseen tapaan... :D Lisää proteiinia! :thumbs:

 

[Gillyanne]

Originally posted by Hippa
... Kaverini on ottanut tuohon dieettiinsä ohjeita Kutrin sivuilta. Ei osannut sanoa mistä sieltä enkä jaksanut etsiä. Kuulostaa vaan oudolta.

Olen kyllä eräänkin kerran Kutrin sivuilla surffannut, vaan enpä ole tuollaiseen dieettiin kertaakaan törmännyt... Ettei kaverisi nyt olisi ymmärtänyt jotain TODELLA väärin...?

 

[Hippa]

Kerroin kaverilleni noi jutut eikä se oikein usko mua.

Sanoin hänelle, että toki voi tehdä mitä haluaa ja niin aikookin tehdä. Sanoi, ettei voi menettää mitään.

 

[Hippa]

Originally posted by Gillyanne
Olen kyllä eräänkin kerran Kutrin sivuilla surffannut, vaan enpä ole tuollaiseen dieettiin kertaakaan törmännyt... Ettei kaverisi nyt olisi ymmärtänyt jotain TODELLA väärin...?

Ei se dieetti ole Kutrin sivuilta, vaan Kutrin sivuilta on ottanut yleisiä ohjeita. Niin kuin sen, ettei aineenvaihdunnassa tapahdu muutosta 2 viikossa.

Kai siinä nyt voi tapahtua muutosta vaikka kuinka nopeasti, jos energiamäärän muutos on suuri?

 

[iivili]

Originally posted by Hippa
Sanoi, ettei voi menettää mitään.

Niinpä niin. Ei voi menettää muutakuin (tod.näk. ennestäänkin vähäistä) lihasmassaansa. Sitten kun tuommoselta ihmedieetiltä palaa ns. normaaliin ruokavalioon, niin on kropassa entistä vähemmän kaloreita kuluttavaa kudosta (=lihasta), jolloin lihoo entistä helpommin.

Missähän siitä oli juttua, että kilo lihasta kuluttaisi n. 70kcal/vrk, siis ihan levossakin? Eli periaatteessa, jos hlö A:lla on 20kg lihaa hlö B:tä enemmän, kuluttaa A 1400kcl/vrk enemmän kuin B. Aika paljon siis, parin tuhdin aterian verran. Sama kääntäen: jos menettää esim. 4kg lihasta jonkun parin kk:n ihmedieetin aikana, niin menettää 280kcal/vrk kulutuksen verran kudosta -> ei hyvä! Eli ei tartte ihmetellä, jos herra Köntti Lihasvuori (esim. 100kg/180cm) syö "hieman" enemmän kuin herra Tuulennussima Vinkuheinä (eli esim. joku 60kg/180cm). :D

No mutta, anna toki kaverisi kokeilla. Ehkä hän(kin) joskus oppii. Omapahan on elämänsä ja kroppansa.

 

[Rapumies]

Originally posted by Iivili

Missähän siitä oli juttua, että kilo lihasta kuluttaisi n. 70kcal/vrk, siis ihan levossakin? Eli periaatteessa, jos hlö A:lla on 20kg lihaa hlö B:tä enemmän, kuluttaa A 1400kcl/vrk enemmän kuin B. Aika paljon siis, parin tuhdin aterian verran. Sama kääntäen: jos menettää esim. 4kg lihasta jonkun parin kk:n ihmedieetin aikana, niin menettää 280kcal/vrk kulutuksen verran kudosta -> ei hyvä! Eli ei tartte ihmetellä, jos herra Köntti Lihasvuori (esim. 100kg/180cm) syö "hieman" enemmän kuin herra Tuulennussima Vinkuheinä (eli esim. joku 60kg/180cm). :D

No mutta, anna toki kaverisi kokeilla. Ehkä hän(kin) joskus oppii. Omapahan on elämänsä ja kroppansa.

Voin olla väärässäkin, mutta tietääkseni kilo lihasta ei perusaineenvaihdunnassa kuluta paljoakaan energiaa, vain noin 14kcal, kun rasvamassakin kuluttaa jo enemmän. Jos lihaksilla tekee työtä on kulutus sitten tietenkin aivan eri luokkaa. Muutama lisäkilo lihasta ei kuitenkaan kuluta levossa niin paljon energiaa, että siitä olisi paljoakaan hyötyä.

On tietenkin järkevintä pyrkiä säilyttämään mahdollisimman paljon lihasta dietin aikana. Pointtina vaan se, että pieni lisäys lihasmassaan ei oleellisesti muuta perusaineenvaihdunnan energiankulutusta.