Tarvitseeko voimaurheilija erityisiä proteiineja?

[Ritari Ässä]

Minä ainakin toivoisin, että tuontapaiset väittämät olisivat totta... voisi vedellä vaan ruisleipää, vähän jugurttia ja käydä joskus Mäkissä... ja lihakset silti kasvaisivat.

Oi mikä vapaus.

 

[Elffi]

Avoimin mielin.. Mitäs jos ukko onkin oikeassa?? Josko nykyinen lisäravinne hulabaloo onkin lisäravinnevalmistajien ja myyjien masinoima salaliitto. Vähän niinkuin tuon tupakan vaarallisuudenkin kanssa aikoinaan.. Paljokohan nykyistä käsitystä vastaan todistavia tutkimuksia onkaan haudattu aikojen saatossa tai yleisesti hyväuskoisten harrastajienkin toimesta tuomittu hölynpölyksi..

Ihminen monesti näkee ihan mitä haluaa nähdä.. Itsekkin olen ihmetellyt monesti kuinka yksi salikaveri joka ei ole ikinä suostunut edes palkkaria hankkimaan vaan on vetänyt banaanilla salin jälkeen vuosikaudet, on kehittynyt ihan samaa tahtia meikäläisen kanssa jolla on palkkari ja muitakin proteiinilisiä ollut jatkuvasti käytössä. Toisaalta saliporukan pari muuta jäsentä jotka ostavat proteiinilisiä 5kg ämpäreissä 3-4 ämpäriä kerralla ja syövät näitä sen mukaiseen tahtiin eivät ole onnistuneet pysyttelemään, meidän kahden vähemmän tai ei ollenkaan lisiä käyttävän, tuloksissa perässä.
Syitähän on.. Geenit, muut syömiset, treeni, nukkuminen yms.. Mutta haluaako tuotteiden tehoon, kuin pässi suuriin sarviinsa, luottava punttimies/nainen vain sulkea silmänsä todennäköisimmältä päätelmältä..

Samansuuntaisia ajatuksia. En oikein jaksa uskoa proteiinilisiin. Veikkaan, että geeneillä, treenillä ja tavallisella ravinnolla homma ratkee, jos on ratketakseen. Tämä on vain oma mututuntumani. Palkkarin otan just pari banaania+maustamatonta jugurttia...

 

[j.uhis]

Samansuuntaisia ajatuksia. En oikein jaksa uskoa proteiinilisiin. Veikkaan, että geeneillä, treenillä ja tavallisella ravinnolla homma ratkee, jos on ratketakseen. Tämä on vain oma mututuntumani. Palkkarin otan just pari banaania+maustamatonta jugurttia...

Millä lailla proteiinilisiin sitten pitäisi uskoa? Uskotko ruokaan?
Eihän noissa proteiinilisissä juuri muuta kummallisuutta olekaan kuin ruokaa helposti nautittavassa muodossa, välipaloina tai mukaan otettavaksi kun ei viitsi ruokakippoa tai eväslaukkua kantaa mukana. Ja ehkä jossain tilanteessa on hyväksi saada mahaystävällisesti ravintoa nesteenä, esim juuri ennen ja jälkeen suorituksen, suorituksesta ja henkilöstä riippuen.
Ei varmasti kenenkään kasvua rajoita tai auta se käyttääkö proteiinilisiä, vain elimistön saaman ravinnon määrällä on merkitystä. Useimmille vain helpompi tapa, ja halvempikin, lisätä ravinnon saantia on ottaa välipalansa ja treenin jälkeinen energia lisäravinteista. Mitään sen kummempaa uskonasiaa puolesta tai vastaan en lähtisi asiasta rakentelemaan, etenkään näin ateistina ;)
Näin siis massakaudella, dieetillä sen sijaan saattanee tietyistä lisäravinteista olla muutakin hyötyä...

 

[Pumper]

^tuohonkin 2g saa syödä paljon ilman proteiinilisää. Ei onnistu jos yrittää samalla toteuttaa jotain syö vähintään ½kg kasviksia päivässä -mallia.
Mä en ainakaan jaksais joka päivä syödä pelkästään lihaa, raejuustoa ja rahkaa. Pitää sitä nauttiakin ruuasta, sitten puuttuvat protskut otetaan purkista.

Tuo on ihan henkilökohtaista ja usein rahasta kiinni.

 

[Golem]

Samansuuntaisia ajatuksia. En oikein jaksa uskoa proteiinilisiin. Veikkaan, että geeneillä, treenillä ja tavallisella ravinnolla homma ratkee, jos on ratketakseen. Tämä on vain oma mututuntumani. Palkkarin otan just pari banaania+maustamatonta jugurttia...

normaalista kiinteästä ravinnosta ei vaan ole fysikaalisesti mahdollista saada optimaalista määrää valkuaisaineita verenkiertoon siinä vaiheessa ku lihakset niitä tarvis eniten, eli välittömästi treenin jälkeen.
kiinteä ravinto heti suorituksen jälkeen aihuttaa verenkierron keskittymisen mahalaukun alueelle, joka on siis pois lihaksista missä sitä tarvitaan kuljettamaan happea ja ravintoaineita palautumisvaiheessa.
Esipilkottu proteiini taasen imeytyy verenkiertoon ohutsuolesta huomattavasti nopeammin kuin kiinteästä ruoasta saatu, jolloin lihaksissa kiertää veri ja siinä on riittämiin ravintoaineita aiheuttamaan anabolisen palautumisen.
Lyhytketjuisia hiilihydraatteja taas on tarpeen saada välittömästi harjoittelun jälkeen, jotta kehossa tapahtuisi voimakas insuliinireaktio, joka "avaa" lihassolut muille ravintoaineille, lähinnä juuri proteiineille. Hiilaritkin saa helpoiten nopeasti imeytyvässä muodossa palautusjuomista, eikä välttämättä siitä banaanista...:thumbs:

 

[ORBs]

onko jotain todisteita että olisi suurta merkitystä todellisuudessa sillä että ravinteet imeytyvät vähän hitaammin ja vähemmän optimaalisesti jos ei syö lisäravinteita.
ja ei 2 grammaa/painokilo proteiinia ole niin älyttömästi jos laskee kaikki proteiinit, myös leivän ja pastan ja kasvikset, niistäkin tulee päivän mittaan jonkun verran lisää.

 

[SIC-]

Kertoo aika paljon että ei perustella noita juttuja yhtään mitenkään.

 

[januz]

Kylä tuo kai ihan asiaakin voi olla vaikkei kaverin tiedot lisäravinteista ollutkaan ihan ajan tasalla. Eli jos proteiinia ei oikeasti tarvitakaan ihan kauheita määriä, muistan jo aiemmin lukeneeni ettei tieteellisestä näyttöä olisi yli 2g/painokilo proteiinin saannin hyödyllisyydestä edes lihasten kasvatuksessa.

Ja tuo nimenomaan 2g/ RASVATON painokilo, tekee aika suuren muutoksen. Käytännössä natuna "perus"treenailija tuskin saavuttaa koskaan yli 150-160g proteiinitarvetta päivässä, ja tuohonkin tarpeeseen saa tehdä töitä aika rankasti, tietysti lähtökohdista riippuen. Eli periaatteessa perusruuista tuon voi ilman kohtuutonta tuskaa saavuttaa, jos päivittäin kuitenkin syö reippaasti esim. rahkaa ja juustoa, joita tuskin lisäravinteiksi lasketaan.

 

[KSENA]

normaalista kiinteästä ravinnosta ei vaan ole fysikaalisesti mahdollista saada optimaalista määrää valkuaisaineita verenkiertoon siinä vaiheessa ku lihakset niitä tarvis eniten, eli välittömästi treenin jälkeen.
kiinteä ravinto heti suorituksen jälkeen aihuttaa verenkierron keskittymisen mahalaukun alueelle, joka on siis pois lihaksista missä sitä tarvitaan kuljettamaan happea ja ravintoaineita palautumisvaiheessa.
Esipilkottu proteiini taasen imeytyy verenkiertoon ohutsuolesta huomattavasti nopeammin kuin kiinteästä ruoasta saatu, jolloin lihaksissa kiertää veri ja siinä on riittämiin ravintoaineita aiheuttamaan anabolisen palautumisen.
Lyhytketjuisia hiilihydraatteja taas on tarpeen saada välittömästi harjoittelun jälkeen, jotta kehossa tapahtuisi voimakas insuliinireaktio, joka "avaa" lihassolut muille ravintoaineille, lähinnä juuri proteiineille. Hiilaritkin saa helpoiten nopeasti imeytyvässä muodossa palautusjuomista, eikä välttämättä siitä banaanista...:thumbs:

ja sähän luit noi tiedot lisäravinnefirma Lisäravinne oy:n sivuilta?

 

[ossipena]

jos tahtois päästä normi ruoalla samoihin mihin pääsee lisäravinteilla, saa kyllä olla henkilökohtainen kokki laittamassa ruokaa päivittäin. tai sit niinkun subtv:n ohjelmissa valmiiks valmistetut ruoat muovirasioissa valmiina...

muuten ei taida työssäkäyvän ihmisen aika riittää niin monipuolisen ruoan laittamiseen, kun mihin lisäravinteita normaalin ruoan päälle syömällä päästään

oon nähnyt huimaa kehitystä myös henkilöillä jotka eivät käytä lisäravinteita.
ja tuo mutuilu kun "treenaan kaverin kanssa ja se kehittyy paremmin vaikka ei vedä lisäravinteita" on turhaa ellette oo kaveris kanssa identtisiä kaksosia... muuten noilla väitteillä ei ole mitään tieteellistä pohjaa

 

[Benchpress86]

Samansuuntaisia ajatuksia. En oikein jaksa uskoa proteiinilisiin. Veikkaan, että geeneillä, treenillä ja tavallisella ravinnolla homma ratkee, jos on ratketakseen. Tämä on vain oma mututuntumani. Palkkarin otan just pari banaania+maustamatonta jugurttia...

Juu, ja olet varmasti niin mielettömässä kunnossa, että voit huoletta kyseenalaistaa KAIKKIEN kilpailevien kehonrakentajien ruokailutottumukset (korkea proteiininsaanti yms.), ja kuitata ne hölynpölynä Totta puhuen, olet kyllä aika pihalla...

 

[risumies]

Typerästihän tuo teksti oli kirjoitettu, mutta asiaahan tuo oli. Itse olen samaa mieltä, ettei lisäprotsku, palkkari ym. mitään välttämättömyyksiä ole riittävästi ja monipuolisesti syövälle ihmiselle.

Ainut pointti syödä lisäravinteita on mielestäni se, ettei jostain syystä pysty/jaksa/ole varaa syödä riittävästi "normiruuasta" päivän aikana, esim. dietillä. Tuleehan jauhoista saatu protsku toki kana- tai lohifileetä halvemmaksi ja on helpommin nautittavassa muodossa.

En usko, että esim. itse tarvitsen lisäprotskua jauhojen muodossa. Saan varmasti riittävästi sitä juomalla 2-3litraa maitoa ja syömällä 400-1000+ gr. lihaa/kalaa päivässä. Vitamiinien ja hivenaineiden tarpeen uskon täyttyvän koska syön joka aterialla reilusti erinäköisiä rehuksia. Kuitujen saannin turvaan rehujen syömisen lisäksi sillä, että kaikki syömäni pastat & leivät ovat runsaskuituisia.

Palautusjuoman voisin nauttia, mikäli olisin salille ym. treeneihin joutunut jostain syystä menemään suht tyhjin vatsoin, mutta yleensä koskaan en näin tee, vaan edellisestä ateriasta harvoin on yli 2 tuntia, joten uskon ravintoaineiden kehossani riittävän siihen asti, että pääsen mäsäyttämään mahani täyteen treenin jälkeen.

Niin, ja edellä mainittu on siis vain ja ainoastaan oma mielipiteeni eikä se perustu oikeastaan muuhun kuin siihen kuuluisaan perstuntumaan.

 

[Kivipää]

jos tahtois päästä normi ruoalla samoihin mihin pääsee lisäravinteilla, saa kyllä olla henkilökohtainen kokki laittamassa ruokaa päivittäin. tai sit niinkun subtv:n ohjelmissa valmiiks valmistetut ruoat muovirasioissa valmiina...

muuten ei taida työssäkäyvän ihmisen aika riittää niin monipuolisen ruoan laittamiseen, kun mihin lisäravinteita normaalin ruoan päälle syömällä päästään

oon nähnyt huimaa kehitystä myös henkilöillä jotka eivät käytä lisäravinteita.
ja tuo mutuilu kun "treenaan kaverin kanssa ja se kehittyy paremmin vaikka ei vedä lisäravinteita" on turhaa ellette oo kaveris kanssa identtisiä kaksosia... muuten noilla väitteillä ei ole mitään tieteellistä pohjaa

Joo kyllä mä sen itsekkin ymmärrä että tuolaisilla ei ole mitään tieteellistä todistuspohjaa.. Kunhan ovat vain omia huomioitani. Toisaalta siitä, että proteiinilisistä olisi selkeää hyötyä, ei taida myöskää olla olemassa ihan kiistatonta todistusaineistoa. Itse käytän kyllä jatkossakin kunnes toisin todistetaan, eihän niistä nyt pahaa haittaakaan ole ollut. Ajattelin vain että jos kukaan ei koskaan kyseenalaista olemassa olevaan käytäntöä ei mitään kehitystäkään koskaan synny. Onhan vanhoja totuuksia jouduttu monella muullakin ravintotieteen osa-alueella tarkistamaan. Mahdollisia kysymysmerkkejä omasta mielestäni on tuo lihasten kasvuun todella vaikuttava päivittäinen proteiinitarve sekä siinä oleva yksilökohtainen vaihtelu. Lisäksi on käynyt mielessä mahdollisuus noiden lähinnä kai herapohjaisten proteiinien laatu eli vastaako 100g heraproteiinia 100g lihasta tai kalasta saatua proteiinia vai onko hyötysuhde mahdollisesti vaikka 40% proteiinikoostumuksen jonkinasteisen vihouman takia jolloin keho joutuu käyttämän loput 60% pelkästään vararavintona.

 

[Elffi]

Juu, ja olet varmasti niin mielettömässä kunnossa, että voit huoletta kyseenalaistaa KAIKKIEN kilpailevien kehonrakentajien ruokailutottumukset (korkea proteiininsaanti yms.), ja kuitata ne hölynpölynä Totta puhuen, olet kyllä aika pihalla...

En todellakaan väitä, että olen oikeassa. Kai oman mielipiteen saa sanoa, jos sitä ei markkinoi ainoana totuutena?

Jos ajattelee, että treenaisin suunnitelmallisesti seuraavat kymmenen vuotta oikeanlaisella ruokavaliolla, harjoittelulla jne. Toisessa tapauksessa käyttäisin ruokailun lisäksi erilaisia ravintolisiä ja toisessa tapauksessa en käyttäisi. Näkyykö huomattava ero kymmenen vuoden jälkeen päällepäin? Niin, eihän sitä tiedä...Tottakai kaikenlaisia esimerkkejä löytyy sieltä sun täältä, mutta en ainakaan itse ole tarpeeksi vakuuttunut asiasta.

Ja btw, en aio alkaa vänkäämään tästä. Treenaillaan kukin tyylillämme ja seuraillaan protskujen ja kropan kehitystä.

 

[Sepsis]

Palautusjuoman voisin nauttia, mikäli olisin salille ym. treeneihin joutunut jostain syystä menemään suht tyhjin vatsoin, mutta yleensä koskaan en näin tee, vaan edellisestä ateriasta harvoin on yli 2 tuntia, joten uskon ravintoaineiden kehossani riittävän siihen asti, että pääsen mäsäyttämään mahani täyteen treenin jälkeen.

Paitsi, että en suosittelisi ketään treenaamaan alle 2 tuntia syömisestä. Varsinkin jos on normi lämmin ruoka syöty. Vatsalaukku on edelleen täynnä ruokaa, jota elimistö pyrkii sulattamaan. Energiaa ja verenkierto keskittyy tähän tehtävään ja fyysinen suoritus ei ole paras mahdollinen. Itse pyrin pitämään vähintään 2,5-4 tuntia väliä syömisestä ennen treeniä. Jonkun herajuoman voi mahaan nakata 45 minsaa ennen reeniä, se imeytyy nopeasti ja antaa vähän virtaa reeniin.

 

[risumies]

Sepsis: -Juu, kyllähän nuilla sympaattisen ja vähemmän sympaattisen hermoston vaikutuksilla varmasti jonkin näköinen merkitys fyysiseen suorituskykyyn on, mutta itse vakaasti perstuntuman kautta väittäisin, että mikäli ei tunnin sisään raskaasta murkinasta treenailemaan kiirehdi, niin kovin on marginaalinen merkitys.

Toki perstuntumani voi väärässäkin olla, mutta mieleni ei nälkäisenä suostu treenaamaan, joten persaus tuntumansa kanssa vieköön voiton.

 

[Darvi]

Siirtyyhän se verenkierto sieltä vatsasta lihaksiin, kun rasitus alkaa. Ei keho niin turmiollinen sentään ole, että sulattaa ruokaa, kun pitäisi paeta/taistella. Mutta että onko siinä sitten kuitenkin pientä eroa suoritukseen. Eli ruoansulatus toimisi vielä pienellä teholla ja se olisi poissa suorituksesta?

 

[zepe]

Kyllä kai herra A. Aronkin täytyy jossain kohtaa sanoa, että jotain vaikutusta ravinnon koostumuksella, ravintoaineiden jakaantumisessa jne TÄYTYY olla.

Luulen, ettei se kuula nykyisin enää kovin usein lennä ilman jotain hifi/hitech ravintoa. Alkaa käydä vähiin se Arolainen porukka ainakin urheilun kärkipäässä, ellei siinä piriisä harvaa jo ole.