Tappaako voimatreeni juoksukunnon?

[Hanki]

Juup oon treenaillu tossa jonki aikaa voimaa ja sen ohella jonki verran aeeroobista. Nyt meinailin et jos ottas pitemmän ajan tavotteeks ton maratoonin ni mietin et jos tekee jaloilleki voimatreenii ni tappaako se juoksu kestävyyden? Voimatreenillä tarkotan ihan lyhkäsiä sarjoja en punttia yleensä...
Aiemmin tein semmosia kympin sarjoja enkä huomannu lenkillä ainakaa heikentävää vaikutusta...¨
Kokemuksia??

 

[röhnis]

Juup oon treenaillu tossa jonki aikaa voimaa ja sen ohella jonki verran aeeroobista. Nyt meinailin et jos ottas pitemmän ajan tavotteeks ton maratoonin ni mietin et jos tekee jaloilleki voimatreenii ni tappaako se juoksu kestävyyden? Voimatreenillä tarkotan ihan lyhkäsiä sarjoja en punttia yleensä...
Aiemmin tein semmosia kympin sarjoja enkä huomannu lenkillä ainakaa heikentävää vaikutusta...¨
Kokemuksia??

Yleisesti ottaen lyhyet, hermotusta parantavat sarjat (tietysti kohtuullisella määrällä) parantavat kestävyysjuoksun taloudellisuutta, joten siitä vaan!

 

[TommyTiger]

Ennemminki toisin päin juoksu tappaa voiman lisäämisen, ellei harrasta pikamatkoja.

 

[jto]

harjottelultaan voima ja kestävyys on aika vastakkaiset ominaisuudet. kyllä ne toisiaan haittaa, jos niihin tosissaan meinaa panostaa ja kuka sitä nyt pelleillen liikkeellä oliskaan. mainitut pikavoima- ja muut terävät treenit on ihan hyviä ja tuovat vaihtelua kestävyyden junnaavaan kuormitukseen.

mutta: koska niitä ei tarvitse harjoitella samaan aikaan, homma voi toimia. suosittelen painottamaan kestävyyttä ja voimaa esim. kuukauden jaksoissa, jolloin toinen ominaisuus on mukana ylläpitomeiningillä.

ja: toivasen janne juoksi cooperissa 3000m 110-kilosena ja kyykkäili reilusti yli 300kg, joten veikkaisin, ettei sulla ihan hirveesti pelkoa ole totaalisesta romahtamisesta kummassakaan.

jaksota treenit fiksusti, niin pääset kummassakin pitkälle. yhtäaikaa ei kannata yrittää. kroppa ottaa paremmin vastaan, kun keskitytään ominaisuuteen kerrallaan.

 

[Hanki]

sit tuli mieleen et jos treenaan talvikauen voimaa ja siinä ohessa peruskuntoo ja ku lumet sulaa ni reenais melkein pelkästään juoksuu semmosen 3-4 kk. Niiiih kerkeeköhän tai häviääköhän siinä juoksua reenatessa miten paljo lihasta (eihän sitä vähästä paljo voi lähteekkää)?? Aattelin et jos tekee 3 tahi neljäki juoksu reeniä viikossa ni eipä siinä enää hirveesti puntille kerkee...

 

[kaNi-]

no jos maratoonin meinasit juosta ni ei siinä kauheesti lihasta voi olla. ja jos treenaat niinku maratoonari ni varmasti hävii lihasta jos ei olla +kaloreilla ja paljon protskuu

 

[Baluu]

Millasia sarjoja sitten kannattas tehdä juoksunopeuden kasvattamiseksi (spurttien lisäksi)???

 

[Pertti 123]

Kyllä toi nyt on vähän joko / tai tilanne. Jos meinaat maratonin juosta, niin unohda maksimivoima harjoittelu (ei nyt välttämättä ihan täysin).

Mä panostaisin siihen juoksemiseen, ja sitten maratonin jälkeen aloittaisin taas puntin. Auto ei voi olla samaan aikaan Dragsteri ja ekolaite.

Jos kuntosi on huono, niin joudut panostamaan siihen kunnon kehittämiseen niin paljon, että kehitystä on turha hidastaa ylimääräsellä rasittamisella (puntti).

 

[renki]

Tämä on nyt kyllä vähän off topic, mutta meikäläinen ainakaan ei juoksisi kyllä yhtään mitään pariin päivään kunnon jalkatreenien jälkeen. Varmaan tietenkin henkilökohtaista tämäkin.
Yhtä mutulla veikkaan, että sarjan pituus voisi olla siinä +15 luokkaa. Pienillä painoilla pitkiä sarjoja, nyt kun mietin 15:kin voi olla liian vähän.

Stepperi suht koht raskaalla vastuksella voisi olla muuten aika pop-juttu. Sillä kun saa jalat melko helposti hapoille.

 

[reino]

Tulipas aika erilaisia vastauksia.

Ottaen huomioon, että tämä on aloittelijoiden puolella, niin tee aivan huoletta miten paljon voimatreeniä ikinä haluat jaloille. Sä huomaat sen kyllä siinä vaiheessa jos se alkaa haitata lenkkeilyä. Voiman treenaaminen ei mitenkään välttämättä haittaa juoksukuntoa ja maratooni on sitten ihan oma taiteen lajinsa.

P.S. Meidän kylän maratoonarilla on aivan uskomaton läskipötsi. Tai siis muuten laihassa jätkässä semmonen 70-luvun veijokaljamaha. Silti pistelee vaan menemään. Maratoonia ja ultrapitkää. Onko teoria tai tieto siis se, että lihasmassa haittaa juoksua enemmän kuin silkka läski tai nestepöhö?

 

[Pertti 123]

En nyt välttämättä ihan reinon linijoille menis...

 

[Gdane]

En nyt välttämättä ihan reinon linijoille menis...

Enkä minä mutta en minä ihan tuon sinun aikaisemmin mainitseman "joko tai" jutun kanssa samaa mieltä ole. Varmasti paras ratkaisu olisi jaksottaa harjoittelu siten että kaikille osa-alueille on oma aikansa. Varsinkin alussa on varmasti vain hyötyä siitä että harjoittelu on monipuolista mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että kaikki pitää tehdä yhtäaikaa.

Lähdetään vaikka sieltä kestävyydestä ja mennään perusvoiman kautta sinne itse voimaharjoitteluun. Samalla saadaan sopivasti vaihtelua ja mielikin pysyy varmasti paremmin vireänä kuin pelkää juoksureeniä tehtäessä :piis:

Edit: jto olikin jo samaa paasannut

 

[reino]

En nyt välttämättä ihan reinon linijoille menis...

No en kyllä minäkään :D mutta hei...

ajattelumalli oli se, että jos kyseinen kaveri on melko alkutaipaleella treeneissään, niin hänelle ei ole vielä ehtinyt kertyä mitään valtavaa lihasmassaa, joka haittaisi juoksemista. Silloin ei ole mitään erityistä syytä varoa niiden jalkojenkin treenaamista salilla. Ei se juoksukunto siitä muserru jos vähän kyykkäilee. Ja fiksusti kun jaksottaa viikon treenit siten, ettei tarvitse ihan tukkoisimmilla jaloilla lähteä hölkälle, niin kyllä se siitä. Ja jos oikein fiksusti tekee, niin sitten erilaisia kausia, kuten jto ja Gdane sanoivat.

Homman voi nähdä vaikka kolmivuotissuunnitelmana: sitten kun on kolme maratonia juostu ja kyykky on 2x oma paino, niin sitten voi ruveta tekemään valintoja, että kumpaan haluaa keskittyä. Mutta ei se näin alkutaipaleella vielä mikään joko/tai valinta ole.

 

[Pertti 123]

Loppupeleissähän tää on poljolti kyse siitä, että millasessa kunnossa tredin aloittaja on. Millanen on aerobinen poja, millanen on lihaskunto ja voimatasot, paljonko on lihas ja muuta massaa, sekä kuinka tottuneet jalat on juoksuun ym...

Vielä yksi tärkeä kohta on se, että mikä on tavoite maratonilla. Jos tavoite on selvitä maaliin asti / tehdä se juosten, on tilanne toinen, kuin että tavoitteena olis paras mahdollinen aika.

En ole juossut maratonia, mutta eiköhän tarvittavan kunnon pysty saamaan, vaikka punttia vähän tekiskin. Jos tavoite ei ole juosta kovaa aikaa.

Menee vain vaikeammaks toi harjoittelu ja sen rytmittäminen, mutta sehän on vaan sivuseikka.

Ja lisätään tähän vielä toi reinon pointti, eli jos et ole nyt erityisen lihaksikas / painava, niin ei kai se pieni lihasmassan lisäys liikoja haittaa, jos tavoitteet maratonin suhteen on kohdallaan (tosin voima painotteisessa harjoittelussa massan lisäys on pienempi haitta juoksemiselle, kuin hermotuksen ja / tai lihasten tukkoon meneminen ja yleinen rasitus).

 

[Gdane]

Loppupeleissähän tää on poljolti kyse siitä, että millasessa kunnossa tredin aloittaja on. Millanen on aerobinen poja, millanen on lihaskunto ja voimatasot, paljonko on lihas ja muuta massaa, sekä kuinka tottuneet jalat on juoksuun ym...
Vielä yksi tärkeä kohta on se, että mikä on tavoite maratonilla. Jos tavoite on selvitä maaliin asti / tehdä se juosten, on tilanne toinen, kuin että tavoitteena olis paras mahdollinen aika.

Toki tasolla ja aikavälillä, jonka tavoitteilleen asettaa on merkitystä, mutta suuremmin valintaa väittäisin kuitenkin vaikuttavan se, minkälaisesta reenamisesta kyseinen henkilö pitää ja miten motivaatio säilyy. Aloituspostin perusteella väittäisin, että punttikausia (mieluummin nopeutta tai voimaa reenaten kuin massaa) on varmasti vain hyväksi

En ole juossut maratonia, mutta eiköhän tarvittavan kunnon pysty saamaan, vaikka punttia vähän tekiskin. Jos tavoite ei ole juosta kovaa aikaa.

En minäkään mutta pitkiä lenkkejä olen kyllä tehnyt puntin ohella ja ihan mukavasti se kulkee. Kuitenkin ainakaan itsellä punttireenin (massa) ja totisemman lenkkeilyn yhdistäminen samaan reenikiertoon ei onnistunut. Jalat eivät palautuneet ja kyykyssä sattui (pentuna koitin syklittää pienempään sykliin)..

Menee vain vaikeammaks toi harjoittelu ja sen rytmittäminen, mutta sehän on vaan sivuseikka.

Itseasiassa aika helppoa se on. Tekee vain selkeän eron mitä tekee minkäkin aikaa (tavoitteiden ja tilanteen mukaan tietysti) ja siirtyy portaittain kestävyydestä voimaan tai nopeuteen (nopeusreenissä tietysti puntin ja esim lyhyiden veto-/loikkareenien yhdistäminen toimii takuuvarmasti)..

Ja lisätään tähän vielä toi reinon pointti, eli jos et ole nyt erityisen lihaksikas / painava, niin ei kai se pieni lihasmassan lisäys liikoja haittaa, jos tavoitteet maratonin suhteen on kohdallaan (tosin voima painotteisessa harjoittelussa massan lisäys on pienempi haitta juoksemiselle, kuin hermotuksen ja / tai lihasten tukkoon meneminen ja yleinen rasitus).

Juu ja tähän sellainen heitto, että mikäli on aloittelia (tai monissa tapauksissa muutenkin) on mielestäni järkevää luoda pohjaa monipuolisesta reenistä varsinkin jos aikoo tosissaan jonnekin tähdätä...

 

[vne]

En lukenut ihan kaikkia viestejä läpi, mutta oma kommenttini aiheeseen.

Ensinnäkin olen itse harrastanut punttia nyt noin 6 vuotta (välistä enemmän vakavissaan ja välistä vähemmän vakavissaan) ja juoksua on tullut harrastettua kausiluontoisesti. Omasta mielestäni olen tehnyt suurimman virheeni kaikessa urheilussa siinä, että olen ollut varma näiden molempien haitallisuudesta toisilleen, joten siksi juoksu on ollut aina vähemmän merkittävä tekijä.

Nyt olen kuitenkin tajunnut sen, että en tosiaankaan tule koskaan olemaan mikään ammattiboudari ja siksi tuleekin harrastaa liikuntaa mahdollisimman monipuolisesti. Tällä hetkellä tarkoituksena olisi juosta kesällä 2006 puolimaratooni kevyesti alle kahden tunnin, mutta silti salituloksien tulisi olla keskimääräistä suomalaista paremmat. Tällä aerobisen ja punttaamisen yhdistelmällä uskon pääseväni hyvään kuntoon.

Tällä hetkellä painan noin 77 kg, oon 176 cm pitkä ja rasvat on noin 13 - 15% (mitattu viimeksi puolisen vuotta sitten pihdeillä ja ei muutoksia fläsä tilanteessa). Tuloksista sen verran, että cooper noin 3000, penkki 115 - 120kg, kyykky ~170 kg. Tavoitteena olisi puolen vuoden päästä maasta 200kg (tarkasti en nyt tiedä edes) ja cooper noin 3100 metriä.

Seuraavien viikkojen aikana tulen muuttamaan saliohjelmani kaksijakoiseksi ja juoksu lisääntyy noin neljään kertaan viikossa (2xPK, 1XVK/MAX, 1Xpitkä palauttava). Yhden juoksukerran jälkeen teen lisäksi kuntopiirin.

...Tulipas pitkä ja sekalainen viesti...

EDIT: pointtina oli kertoa se, että yleensä ihmiset ottavat yhden harrastuksen (puntti) liian vakavissaan, vaikka heistä ei mitään kilpailijoita koskaan tulekaan. Tällöin liikunnan pyöriessä vain yhden aerobisen lajin ympärillä muu liikunta jää pois.

 

[Pertti 123]

Itseasiassa aika helppoa se on. Tekee vain selkeän eron mitä tekee minkäkin aikaa (tavoitteiden ja tilanteen mukaan tietysti) ja siirtyy portaittain kestävyydestä voimaan tai nopeuteen (nopeusreenissä tietysti puntin ja esim lyhyiden veto-/loikkareenien yhdistäminen toimii takuuvarmasti)..

Ymmärränkö väärin?

Siirtyy portaittain kestävyydestävoimaan tai nopeuteen. Jos maraton on kyseessä, niin eikö kannattas tehä nyt sitä voimaa, kun maratoniin on pitkä aika ja totuttaa jalat juoksemiseen. Sitten, kun jalat on tottunut juoksenteluun, niin vähentää asteittain punttia ja lisää kestävyys harjoittelua. Sitten ihan vähän ennen maratonia jättää puntin kokonaan pois.


Vai puhutko nyt lyhemmästä syklistä, kuin koko ajasta tästä hetkestä maratoniin, vai mitä???

 

[Gdane]

Ymmärränkö väärin?

Siirtyy portaittain kestävyydestävoimaan tai nopeuteen. Jos maraton on kyseessä, niin eikö kannattas tehä nyt sitä voimaa, kun maratoniin on pitkä aika ja totuttaa jalat juoksemiseen. Sitten, kun jalat on tottunut juoksenteluun, niin vähentää asteittain punttia ja lisää kestävyys harjoittelua. Sitten ihan vähän ennen maratonia jättää puntin kokonaan pois.

Vai puhutko nyt lyhemmästä syklistä, kuin koko ajasta tästä hetkestä maratoniin, vai mitä???

Eli jos kaveri on nyt tekemässä kestävyyttä niin siitä mennään voimaan tai nopeuteen ja kun siellä on reenit ohi, siirrytään takas kestävyyteen. Eli siis tottakai kisoja kohti mentäessä siirrytään nimenomaan voimasta kestävyyteen päin.. Ehkä hieman epäselvästi laiton aiemman :piis:

 

[Hanki]

kiitti moni puolisista vinkeistä.
Kun vähä kyselitte ni, oon harrastanu liikuntaa aina monipuolisesti. Puntilla oon käyny noin reilun vuoden ja sarjat oli alkuun jotain 12-15 ja nyt viime kuukausina enemmän 4-12. Vaihtelee, mutta kehitystä on tullu hyvin (penkistä menee jotain 85-90kg?).
Puntin välipäivinä oon aina käyny sauvarullaluistelemassa tai juoksemassa yms... Peruskunto on ihan kohtalainen. Tammikuussa juoksentelin kotiuttamis coopperissa 3200 m mut nyt pitäs mennä varmaan enemmänki.
Massaa en oo hirveesti ryhtyny hommailee (175 cm ja 67kg), eikä tuo vielä luulis paljo juoksua rasittavan.
Mitä nyt noitten juttujen pohjalta mietin, ni käyn talven iha huoletta puntilla ja nostan peruskuntoo ja rupeen keväällä sit totuttaa enemmän tuohon juoksupuoleen. Sit lopetan puntin ku on maratooniin 3-4 kk ja keskityn pelkkään juoksureeniin.
Ja eikös se oo se vaihtelu ja monipuolisuus ennen kaikkee..?
Keväällä sit ruvetaan kattelee syksyn tavotteita ja katotaan miten äijän käy.