Talon rakentaja, älä säästä näissä asioissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tyggis
  • Aloitettu Aloitettu

Tyggis

Liittynyt
29.8.2004
Viestejä
1 307
Oi te viisaat jo talon rakentaneet tai remontoineet. Auttakaa tässä tuhansien valintojen viidakossa ja kertokaa perusteluiden kanssa missä asioissa ei kannata säästä? Etenkin sellaiset asiat joiden korjaaminen tai vaihtaminen jälkikäteen on työlästä tai olisi kerralla kannattunut vaan muutama lantti sijoittaa enemmän laatuun.

Tuntuu, että rautakaupasta tai talomyyjältä on ihan turha kysyä mitään säästämiseen liittyvää...:jahas:
 
Heti ensin tulee mieleen kaikki maan alle piilotettavat rakenteet. En sitten tarkoita että pitää valita kalleimmat materiaalit, mutta huomioitavaa on se että noita ei korjata oikeastaan mitenkään.

Eli jos yhtään maaperä vaikuttaa sille, niin ehdottomasti suodatinkangas ennen soratäyttöjä. Sora asianmukaista ja myös routaeristeet erittäin tärkeät, niissä on isoja eroja ollut. Lisää voi lukea TM-Rakennusmaailman taannoisesta testistä, löytynee helposti Googlettamalla.

Sisähommiin kun pääsee, niin kaikki tasoitetyöt kannattaa tehdä huolella tai jos ei osaa niin teettä sellaiselal joka osaa. Yksi tärkeä on valu. Jokainen osaa valaa, mutta jos se lattia ei ole suora, niin sitten sitä jyrsitään aivan vitusti ja tasoitetaan. Maksaa siis helposti toiseen kertaan sen mitä alkuperäinen valu ammattimiehellä teetettynä.

Tässä nyt jotain hätäseen.
 
Aloitetaan suunnittelusta:
-tee erillinen tekninen tila äläkä pihistele sen koossa. 4m2 on jo liian pieni (meillä se) mutta menettelee, kaikki ylimenevä on plussaa. Itse pitäisin vähimmäisvaatimuksena 6m2, mutta tekisin seuraavaan talooni 8m2 tilan.
-mahdollisimman suuri kodinhoitohuone. Olikohan meillä 15 vai 18m2 (sisältää kuraeteisen) eikä ole lainkaan liian suuri. Aika sopiva oikeastaan.
-Ainakin pari paskahuussia, itse tekisin kolme, ainakin tähän taloon missä meitä asuu 4.
-Timba mainitsikin jo routaeristeet ja suodatinkankaat. Toki radonputket jne myös mutta ne taitavatkin olla pakolliset. Lisäisin tähän vielä maaperätutkimuksen (maksaa tonnin) jonka myötä perustustapalausunto, tämä on useissa kunnissa tosin myös pakollinen. Huomaa myöhempänä että perustukset ovat myös oiva säästönkohde.
-Älä ota sitä halvinta talopakettia, se on todellakin halvin, esim. Finndomolla kaikki mahdollinen puumateriaali on normaalista hieman ohkaisempaa. Eipä tuolla tosin loppukädessä ole merkitystä, arkkitehdit ja rakennesuunnittelijat ovat sen tarkasti laskeneet jotta paksuudet riittävät jne. Itseäni tuo alkoi rakentamisen aikana ottamaan suuresti päähän. Enää ei haittaa lainkaan.
-Väliovet, ovenkahvat, lukot. Kunnon ovet, laadukkaat kahvat ja Abloyn lukot. Noita käytät joka päivä. Ehdoton vaatimus ja yksi parhaista valinnoistani oli tiivistetyt väliovien karmit, niitä kaipaa vasta kun ne kerran esim. "menettäisi". Muutama satanen parantaa elämän/asumisenlaatua huomattavasti.
-vesikiertoinen lattialämmitys, se on skaalautuva kaikkiin tulevaisuuden lämmitysmuotoihin.

Missä kannattaa säästää?
-perustukset, et oikeasti tee mitään jollain hienoilla ja kalliilla anturamuoteilla ja muilla ihmeellisillä kommervenkeillä. Ihan normaali harkkorakenne tai vastaava riittää. Anturaksi harkitsisin valuharkkoja. Aivan törkeen nopea latoa ne paikoilleen ja tuupata betonia täyteen. Voittaa normaalin anturavalun aivan suvereenisti 6-0 ajallisesti + ei tarvitse purkaa valumuotteja. Tosin siinä et säästä mitään jos teet kaiken itse etkä laske omalle työllesi arvoa. Kannattaa kuitenkin huomioida että tässä vaiheessa itsensä polttaminen loppuun on aika huono asia ja kannattaa jättää energiaa viimeistelyvaiheeseen ja ehkä maksaa hieman enemmän helpoimmista vaihtoehdoista.
-Talon monimuotoisuus, tee mahdollisimman vähän kulmia ja yksinkertainen kattorakenne.
-Katon monimuotoisuus, tee mahdollisimman yksinkertainen katto, vältä esim. harjakuisteja, kattolyhtyjä sekä ehdottomasti muitakin jiiri-kohtia on vältettävä. Jos teet KAIKEN itse etkä arvosta omaa työtäsi niin sitten asia on yhdentekevää.
-tarvitsetko todella kaikenlaista mahdollista talo-automaatiota, kaikkein kalleimpia pistorasioita/valokatkaisijoita, vai pärjäisitkö "tavallisillakin"?
-keittiö, se halvin Ikean köökki on oikeasti aivan yhtä hyvä kuin kalliskin. Meidän köökki maksoi 2700 euroa + koneet, monet pistävät vastaavaan lastulevyyn jopa 10-kertaisen summan. Se on järjetöntä.
-laatat ja parketit, kyttää tarjouksia, osta halpaa ja suunnittele huolella esim. ajaton mutta tyylikäs kylppäri. Valkoista peruslaattaa saa 5e/m2 kun taas kuivapuristelaattana "samaa" saa ostaa sitten 50e/m2 hintaan, eikä siihen saa sitten edes reikiä kuin timantilla.

Tossa nyt ensihätään jotain.
 
Huppe sanoi:
Aloitetaan suunnittelusta:
-tee erillinen tekninen tila äläkä pihistele sen koossa. 4m2 on jo liian pieni (meillä se) mutta menettelee, kaikki ylimenevä on plussaa. Itse pitäisin vähimmäisvaatimuksena 6m2, mutta tekisin seuraavaan talooni 8m2 tilan.
-mahdollisimman suuri kodinhoitohuone. Olikohan meillä 15 vai 18m2 (sisältää kuraeteisen) eikä ole lainkaan liian suuri. Aika sopiva oikeastaan.
-Ainakin pari paskahuussia, itse tekisin kolme, ainakin tähän taloon missä meitä asuu 4.
-Timba mainitsikin jo routaeristeet ja suodatinkankaat. Toki radonputket jne myös mutta ne taitavatkin olla pakolliset. Lisäisin tähän vielä maaperätutkimuksen (maksaa tonnin) jonka myötä perustustapalausunto, tämä on useissa kunnissa tosin myös pakollinen. Huomaa myöhempänä että perustukset ovat myös oiva säästönkohde.
-Älä ota sitä halvinta talopakettia, se on todellakin halvin, esim. Finndomolla kaikki mahdollinen puumateriaali on normaalista hieman ohkaisempaa. Eipä tuolla tosin loppukädessä ole merkitystä, arkkitehdit ja rakennesuunnittelijat ovat sen tarkasti laskeneet jotta paksuudet riittävät jne. Itseäni tuo alkoi rakentamisen aikana ottamaan suuresti päähän. Enää ei haittaa lainkaan.
-Väliovet, ovenkahvat, lukot. Kunnon ovet, laadukkaat kahvat ja Abloyn lukot. Noita käytät joka päivä. Ehdoton vaatimus ja yksi parhaista valinnoistani oli tiivistetyt väliovien karmit, niitä kaipaa vasta kun ne kerran esim. "menettäisi". Muutama satanen parantaa elämän/asumisenlaatua huomattavasti.
-vesikiertoinen lattialämmitys, se on skaalautuva kaikkiin tulevaisuuden lämmitysmuotoihin.

Missä kannattaa säästää?
-perustukset, et oikeasti tee mitään jollain hienoilla ja kalliilla anturamuoteilla ja muilla ihmeellisillä kommervenkeillä. Ihan normaali harkkorakenne tai vastaava riittää. Anturaksi harkitsisin valuharkkoja. Aivan törkeen nopea latoa ne paikoilleen ja tuupata betonia täyteen. Voittaa normaalin anturavalun aivan suvereenisti 6-0 ajallisesti + ei tarvitse purkaa valumuotteja. Tosin siinä et säästä mitään jos teet kaiken itse etkä laske omalle työllesi arvoa. Kannattaa kuitenkin huomioida että tässä vaiheessa itsensä polttaminen loppuun on aika huono asia ja kannattaa jättää energiaa viimeistelyvaiheeseen ja ehkä maksaa hieman enemmän helpoimmista vaihtoehdoista.
-Talon monimuotoisuus, tee mahdollisimman vähän kulmia ja yksinkertainen kattorakenne.
-Katon monimuotoisuus, tee mahdollisimman yksinkertainen katto, vältä esim. harjakuisteja, kattolyhtyjä sekä ehdottomasti muitakin jiiri-kohtia on vältettävä. Jos teet KAIKEN itse etkä arvosta omaa työtäsi niin sitten asia on yhdentekevää.
-tarvitsetko todella kaikenlaista mahdollista talo-automaatiota, kaikkein kalleimpia pistorasioita/valokatkaisijoita, vai pärjäisitkö "tavallisillakin"?
-keittiö, se halvin Ikean köökki on oikeasti aivan yhtä hyvä kuin kalliskin. Meidän köökki maksoi 2700 euroa + koneet, monet pistävät vastaavaan lastulevyyn jopa 10-kertaisen summan. Se on järjetöntä.
-laatat ja parketit, kyttää tarjouksia, osta halpaa ja suunnittele huolella esim. ajaton mutta tyylikäs kylppäri. Valkoista peruslaattaa saa 5e/m2 kun taas kuivapuristelaattana "samaa" saa ostaa sitten 50e/m2 hintaan, eikä siihen saa sitten edes reikiä kuin timantilla.

Tossa nyt ensihätään jotain.
Click to expand...

Pääosin olen Hupen kanssa samaa mieltä ...

- Mulla tekninen tila 8-9m2. Todella hyvä ratkaisu. Tekniikka helppo asentaa. Lopusta tilasta tulikin sitten askarteluhuone ja meikäläisen harrastevälineiden huolto ja säilytyspaikka. Itse asiassa on käynyt mielessä laittaa väliseinä ja eristää se 3 neliön osuus mikä menee tekniikalle. Lopun voisi sitten vaikka laatottaa ja rakentaa "viimesen" päälle. Näin taloon tulisi periaatteessa 5 neliöä tehokasta tilaa lisää. Muutenkin suosittelen teknisen tilan tekemistä asuinrakennuksen yhteyteen. Näin tilan käytöstä tulee tehokkaampaa. Itse ainakin päivitäin joudun useampaan otteeseen vierailemaan tuolla askarteluhuoneessa. Sama pätee autotalliin. Hupelle yritin asia jankuttaa siinä vaiheessa kun hän suunnittelu pohjaa. Eipä silloin kuunnellut ohjeita :)

- Tossa perustusasiassa olen osittein eri mieltä. Perustuksien kanssa ei kannata säästää. Mitään hienouksia ei tarvita, mutta raaka-aineiden tulee olla laadukasta ja sen määrän kanssa ei kannata säästää. Hupen ohjeet pätevät ehkä lekaperustukseen, mutta paaluttamisen kanssa onkin sitten eri juttu (kattavaa pohjatutkimusta komppaan). Sama louhimisen jne. Juurikin tälla hetkellä tuttavaperheellä 50 tonnin riita maanrakennusfirman kanssa jälkipaalutuksen maksajasta, kun oli urakassa säästetty ja kosteutta jääny perustusten alle. Eli tässä vaiheessa ei kannata joka asiassa säästää. Ja kannattaa katsoa perään ettei säästä se urakoijakaan, eli valvonta tappiinsa tässä vaiheessa. Naapurin urakoijan touhuja seurattiin. Me kyttäävät naapurit ollaan lähes 100% varmoja että suodatinkankas jäi pois. Urakoijoa oli vaan sanonut että laitettu on ...
- Eri mieltä myös laattojen suhteen. Älkää hyvät ihmiset säästäkö laatoissa. Laminaatit, maalit, tapetit, ovet ja jopa kiintokalusteet voidaan vaihtaa melko helposti, mutta laattojen kohdalla asentaminen maksaa yleensä vähintään saman verran neliö kuin itse laatatkin. Niiden vaihtaminen on piirun verran arvokkaampaa. Huonosti asennettua laattaa on aika vaikea mennä korjailemaan eli sitä irvistävää kulmaa joutuu siellä paskalla istuessa tai suihkutellessa tuijottamaan joka päivä. Ja jos ei itseä vituta niin vaimo kyllä jaksaa muistuttaa. Meillä tässä säästettiin 800€ ja otettiin suihkun seinään vähän edullisempi laatta. Enää en tässä säästäisi.


... hyvä threadi
 
vilho_kanuuna sanoi:
Pääosin olen Hupen kanssa samaa mieltä ...
Perustuksien kanssa ei kannata säästää. Mitään hienouksia ei tarvita, mutta raaka-aineiden tulee olla laadukasta ja sen määrän kanssa ei kannata säästää. Hupen ohjeet pätevät ehkä lekaperustukseen, mutta paaluttamisen kanssa onkin sitten eri juttu (kattavaa pohjatutkimusta komppaan).
Click to expand...

Totta, muista perustustavoista ei itselläni ole kokemusta kuin aivan tavallisesta ja perinteisestä maanvaraisen laatan perustuksesta.

Teknisestä tilasta:
Hupelle yritin asia jankuttaa siinä vaiheessa kun hän suunnittelu pohjaa. Eipä silloin kuunnellut ohjeita
Click to expand...
PS. Niinhän sä sanoit. Sitähän sie kysyit. Mie en uskonu.
 
Kodari saisi olla isompi, mutta tällaisessa 2 krs ratkaisussa tuo ei onnistunut järkevästi. Olisi kasvanut koko pohja tai jäänyt sitten esim. keittiö pieneksi. Kompromissi siis. 1 krs ratkaisu näissä suhteissa paljon helpompi toteuttaa.

Mutta tämä ketju kun etenee, niin lopputulema on että missään ei kannata säästää sentin latia. ;) Pintamateriaalit ja muut näkyvä kalustus yms. antaa varmasti vääntämisen aihetta. Mutta noissa voi hyvin säästää ihan niin paljon kun parhaaksi näkee, eikä se talo homehdu tai mene muuten piloilel ja kaiken tuon voi rempata (no se ei säästä, mutta voi). Taasen kaikkki tuo talon ALLE menevä matsku on sellaista, että siteä ei sieltä rempata enää mihinkään.
 
Hyviä pointteja tullut vaikkei ihan kaikista olisikaan samaa mieltä. ;)

Lisätään pari suunnitteluun liittyvää asiaa:
- Jos talo on kahdessa kerroksessa tee tarpeeksi väljä portaikko. Liian ahdas porras on talon pullonkaula. Pahimmassa tapauskessa vielä vaarallinenkin.
- Laita ulko-ovet 2300mm korkeana. Ovet ei maksa paljonkaan enempää, mutta ne näyttää heti paljon paremmalta ja rakentamisen aikana hyödylliset. Mm. harjateräsverkot mahtuu kantamaan kokonaisena sisään jne.
- Tee varauksia tulevaisuutta varten. Putkia anturan ali, sähköputkituksia paikkoihin minne tulevaisuudessa ehkä vaaditaan jotain.
- Lattialämmitys vesikierrolla (syyt tulikin jo ed. posteissa). (On muuten naurettavan helppo asentaa myös itse)
- Autotalliin kokoa reilusti! Mikään ei vituta niin paljon kuin se että autoon täytyy ahtautua kun ovet ei mahdu aukeamaan kunnolla. Mä ottaisin mielummin väljä katoksen kuin ahtaan tallin, jos pitäis noiden väliltä valita.

Yleisohjeita:
- Suosi materiaaleja ja rakennustapoja, mitkä on olleet pitkään kaytössä ja minkä käytöstä on pitkänajan kokemuksia. Takuu, huolto- ja varaosapalvelu toimii kun firma ei mene heti seuraavana vuonna nurin.
- Käytä laadukkaita materiaaleja sellaisiin paikkoihin joita käytät eniten tai niiden uusiminen on kallista/mahdotonta.
- Älä osta yhtään halppistyökalua. Mua on alkanut lähes jokainen halpakalu vituttamaan ennen pitkää ja tilalle on 80% tapauksissa pitänyt ostaa uusi laadukkaampi. Halpiksilla ei saa aikaan kuin paskaa työjälkeä ja hermojen menetyksiä. Viimeismpänä huippuhankintana 20€ lumikola, mistä taittui työntöaisa ensimmäisellä kolauskerralla!
- Työn teettämisessä pätee sellainen viisaus, että kannaattaa teettää hommia paikallisilla hyvämaineisilla tekijöillä. Todella harva tekijä haluaa ns. kusta omiin nurkkiin. Puskaradiolla saa hyvää mainetta tai vastaavasti maineensa pilattua todella helposti!

Pääasia että teet taloon hyvän katon ja kunnolliset perustukset sekä hulevesien poiston huolellisesti. Talo on kuin ihminen sateessa. Ihminen pärjää kovimmassakin suihkeessa kunhan vaan pysyy jalat kuivina ja sateenvarjo pitää!
 
Timba79 sanoi:
Mutta tämä ketju kun etenee, niin lopputulema on että missään ei kannata säästää sentin latia. ;)
Click to expand...

Näinhän se menee.

Mulle jäi juuri sellainen kuva, ettei sitä loppupeleissä rakentamisen aikana enää mistään pystynyt säästämään. Eli jos haluat säästää, säästä suunnitteluvaiheessa. Harkot, puut, levyt, villat yms. on kuitenkin samoilla hehtaareilla joka paikassa ja hinnat kun menee ristiin, niin loppusumma on aina lähes sama. Isommat hankinnat kun kilpailuttaa ja loput keskittää siihen hyvään tai lähimpään rautakauppaan niin siinä alkaa säästöt olla.

On muutenkin eri asia säästää ostamalla halvempaa, kuin säästää jättämällä jotain pois. Eli ei kannata jättää esim. patolevyjä pois, mutta voi säästää ottamalla 18l pöntöissä maalia 9 litraisten sijaan. Yleinen hintaymmärrys on avain siihen, että osaa oikeat tavarat ostaa oikealla hinnalla ja se ehkä tulee sitten toisessa tai kolmannessa projektissa ;) Siksi voi olla hyvä tehdä se autotalli edes aluksi. Hyvä vastaava mestari myös auttaa säästämään. (ainakin hermoja)

Omalla työllä voi säästää, mutta se tarkoittaa sitten ihan jotain muuta kuin keittiön kahvojen asentamista tai siivoamista. Usein materiaaleissa halvempi hinta voi tarkoittaa isompaa työn osuutta. Esim. anturat voi tehdä latomalla harkoista muotti tai valmiilla kalliilla muoteilla. Riippuen siitä, teetkö itse vai teetätkö kallilla/halvoilla timpureilla työn, selviää kumpi on kokonaistaloudellisin.
 
cryscythe sanoi:
Hyviä pointteja tullut vaikkei ihan kaikista olisikaan samaa mieltä. ;)


Yleisohjeita:
- Älä osta yhtään halppistyökalua. Mua on alkanut lähes jokainen halpakalu vituttamaan ennen pitkää ja tilalle on 80% tapauksissa pitänyt ostaa uusi laadukkaampi. Halpiksilla ei saa aikaan kuin paskaa työjälkeä ja hermojen menetyksiä. Viimeismpänä huippuhankintana 20€ lumikola, mistä taittui työntöaisa ensimmäisellä kolauskerralla!

Pääasia että teet taloon hyvän katon ja kunnolliset perustukset sekä hulevesien poiston huolellisesti. Talo on kuin ihminen sateessa. Ihminen pärjää kovimmassakin suihkeessa kunhan vaan pysyy jalat kuivina ja sateenvarjo pitää!
Click to expand...

On tosiaan hieman erilaista tehdä töitä esim. hiltin työkaluilla, kuin esimerkiksi hongkkarin halvimmilla oikeastaan millä vain. Jok'ikisellä työkalulla saanee työt tehtyä, lopputulos ja käytön helppous / nopeus vaan vaihtelee todella rajusti.
 
Joo, työkaluissa ei kannata säästellä. Tietenkään mitään tonnin hiltiä ei kannata rakentajan ostaa vaan vaikkapa 350 euron makita ja jättää ne 99 ja 199e paskat halpahalliin.
 
r0g3r_m00r3 sanoi:
On tosiaan hieman erilaista tehdä töitä esim. hiltin työkaluilla, kuin esimerkiksi hongkkarin halvimmilla oikeastaan millä vain. Jok'ikisellä työkalulla saanee työt tehtyä, lopputulos ja käytön helppous / nopeus vaan vaihtelee todella rajusti.
Click to expand...

Käytännössä näin. Toisaalta hain minimanista ulkovuorausnaulaimen (tai jotain sinnepäin) joka makso 70€. Talon rakennusvaiheessa hain pari kertaa uuden (siis takuuseen) samalla kun hain nauloja lisää. Hankinta ei kaduta yhtään. Laadukkammat vehkeet lainasin. Ei niitä enää nykään pahemmin tarvi, kun ei ole työkalufetissiäkään.
 
vilho_kanuuna sanoi:
Käytännössä näin. Toisaalta hain minimanista ulkovuorausnaulaimen (tai jotain sinnepäin) joka makso 70€. Talon rakennusvaiheessa hain pari kertaa uuden (siis takuuseen) samalla kun hain nauloja lisää. Hankinta ei kaduta yhtään. Laadukkammat vehkeet lainasin. Ei niitä enää nykään pahemmin tarvi, kun ei ole työkalufetissiäkään.
Click to expand...

Aijai sitä fiilistä kun avaat autotallin / varaston ja katsot seinälle. Kaikki laitteet ja työkalut järjestyksessä, odottamassa käyttöä - kuinka niin fetissi :D
 
r0g3r_m00r3 sanoi:
Aijai sitä fiilistä kun avaat autotallin / varaston ja katsot seinälle. Kaikki laitteet ja työkalut järjestyksessä, odottamassa käyttöä - kuinka niin fetissi :D
Click to expand...

Itse en ole perinteinen mies. Näiltä osin voin kommentoida niin kuin mustalainen ryssänlipusta 'Väri on kiva mutta työkalut hirivttää'.

nimim. lempinumero viistöistä
 
Huppe sanoi:
Joo, työkaluissa ei kannata säästellä. Tietenkään mitään tonnin hiltiä ei kannata rakentajan ostaa vaan vaikkapa 350 euron makita ja jättää ne 99 ja 199e paskat halpahalliin.
Click to expand...

Suurinpiirtein näin. Tosin joku kuumailmapuhallin hyvä esimerkki työkalusta, johon passa sen 29 euron rimpula täysin. Sitä tarvii silloin tällöin, joten se no syytä olla, mutta turha maksaa satasta makitasta.
 
Pohjia kaivaessa tilaa isoin kaivinkone mitä löydät. Tuntiliksa on joo kalliimpi, mutta homma hoituu muutamassa tunnissa siinä missä joku nysvää jollain minikaivurilla päivätolkulla.
 
MäcGaiver sanoi:
Pohjia kaivaessa tilaa isoin kaivinkone mitä löydät. Tuntiliksa on joo kalliimpi, mutta homma hoituu muutamassa tunnissa siinä missä joku nysvää jollain minikaivurilla päivätolkulla.
Click to expand...
4


...tai se halvempi urakoitsija tulee sillä vm.1957 kaivurillaan, jossa ei ole kauhan "sivuvippaus"-liikettä...täyttö perinteisellä kauha sivulle, vauhtia ja työntö -sydeemillä kasvattaa mukavasti tuntimäärää...
 
Siima sanoi:
4


...tai se halvempi urakoitsija tulee sillä vm.1957 kaivurillaan, jossa ei ole kauhan "sivuvippaus"-liikettä...täyttö perinteisellä kauha sivulle, vauhtia ja työntö -sydeemillä kasvattaa mukavasti tuntimäärää...
Click to expand...

Joo, kallein kaivuri mitä rahalla saa. Tltti kauhassa aivan ehdoton. Eläkeläiset vanhoilla paskoillaan kannattaa jättää apsin kahvioon.
 
Huppe sanoi:
Joo, kallein kaivuri mitä rahalla saa. Tltti kauhassa aivan ehdoton. Eläkeläiset vanhoilla paskoillaan kannattaa jättää apsin kahvioon.
Click to expand...

Ja kuski joka on kaivanut ennenkin ja joka ei ole paikallisen sorakeisarin kätyri. Tarkoittaen sitä että sinne ei tilta kalleinta mahdollista soraa vaikka halvempikin passaa. Taasen hyvä kuski hoitaa sovitusti kuormat tontille oikeaan aikaa. Itse jos ei amatöörinä noista tiedä, niin sitten tavaraa ei ole tai se on väärään aikaa tai väärässä paikassa.
 
MäcGaiver sanoi:
Pohjia kaivaessa tilaa isoin kaivinkone mitä löydät. Tuntiliksa on joo kalliimpi, mutta homma hoituu muutamassa tunnissa siinä missä joku nysvää jollain minikaivurilla päivätolkulla.
Click to expand...
Taikka sitten se pienempi minikaivuri ei saakkaan suurta kiveä jälkeenpäin kaivetusta kaapeliojasta liikkeelle ja tontille joudutaan sen pienen kaivurin lisäksi tilaamaan kuitenkin se suurempi hoitamaan homman loppuun.

Nimimerkillä hulevesiviemärit vieläkin vaiheessa
 
Back
Ylös Bottom