- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Myötäotteella kyynerpäät koukistuu vähemmän kuin vastaotteella = hauikset työskentelee vähemmän. Ja näin ollen selkä joutuu tekemään sitä duunia pikkusen enemmän.
Taljat ja kahvat
- Keskustelun aloittaja lakipiste
- Aloitettu
- Liittynyt
- 26.6.2008
- Viestejä
- 4 543
- Ikä
- 33
Myötä tai vastaote ei juurikaan vaikuta latsien työskentelyyn. Eroa tulee lähinnä trapsien työskentelyssä, ylätrapsit on enemmän mukana myötäotteella ja alatrapsit vasta. Vastaotteella myös lähes aina liikerata on hieman pidempi, ja ala-asennon rutistus selälle voimakkaampi.
- Liittynyt
- 8.1.2012
- Viestejä
- 280
Luitko nyt ollenkaan mun viestiä? Miten hauiksien työskentelyn määrä vaikuttaa mitenkään latsien työskentelyyn?
Ja vastaavasti taas jos hauikset työskentelee enemmän kapeilla vastaotteilla, niin voi käyttää isompia painoja joka tekee välillä MYÖS hyvää sekin.
Jos veto tapahtuu valtaosin hauiksella eikä selällä (vaikka molempia tarvitaan vetoon yhtälailla).
Jos veto tapahtuu valtaosin hauiksella eikä selällä (vaikka molempia tarvitaan vetoon yhtälailla).
- Liittynyt
- 3.1.2012
- Viestejä
- 189
Ylätaljaan ainakin itsellä ihan kurkot kahvat on: V-kahva ja leveä myötäote suoralla tangolla :thumbs: Alataljaan:v-kahva 
NE VAAN PERKELE TOIMII JA OSUUVAT JUSTIISA SINNE MINNE PITTÄÄKI!! 
NE VAAN PERKELE TOIMII JA OSUUVAT JUSTIISA SINNE MINNE PITTÄÄKI!! - Liittynyt
- 8.1.2012
- Viestejä
- 280
Mutta forkut kompensoivat, eikä kumpikaan kuitenkaan suorita leuanvedon pääliikettä, olkapään ojennusta.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Mikä helvetin olkapään ojennus?
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
edit. On muuten helvetin huono vaihtoehto käyttää tuosta englannin kielisestä nimityksestä suoraa käännöstä.
Leuanvedossa ei työskentele ainoastaan yksi lihas niin en menisi sanomaan että pääliike on "olkapään ojennus". Myötäotteella koko liikerata lyhenee sen takia että käsiä ei saada täysin koukkuun ja näin ollen hauisten työskentely kyseisessä liikkeessä on pienempi. Tämän takia rasitus tulee enemmän selälle. Ellei sitten puhuta aivan älyttömän kapeasta myötäotteesta mitä en ole kenenkään koskaan nähnyt tekevän. Miksi? Koska jos haluaa enemmän painotusta hauiksille niin se kannattaa tehdä vastaotteella.
Leuanvedossa ei työskentele ainoastaan yksi lihas niin en menisi sanomaan että pääliike on "olkapään ojennus". Myötäotteella koko liikerata lyhenee sen takia että käsiä ei saada täysin koukkuun ja näin ollen hauisten työskentely kyseisessä liikkeessä on pienempi. Tämän takia rasitus tulee enemmän selälle. Ellei sitten puhuta aivan älyttömän kapeasta myötäotteesta mitä en ole kenenkään koskaan nähnyt tekevän. Miksi? Koska jos haluaa enemmän painotusta hauiksille niin se kannattaa tehdä vastaotteella.
- Liittynyt
- 25.10.2011
- Viestejä
- 4 170
On joo. Shoulder extension sen sijaan kuulostaa kyllä paljon fiksummalta. Joka tapauksessa, jos leukoja vedetään isot latsit mielessä, on tämä "olkapään ojennus" - tai olkavarren lähennys, jos ote on leveämpi - se tärkein liike. Tapahtuuhan mavessakin vaikka mitä nilkkojen plantaarifleksiosta lähtien, mutta yleensä siitä puhutaan lantionojennusliikkeenä.
Eniveis, tää ny oli ihan turha viesti.
- Liittynyt
- 26.6.2008
- Viestejä
- 4 543
- Ikä
- 33
Tuota on helppo jokaisen kokeilla käytännössä. Ylätaljassa leveähkö myötäote jossa liikerata alhaalla päättyy ylärintaan, ja toisena vaihtoehtona olkapäiden levyinen vastaote, jossa tanko tuodaan selvästi rintalastan/ylä vatsalihasten alueelle. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa saa aivan eri puristuksen latseille ja liikkeen loppuosa varsinkin tuntuu jo varsin alhaalla latseissa.
En sano että toinen ote on toista selvästi parempi, sanon vain että tuolla liikeradalla on myös merkitystä latsien liikkeelle, ne kuitenkin supistuu melko paljon enemmän ala-asennossa kuin normaali myötäote antaa myöden.
Tuosta tietenkin vielä hieman rajumpi versio on sternum leuat, jotka käyttävät samalla tavalla hyväkseen täyttä liikerataa, mutta ovat reippaasti vielä raskaampia vaan. Isompi ROM -> raskaampi liike.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Tuo toinen liike mitä kuvailet on kyllä jo enemmän sternum leukojen kaltainen liike. Kannattaa muistaa että syy miksi ylätaljassa rasitus edes tuntuu latseissa (vaikka rasitus mikä tapahtuu latseilla on hyvin pieni) on siinä että selän lihakset ovat hyvin vahvassa isometrisessä jännityksessä. Tietenkin pidempi liikerata tuntuu paremmin latseissa koska se selkä on pidemmän aikaa jännittyneenä.
Archey
Banned
- Liittynyt
- 24.7.2005
- Viestejä
- 2 985
- Ikä
- 62
Hiukset kiinni tankoon riittää täydelliseen supistukseen, kaikki sen yli ei ole kovinkaan hyödyllistä bodausmielessä.
https://www.youtube.com/watch?v=LOBzXUOz1LU
https://www.youtube.com/watch?v=LOBzXUOz1LU
Archey
Banned
- Liittynyt
- 24.7.2005
- Viestejä
- 2 985
- Ikä
- 62
Latseilla se pitäisi mennä pääasiassa ja on leuanvedon myötäotteella kanssa lähes pääliike latsitreeneissä.
Leveä selkälihas tekee töitä ja supistuu koko matkan kun kyynärpäät lähtevät ylhäältä ja lähenevät kylkiä.
Silmien tasolla kyynärpäitä pitäisi alkaa vetämään myös taaksepain ja kohti kylkiä.
Käsien koukistuminen samaan aikaan on tietysti automaattista liikkeen suoritustavan takia, mutta epäoleellinen ja oikeastaan haittaava tekijä(pienet lihakset, hauikset väsyvät ennen isoja latsit).
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Noi. Mutta joo ilmaisin tuon ehkä vähän huonosti, että latsien rasitus olisi pieni. Ne vaan työskentelee eri tavalla. Leuanveto ei kuitenkaan ole eristävä liike.
- Liittynyt
- 8.1.2012
- Viestejä
- 280
Se on kuitenkin se yksittäinen liike jossa tuotetaan ylivoimaisesti eniten voimaa leuanvedossa, jossa on eniten lihasmassaa mukana ja liikeratakin on usein suurin.
Kyllä ne mulla ainakin menevät täysin koukkuun. Jos jättää vajaaksi (tai ote on mahdottoman leveä), puuttuu latseiltakin liikerataa. Väitän myös, että liikeradan muutos kompensoituu vipuvarren suurentumisella - kropan keskipiste on leveällä otteella paljon kauempana kyynärpäästä, mikä riippuu toki myös olkavarren, öh, transversaalisen abduktion määrästä
Ei, vaan kokonaistyön määrä pienenee eli nostetun painon määrä pienenee. Myötäoteleuat ovat samalla liikeradalla useimmille työläämpiä (=niitä saa tehtyä vähemmän) kuin vastaoteleuat.
Jos sulta poistettaisiin hauikset kokonaan, tekisivätkö latsisi enemmän töitä leuanvedossa? Miksi ne eivät työskentelisi jo täysillä, jos hauikset ovat mukana?
Totta, mutta edellisten pointtien lisäksi kapeampi vastaote lisää myös käden pronaatiota, jolloin hauiksen osuus pienenee ja brachioradialiksen suurenee. Kaikki ei riipu vain nivelen liikeradasta.
Mitä helvettiä?
Kaunista. Tuon perusteella näyttää noin olevan. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, mikä lihas tuota olkavartta toisi vielä lähemmäs kylkeä (adduktoi) jos latsit ovat jo täysin supistuneet?
Archey
Banned
- Liittynyt
- 24.7.2005
- Viestejä
- 2 985
- Ikä
- 62
Jos kehon lihaksisto on vähänkään tasapainossa, hauikset ovat aina se selkälihaksen kehityksessä rajoittava tekijä. Hauis pienempänä ja heikompana lihasryhmänä hyytyy aina ennen selkää.
Tätä voidaan hiukan ehkäistä tekemällä vuorotellen ylhäältä vetoja, soutuja edestä vasaraottella ja täydellä eristyksellä mm. suorin käsin pulloverilla taljassa, sekä sijoittamalla vaikka maastavedon polvilta selkäohjelman keskelle, jolloin hauikset venytetään ja ne saavat lepoa, kunnes taas jatketaan vaikka kapeilla leuoilla.
Leuat myötäotteella, lämmittely + 4 x max
Alatalja, kolmen sarjan pyramidi, lämmittely, raskassarja ja kevyempi pidempi pumppisarja
Maastaveto polvilta pyramidilla ylös ja 4 x 8 työsarjaa
Kapeat leuat kolmiokahvalla 2 x max,
Supersarja: tauko sarjojen välissä noin 1 min
Suorin käsin pullover taljassa 2 x 20
Ristikkäistalja veto 2 x 15
Kai ne epäkkään keski- ja alaosa siellä lopussa ottavat enemmän hittiä ja hauis sekä olka- varttinäluulihas.
Mutta kyse on vähän samankaltaisesta tapahtumasta kuin hauiskäännössä, kun tanko tuodaan ylös kosketukseen olkapäihin asti ja hauiksen työ ohitetaan ja siirretään osittain etuolkapäälle.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Epäpuhdas tekniikka. Jos jollain liikkeellä yritetään eristää jotain lihasta enemmän (tapahtuu yleensä joko vähentämällä jonkin lihaksen osuutta liikkeessä, kuten pystypunnerruksen loppuojennuksen poistaminen jotta olkalihaksille saadaan enemmän rasitusta, tai sitten muuttamalla liikettä niin että kohdelihasjoutuu työskentelemään enemmän) niin se tehdään yleensä sen takia että liikkeessä on helposti riskinä tekniikkavirheet. Esimerkiksi jos vastaotteella tehdään leukoja ihan tappiin asti niin todennäköisesti tekniikka hajoaa lopussa ja ei voida katsoa anatomian kirjasta enää mikä lihas tekee suurimman osan työstä. Tämän takia myötäotteella kun tehdään niin se runnominen ei onnistu koska hauis ei yksinkertaisesti pysty tekemään samaa määrää ylimääräistä työtä kyseisessä liikkeessa verrattuna vastaotteeseen.
Siinä vaiheessa kun olkapäät on vedetty alas niin ainoa duuni mitä ne latsit tekee on pitää ne olkapäät siellä alhaalla, korjasin tuon latsien rasituksen jo aikaisemmassa viestissä.
Joo mun osalta loppu tämä keskustelu, ei vaan ole mielenkiintoa keskustella asiasta jossa välttämättä halutaan joka sanasta vetää väärät johtopäätökset. Alkaa taas muutenkin olemaan kaukana käytännönläheisyydestä tämäkin keskustelu. Ainakin omalta osaltani.
