taljaliikkeet rinalle, turhaa näpertelyä?

[JanK]

Tämä on ikuinen väittelyn aihe, joka saa minut ärsyyntymään. Arnin pointin ymmärsin ja perää siinä onkin. Tietenkään esim. ristikkäistaljassa tai vinopenkissä ei voi eristää ainoastaan sisärintaa tai ylärintaa vaan koko lihas treenautuu, mutta se varmaan stimuloi/ärsyttää enemmän kohdelihaksen osaa, joka saa aikaan kyseisen lihasryhmän osan kasvun, mutta tietenkin koko lihas kasvaa, ymmärrättehän?

Kun treenaan rintaa esim. penkkiä rinta on pumpissa. Kun sitten teen vinopenkkiä huomaan ylärintani olevan hieman enemmän pumpissa kuin tasapenkillä tehtynä, mikä tämän sitten saa aikaan?Ristikkäistaljan tai vastaavan jälkeen huomaa rinnansisäosien tulevan lähemmmäs toisiaan (verrattuna penkkiin), eikö vain.

Tärkeintä on kuitenkin treenata, eikä repiä ressiä näistä pikkuasioista jolloin ei kehity ollenkaan... :thumbs:

 

[metalman]

itse kyllä tykkään tosi paljon ristikkäistaljasta. teen sen sillai aika pystystä, niinkuin moni bodari videoillaan näyttää. silleen saan paremmin eristettyä rintaa, eikä käy niin paljoa olkapäille.

 

[rima]

No jukolauta, jos täällä on "tuntumahakuisia" treenaajia, jotka väittävät ristikkäistaljaa turhaksi rintaliikkeeksi, niin ihmettelen kyllä suuresti. Ainakin itse ristikkäistaljassa (pienellä etunojalla, hyvin suorilla käsillä, liikkeen loppuosaa painottaen) saan ihan hirvittävän, kramppia lähentelevän, tuntuman rintaan.

Toimii käsittääkseni sekä etukäteisväsytyksenä punnerrusliikkeille että viimeistelynä niiden jälkeen. Itse tein pitkään liikkeen niin päin persiittä, että hommassa rasittui vain olkapäät, enkä pitänyt sitä ohjelmassa. Tekniikan opittuani (isoja poikia matkimalla) ihastuin välittömästi.

God bless ristikkäistalja

 

[Timba79]

Kyllä mun mielestä noi taljaliikkeet rinnalle on ihan yhtä hyviä kun muutkin rintaliikkeet. Tosin itsekin käytän niitä yleensä viimeisenä liikkeenä puristamaan loputkin mehut pois. Kuten joku jo mainitsi, niin punnerrusliikkeissä väsähtää yleensä ojentajat ensin ja rinnan saakin sitten vaikka ristikkäistaljalla väsytettyä loppuun. Esim tällä hetkellä on seuraavat setit:

Penkkipunnerrus 2 x 6
Alavinopenkki 3 x 8-12
Ristikkäistalja vinokulmalla 2-3 x 10-15

Ja todella hyvältä tuntuu rintalihoissa reenin jälkeen ja myös parina seuraavana päivänä tuntee reenaanneensa ne, toinen variaatio mulla on:

Penkkipunnerrus 2 x 6
Vinopenkki käsipainoilla 3 x 8-12
Peck-Deck / Ristikkäistalja alaviistokulma 2-3 x 10-15

Vaihtelen näitä neljän kierron välein.

 

[makew]

Ei mikään pakollinen liike, penkkipunnerrukset ja dipit hoitaa kuitenkin rinta treenin aika hyvin.
Pelkällä ristikkäistaljassa pumppaamisella ei lihat kasva vaikka tuntuisi kuinka hyvältä.

 

[Pjuus]

täysin hyödyttömiä, mikäli jätät perusliikkeet väliin. Loppupumppi on loistava mutta pumpin saa vaikka runkkaamalla.

 

[metalman]

täysin hyödyttömiä, mikäli jätät perusliikkeet väliin. Loppupumppi on loistava mutta pumpin saa vaikka runkkaamalla.

niinhän se kieltämättä on että vaikka kuinka hoonaisi ristikkäistaljaa, ei se kehitä yhtään jos ei tee penkkiä. Harmi :( HOohoho

 

[Sakael]

Hanki kunnon tieteellistä valmennuskirjallisuutta tai lue vaikka alkuunsa T-magista sitä soveltavien Poliquinin, Kingin, Staleyn, Thibaudeaun, De Francon ja kumppanien ajatuksia.

Entä käykö Delavierin ajatukset?

 

[Sakael]

Makew ja Pjuus ( + kumppanit): tohdin olla kanssanne eri mieltä. Olkapääni eivät kestä tällä hetkellä punnerrusliikkeitä, joten pääliikkeenäni on ollut ristikkäistaljatyöntö jo pidemmän aikaa. Rintalihakseni ovat kasvaneet tänä aikana enemmän kuin aikaisemmin yhteensä, joten päät pois perseestä.

 

[NEUTRAALI]

pääliikkeenäni on ollut ristikkäistaljatyöntö jo pidemmän aikaa. Rintalihakseni ovat kasvaneet tänä aikana enemmän kuin aikaisemmin yhteensä, joten päät pois perseestä.

Just.Etkai usko tuohon itsekkään. Punnerrus liikkeet pois ja siirtykäämme ristikkäistaljaan ja laitetaan rinta kasvuun :jahas: .

 

[marvolo]

Makew ja Pjuus ( + kumppanit): tohdin olla kanssanne eri mieltä. Olkapääni eivät kestä tällä hetkellä punnerrusliikkeitä, joten pääliikkeenäni on ollut ristikkäistaljatyöntö jo pidemmän aikaa. Rintalihakseni ovat kasvaneet tänä aikana enemmän kuin aikaisemmin yhteensä, joten päät pois perseestä.

Mun mielestä liian usein kun treeniohjelmassa muutetaan jotain ja kehitystä sitten tulee, luullaan että se johtui juuri liikkeen vaihtamisesta. Ehkä rintalihaksesi ovat ehtineet kunnolla palautumaan, kun raskas punnerrus on jätetty pois tms.

Nimim. "En usko liikkeiden vaihteluun"

 

[Powerhousu]

Mikä v...u teitä vaivaa? Ihan sama se on treenaako sitä rintaa ristikkäistaljalla vai penkillä? Rintalihas supistuu molemmissa ja sen myötä kasvaa. Jos mietitte olkavarsien liikettä ristikkäistaljassa ja penkissä, niin huomaatte ettei niillä liikkeillä ole juurikaan eroa rintalihaksen kannalta katsottuna. Ja sitten siirrytään tohon rintalihaksen eri osien rasittamiseen. Nimittäin rasitusta voi hieman siirtää rinnan ylä- ja alaosan välillä, mutta koko rintalihas työskentelee silti. Tämä rasituksen siirron mahdollisuus jostuu olkanivelen toiminnasta. Se siis ei toimi pelkästään yhteen suuntaan niinkun esim. kyynärnivel. Rasitusta ei voi kuitenkaan siirtää rinnan sisäosaan vaikka mitä tekisi. Se on ihan fysiologinen mahdottomuuskin. Se että ristikkäistalja tuntuu tuntuvan rinnan sisäosassa, johtuu pelkästään paremmasta venytyksestä. Muissa rintaliikkeissä kun ei ole tapana avata koko rintakehää ala-asennossa.

 

[NEUTRAALI]

Mikä v...u teitä vaivaa? Ihan sama se on treenaako sitä rintaa ristikkäistaljalla vai penkillä? .

Yleensä ottaen penkkiin/v,penkkiin saadaan enempi rautaa kuin ristikkkäis taljaan ja senmyötä myös parempi kasvu ärsyke treenattavaan lihakseen.

 

[marvolo]

Se että ristikkäistalja tuntuu tuntuvan rinnan sisäosassa, johtuu pelkästään paremmasta venytyksestä. Muissa rintaliikkeissä kun ei ole tapana avata koko rintakehää ala-asennossa.

Höpsis. Avaahan vipunostot maaten myös rintakehän ala-asennosta. Se että tuntuu paremmin sisäosassa, johtuu siitä loppurutistuksesta (huippusupistus), ei venytyksestä.

Muuten olen kyllä Housun kanssa aikalailla samaa mieltä, enkä usko että lihaksen muotoon pystyisi juurikaan vaikuttamaan, ja mielestäni tosiaan: liike kuin liike.

 

[marvolo]

Yleensä ottaen penkkiin/v,penkkiin saadaan enempi rautaa kuin ristikkkäis taljaan

Johtuisiko tämä pääosin siitä, että penkissä on muutkin lihakset mukana, kun taas ristitalja on ns. eristävä liike?

 

[NEUTRAALI]

Johtuisiko tämä pääosin siitä, että penkissä on muutkin lihakset mukana, kun taas ristitalja on ns. eristävä liike?

Tottakai johtuu, mutta kun on iät ja ajat hoettu perusliikkeiden tärkeyttä niin eikö penkki/vinopenkki nimenomaan rinnalle ole sitä. Väitän edelleenkin että penkki/vino kehittää huomattavasti paremmin rinta lihaksia entä ristitalja, mutta näitä ristitalja näperryksiä voi kyllä treenin loppuun tehdäkin joka niistä tykkää, mutta penkin/vinon korvaaminen sillä on aivan järjetöntä ellei ole sitten vamma kyseesä joka pakottaa siihen.

 

[Warheart]

Tottakai johtuu, mutta kun on iät ja ajat hoettu perusliikkeiden tärkeyttä niin eikö penkki/vinopenkki nimenomaan rinnalle ole sitä.

Niin, eikös lihakset toimi paremmin yhteistyössä, eli senkin takia nämä perusliikkeet olisivat parempia. En voi vaan millään uskoa, että ristikkäistaljalla voisi korvata punnerrusliikkeet.

 

[marvolo]

Tottakai johtuu, mutta kun on iät ja ajat hoettu perusliikkeiden tärkeyttä niin eikö penkki/vinopenkki nimenomaan rinnalle ole sitä. Väitän edelleenkin että penkki/vino kehittää huomattavasti paremmin rinta lihaksia entä ristitalja, mutta näitä ristitalja näperryksiä voi kyllä treenin loppuun tehdäkin joka niistä tykkää, mutta penkin/vinon korvaaminen sillä on aivan järjetöntä ellei ole sitten vamma kyseesä joka pakottaa siihen.

Jos ajatellaan, mitä rintatreenissä tapahtuu, niin sehän on seuraava: olkavarsi siirtyy vartalon sivulta eteen (tai alaviistoon). Näin ollen voi päätellä, että mikä tahansa tapa, jolla tätä olkavarren siirtymistä voidaan vastustaa tarpeeksi kovaa on tehokasta treeniä.

Tuo oli siis teoria. Käytännössä punnerrusliike on osoittautunut useimmilla parhaaksi rintaliikkeeksi. Myös itsellä, ehdottomasti.

Mutta sitten on niitä, jotka työntävät penkkiä liiaksi muilla kuin rintalihaksilla. Uskoisin, että kun tällainen henkilö vaihtaa penkin esim. ristitaljaan, voi hän yhtäkkiä huomata kehittyvänsä.

 

[NEUTRAALI]

Mutta sitten on niitä, jotka työntävät penkkiä liiaksi muilla kuin rintalihaksilla. Uskoisin, että kun tällainen henkilö vaihtaa penkin esim. ristitaljaan, voi hän yhtäkkiä huomata kehittyvänsä.

Kukaan ei varmasti penkkiä/v,penkkiä pysty tekeen pelkillä rinta lihaksilla(olkapäät,ojentajat myös aina mukana). Pysyn omassa uskomuksessani ton ristitaljan suhteen vs punnerrusliikkeet.

 

[makew]

Tottakai johtuu, mutta kun on iät ja ajat hoettu perusliikkeiden tärkeyttä niin eikö penkki/vinopenkki nimenomaan rinnalle ole sitä. Väitän edelleenkin että penkki/vino kehittää huomattavasti paremmin rinta lihaksia entä ristitalja, mutta näitä ristitalja näperryksiä voi kyllä treenin loppuun tehdäkin joka niistä tykkää, mutta penkin/vinon korvaaminen sillä on aivan järjetöntä ellei ole sitten vamma kyseesä joka pakottaa siihen.

Niimpä toisaalta itse käytän rinta lihasten venytykseen vipunostoja maaten käsipainoilla sekä ylivetoa maaten kp.(arnold tyyli).

Eli molemmissa pidän ala asennossa n. 30s. jatkuvaa tai

sitten PNF (proprioseptiivinen-neuraalinen fasilitaatio) venyttely:

"Monimutkaisen kuuloinen mutta tarkoittaa yksinkertaisesti seuraavaa:

Venytä lihasta noin 5-10 sekuntia.
Jännitä juuri venyttämääsi lihasta isometrisesti (niin ettei raaja liiku eikä lihas siis lyhene tai pitene) 7-15 sekuntia.
Tämän jälkeen venytä samaa lihasta 5-10 sekuntia (kuten alussa).
PNF venyttely perustuu lihastemme monimutkaisen säätelyjärjestelmän ominaisuuksien hyödyntämiseen. Vastikään jännitetty lihas on tavallista rennompi ja siten paremmin venytettävissä. Tämän tyyppinen venyttely saattaa kipeyttää lihaksia, mutta on esitellyistä venyttelymuodoista tehokkain."


Saa tehokkaasti rinta lihakset venymään ja notkeammaksi.

Toisaalta kannattaa olla varoinen noiden liikkeiden kanssa, vipunostoilla ja rintalihaksen revähtämään helposti ja ylivedolla maaten kp. saa olkapäät taas vituiksi helposti, varovaisuus on valttia tässä hommassa.

Yleensä "avaan" rinnan, kun teen liikkeet eli vedän hapet sisään että saan rintakehän nousemaan ylös ja vedän lavat yhteen, että saan olkapäät hyvin taakse-> samalla tavalla kuin penkissä tehdään kaari/rintakehän nostot, venytyksen aikana suht. normaalia hengittelyä.

Toiseksi: tän venyttelyn teen erikseen yleensä la, jos kyseessä on perus split 4 jako.

Eli samalla teen kunnon syvä venyttelyt koko kroppalle(esim. aamulenkin teen ja sitten painun salille venyttelemään, kunnon lämmitelyt rinnalle ja olkapäille ennen kovia venytyksiä!, olkapään heiluttelut jne.)


Itse uskon että tasapenkki ja vinopenki, tangolla tai käsipainoilla on paras rinnan kehittäjä. Ja itsellä toimii lyheät sarjat(6-8), rinnalle parhaiten.

Fiilikset/pumppi saa olla vaikka kuinka hyvä mutta, jos se ei lihasta kehitä niin ei sillä ole mitään merkitystä...
toisaalta usein hyvä tuntuma/pumppi on tae että treeni menee perille mutta ei kaikissa tapauksissa. :whip: