Taistelulajeja ummikolle?

[TJJ]

Paras lajihan on (kuten on jo sanottu), perinteinen karata, tunnetaan myös nimellä pupu-jutsu. Sisältää yhden tekniikan, siinä ladotaan jalkoja toisen eteen niin maan helevatun nopeesti.. (hekoheko)

mulla pointtina oli siis nimenomaan itsepuolustus ihan siinä mielessä että jos tulevaisuudessa on sellaisia duunipaikkoja tai muuten käy huono tuuri ja joku hullu sattuu törmäämään paikalle ja laittamaan veitsen kurkulle..

Jos on veitsi kurkulla, niin toivottavasti kukaan ei opeta siinä tekemään mitään "provosoivaa"..

Mutta todellisuudessa.. Edelleen lajilla on vähemmän väliä kuin ohjaajalla, seuralla ja harrastajalla. Minusta ei kannata valita ekaa, mikä näyttää paperilla hyvältä, vaan mahdollisuuksien mukaan käydä katselemassa oman paikkakunnan tarjontaa ja valita sitten kun näkee vähän mitä missäkin tehdään ja miten. Ihan tylsän perinteinen karate on oikean ohjaajan opetuksessa erittäin asiallista tavaraa. Mutta tietysti, jos luonto ei kestä kumartaa niin minkäs sille voi. Onhan se merkitykseltään lähes sama kuin kättely..

 

[Pecman]

Mutta tietysti, jos luonto ei kestä kumartaa niin minkäs sille voi. Onhan se merkitykseltään lähes sama kuin kättely..

Tämä on yksi asia mikä minua jaksaa ihmetyttää. Monet kun heti ensimmäisenä vaatimuksena sanovat, että pitäisi löytää semmoinen laji, jossa ei kumarrella. Jos laji on muuten hyvä, niin vittuako sillä on väliä, vaikka joskus joutuisi niiaamaan!

 

[HooCee]

Jos on nimenomaan IP-lajista kyse niin tuskin siihen kumartelu kuuluu.

Perinteinen nyrkkeilykin riittää yleensä hyvin jos pitää jotain kouluttamatonta pistää kuriin. Muita voisi olla Krav Maga mikä on enemmän IP-painotteinen tai vaikka Muay Thai mikä on paljon monipuolisempaa kuin nyrkkeily eli mukana potkut, polvet ja kyynerpäät.

 

[Scar]

HarCore (HC) ei oikein tainnut lukea tuota aikaisemmin kirjoittamaani: Ei se itsepuolustus ole pelkästään lyöntejä potkuja ja lukkoja jne...Valitettavasti ne ovat se ainoa asia jota saa kun harrastaa jotain urheilulajia. Itse pidän valtavasti thai nyrkkeilystä ja se on perkeleen kova laji.
Mutta se ei todellakaan sovellu itsepuolustukseen.
Tosin on siitä enemmän iloa kuin esim. pingiksestä tai golfista jos joutuu tappeluun mutta siihen se sitten jääkin.
Hatunnosto silti kaikille jotka reenaavat kovia kamppailulajeja ja astelevat kehään (Muay thai, kickboxing, NHB jnejne.)
Ne vaan ovat kovin eri asia kuin itsepuolustus.

 

[HooCee]

Taisin näköjään jättää sen välistä kun oli niin pitkä :P

Kyllä itse ainakin olen MT:ssä oppinut olemaan rauhallinen ja miettimään mitä tehdä tappelussa pelkän huitomisen sijaan ja osaa ottaa iskuja vastaan. Ei tietenkään yleensä aseistautunutta vastaan kannata ruveta tappelemaan mutta aina ei voi juosta ja sillon on hyvä osata pari iskua jolla osaamattoman saa mahollisesti tiputettua.

 

[Scar]

Kuten sanottu on niistä urheilulajeista enemmän iloa kuten golfista.
Mutta mutta...
Olen kerran todistanut SM-tason nyrkkeilijöiden tappelua (jääköön nimet mainitsematta).
Pojat olivat suhtkoht selvinpäin. Sillä mitä näin ei ollut juurikaan mitään tekemistä nyrkkeilyn kanssa. Missä olivat hienot jabit ja kombinaatiot? Missä upea jalkatyöskentely? Mihin katosivat u-väistöt? Nuo kaverit näet reenaavat niitä "hieman" enemmän kuin me keskivertoharrastajat vai mitä?
Se mitä näin oli järkyttäviä nakkikioskiheijareita ja vasaralyönnin kaltaisia iskuja ja tönimistä ja sitomista joka ei johtanut yhtään mihinkään. Lopputulos: Toisella huuli halki ja paljon kirosanoja.
Miksi näin?
Todellisessa tappelutilanteessa et harjoittelusta huolimatta pysty pysymään rauhallisena ja tarkkailevana MIKÄLI olet todellisessa uhkatilanteessa. On eri asia, jos joku harmiton känniläinen tarraa vaatteisiin. Et pelkää silloin.
Mutta kun tilanne on sitä astetta vakavampi ja yllättävä niin hienomotoriikka katoaa samantien ikkunasta ulos. Mikäli et myöskään ole saanut koulutusta stressireaktioihin niin niiden yllättävä päälle iskeminen lamaannuttaa helposti kokeneenkin urhelijaottelijan.

 

[TJJ]

Tämä on yksi asia mikä minua jaksaa ihmetyttää. Monet kun heti ensimmäisenä vaatimuksena sanovat, että pitäisi löytää semmoinen laji, jossa ei kumarrella. Jos laji on muuten hyvä, niin vittuako sillä on väliä, vaikka joskus joutuisi niiaamaan!

Samoin. Niin kauan kun kumartaminen tai muut "rituaalit" pysyy ihan vain kohteliaisuuden/kunnioituksen/morjestamisen tasolla, niin kenelläkään ei pitäisi olla ongelmaa. Jolloin minun käsittääkseni kenelläkään ei pitäisi olla ongelmaa 99% ip/kamppailu/budo/minkävaan-lajin kanssa. Sitten jos siihen liittyy jotain uskonnollista tuputusta, niin ymmärrän jos ei innosta. Ei innostaisi minuakaan.

 

[TJJ]

Mutta kun tilanne on sitä astetta vakavampi ja yllättävä niin hienomotoriikka katoaa samantien ikkunasta ulos. Mikäli et myöskään ole saanut koulutusta stressireaktioihin niin niiden yllättävä päälle iskeminen lamaannuttaa helposti kokeneenkin urhelijaottelijan.

Ja vaikka olisitkin saanut koulutusta stressireaktioihin, mutta et omaa runsaasti aitoa kokemusta, niin efekti on sama. Vaikka kuinka yrittäisit treeneissä saada treenattua itseäsi stressireaktiota varten, niin tositilanne on aina eriasia.

 

[Scar]

On selvää, että tositilanne on aina tositilanne.
Joissain lajeissa sentään pyritään simuloimaan sitä tositilannetta.
Urheilulajeissa sitä ei yleensä tehdä.
Niin tappelet kuin reenaat. Olisi hienoa, että me kaikki voisimme tehdåä hetken työtä jossa pääsisi käsiksi niihin tuntemuksiin mutta se nyt ei vain onnistu. Mutta pointtini olikin se, että kuinka moni potkunyrkkeilyvalmentaja reeneissä käy läpi stressireaktioita? Kuinka moni nyrkkeilyvalmentaja tekee harjoitteita joissa niistä saisi edes aavistuksen?
Eli efekti ei ole sama jos edes olet hieman kokenut niistä ja ennekaikkea tiedät niistä jotain kuin jos olet aivan ummikko niiden suhteen.

 

[Amerikan Jeesus]

Mitäs lajia tämä Bas Rutten oikeen harjoittaa?

Ajattelin vaan että noi sen väännöt on aika tehokkaan näköisiä ja varmasti pistää kadulla miehet itkemään armosta kun käsi on menossa jostakin kohtaa poikki eikä voi edes mitenkään pistää vastaan (ellei ole teräsmies).

Kannattaa latailla kaverin videoita DC:ltä vaikkapa. Sillä on siellä "opetusmateriaalia". Itse nyrkkeilijänä en pahemmin mistään heitoista sun muista perusta, mutta nuo alasviennit ja lukot mitä Rutten tekee on sen verta rajun näköisiä ettei ne ois ollenkaan paha yhdistelmä nyrkkeilyn kanssa. Joukkoon kun lisää pari potkua jonnekkin jalkoihin jotta pystyy potkaisemaan ison kaverin kenttään niin taitaa olla jo melko pätevä katutappelija.

 

[Scar]

Just...ja samalla kun väännät sitä sen kättä niin että se kiljuu niin mitäs teet sen kaverille kun se sattumalta tuli paikalle ja alkoi pelaamaan jalkapalloa sun päällä?
Mutta Basin kirjat ja videot ovat oikein hyvää opetusmateriaalia jos haluaa harjoitella vapaaOTTELUA.

 

[Amerikan Jeesus]

Just...ja samalla kun väännät sitä sen kättä niin että se kiljuu niin mitäs teet sen kaverille kun se sattumalta tuli paikalle ja alkoi pelaamaan jalkapalloa sun päällä?
Mutta Basin kirjat ja videot ovat oikein hyvää opetusmateriaalia jos haluaa harjoitella vapaaOTTELUA.

Enkö todennut tarpeeksi selvästi että tätä on hyvä käyttää nyrkkeilyn ja munille potkimisen rinnalla? Eli jos porukkaa on enemmän niin tuskin kannattaa hypätä maahan repimään toiselta kättä irti ilman että siinä on jotain omaa kaveria varmistamassa selustaa.

Toisaalta jos tämmöinen tilanne sattuu että siinä painii ja saa lukon jonka jälkeen joku monottaa päähän sua niin ei muuta kuin lyöt täysillä munille kaveria niin varmaan loppuu sen pelit siihen. Tämän jälkeen voit rauhassa keskittyä taas toisen kaverin käteen.

Mutta siis tarkoitan että näitä lukkoja ei ole kovin kätevä käyttää, mutta nämä alasviennit on omiaan tappeluissa. Mikä onkaan helpompaa kuin maahan heitetty vastustaja jota saa monottaa täysillä silmien väliin? Paljonhan tuo Rutten näittäisi käyttävän polvella päähän tyyliä.

Paljon typoja.. ei jaksa korjata.

 

[Pecman]

Rutten on alunperin thai-nyrkkeilijä Hollannista. Thai-nyrkkeilyuransa jälkeen hän siirtyi Japaniin ottelemaan shootfightingissa ja menestyi siinäkin varsin mukavasti.
Eli kaipa se hänen lajinsa on MMA. Hän opettaa käsittääkseni nykyään myös krav magaa.

 

[Pecman]

Enkö todennut tarpeeksi selvästi että tätä on hyvä käyttää nyrkkeilyn ja munille potkimisen rinnalla?
...
Mikä onkaan helpompaa kuin maahan heitetty vastustaja jota saa monottaa täysillä silmien väliin?

Miksihän nää keskustelut menee aina lopulta tällaisiksi?
:wall:

 

[HooCee]

Kyllä sillä ihan katutappeluun erikoistuneitakin DVDeitä on kuten tämä.
Ite en kuitenkaan lähtis aseita vastaan taistelemaan pelkän DVD:n kattomisen jälkeen.

 

[lumbago]

Toisaalta jos tämmöinen tilanne sattuu että siinä painii ja saa lukon jonka jälkeen joku monottaa päähän sua niin ei muuta kuin lyöt täysillä munille kaveria niin varmaan loppuu sen pelit siihen.

Mikä onkaan helpompaa kuin maahan heitetty vastustaja jota saa monottaa täysillä silmien väliin?

Noh, jos joku tulis ja monottais sinuu päähä, se nyt on 100 varma ettet siin tilantees enää sitä hakkais munille vaan pitelisit päätäs ja tiukast ellet oo taju kankaal. Varsinki jos silmien kohille se monottais niin pitelisit naamaas siin, ja silmät turpoais kii, joten se joka lataa päähä, vois tehä sulle sen jälkee mitä haluaa.

Ei toikaa kannata et heität jonkuu maaha ja murjot viel sen naaman muroille, saat viel ite syytteen siitä. :evil:

 

[Scar]

Alasvienneissä ja heitoissa on sellainen pikku huono puoli, että yleensä tuppaa itsekin menemään maahan vaikka ei haluaisi. Katos ihminen tarraa kii ja vie mukanaan. Lisäksi tuollaisen NHB tyylisen shootin tekeminen asvaltilla ei oo kauheen fiksua...katos kun polvet ei saiskaan osua maahan.
Mutta onhan noillekin paikkansa repertuaarissa. Mutta ideana onkin, että tekniikat eivät tee itsepuolustustaitoa. Moni muu asia psykologiselta puolelta on paljon tärkeämpää.
Bas Rutten muuten kehoittaa itsepuolustus DVDllä ihmisiä perehtymään krav magaan...:-)

 

[NHB]

Joku vannoo tietyn lajin nimeen, joku pitää mieleistensä osakokonaisuuksien yhdistämistä useista lajeista toimivimpana. Sitten on niitä jotka ovat treenanneet jo tekniikat, ovat kokeneet tilanteita ja ymmärtävät kokonaisuuden. Ei se itsensä puolustaminen ole tekniikasta kovinkaan paljolti riipuvaista. On olemassa lukuisia tekniikkakokoelmia, lajeja, joilla tekniikoiden puolesta pystyy torjumaan varmasti jos jonkinlaisia hyökkäyksiä. Niiden tekniikoiden tekeminen todellisessa vaaratilanteessa on vaan todella vaikeaa jos ei omaa kovaa rutiinia aiheesta. Ei paljoa auta vaikka kuinka olisit hionut tekniikkasi tatamilla huippuunsa jos kehosi ei muista tai suostu tekemään niitä tekniikoita. Jos itsepuolustuksesta puhutaan niin väittäisin että tärkein treenauksen kohde on oma pääkoppa. Tekniset ja fyysiset ominaisuudet antavat tietysti enemmän mahdollisuuksia, mutta silti niillä ei tee mitään jos pää ei pelaa tilanteessa.

Nämä keskustelut noudattaa aina samaa kaavaa, niistä tuskin oppii mitään ja koulukunnat ovat aina samat. Tosin mielipiteet ovat yleensä aika hyvin verrannollisia kokemukseen aiheesta. Tässäpä oma korteni tähän kekoon, tuskin tästäkään kukaan mitään irti saa.

 

[Willie]

Sellainen neuvo että kiinnitä yhtä paljon ellei jopa enemmän huomiota opettajaan kuin lajiin.
En myöskään ymmärrä mitä vikaa on kumartelussa kunhan siitä ei tehdä itsetarkoitusta. Ne eivät ole pelkkää pokkurointia vaan niilläkin on oma tarkoituksensa.

 

[Amerikan Jeesus]

Miksihän nää keskustelut menee aina lopulta tällaisiksi?
:wall:

Tuo nyt olikin lähinnä kevennyksenä mukana. Ei kaikkea lukemaansa kannata ottaa niin tosissaan.

Noh, jos joku tulis ja monottais sinuu päähä, se nyt on 100 varma ettet siin tilantees enää sitä hakkais munille vaan pitelisit päätäs ja tiukast ellet oo taju kankaal. Varsinki jos silmien kohille se monottais niin pitelisit naamaas siin, ja silmät turpoais kii, joten se joka lataa päähä, vois tehä sulle sen jälkee mitä haluaa.

Ei toikaa kannata et heität jonkuu maaha ja murjot viel sen naaman muroille, saat viel ite syytteen siitä.

Onhan näitä päähän monottamisia nähty mutta ei koettu saati sitten tehty. Yleensä ne jos kaveri makaa maassa niin ja toinen monottaa päähän niin siinä sitten kiedotaan kädet pään ympärille suojaksi. Tällöin toinen sitten potkii kylkiin joita ei kannata suojata tai tulee monoa päähän. Kuten jo sanoin, ei sinne maahan kannata mennä ellei selusta oo turvattu.

Kuka käskee murjoaan toisen jos sen saa maahan? Totesin ihan leikillään että niin voi tehdä, mutta kyllähän nyt tervejärkinen ymmärtää ettei tuo kannata.