tai shin mun - pieni mutta tehokas kungfutyyli???

[ukkram]

eli...kungfu tyylit on useasti dissattuja ylimääräsen huitomisen takia ja osaksi elokuvien näyttävien mutta epäkäytännöllisten potkujen ja kikkojen takia. kuulin tuollasesta pienestä kungfun tyyli suunnasta joka kuulemma eroaa muista kungfu tyyleistä eritoten käytännöllisyyden kohalla.

onko kokemusta lajista?miten muut kungfu tyylit eroaa tästä tai shin munista?

 

[TuomoM]

No täällähän Hagaguren johdolla värvätään TSM-kungfuun väkeä oikein tuskassa!! Joo tehokasta on... Kokeilkaa itse ja jos sopii niin sitten sopii!! Onhan mm. Wing Chun kungfukin toimivaa. Kokeilkaa sitäkin. VIVA LA KUNGFU REVOLUTION!!!

 

[SIC-]

Onhan Tanglangkin noita ns. tehokkaita kung fu tyylejä.

 

[kenttiensankari]

Mutta eikös tai shin munissakin ole jotain päälle tuhat liikesarjaa? Joita ei kyllä kaikkia tartte osata mutta kuulostaa kyllä ainakin vähän hassulta.

 

[AndyS]

Olen sparannut kerran TSM-kungfuharrastajan kanssa. Jotain pari vuotta se oli treenannut. Jalat nousi ihan nätisti, muttei niistä juuri vaaraa ollut. Samaan luokkaan karaten taekwondon jne. kanssa.

 

[Hagakure]

Paljonko teillä oli Andy painoeroa? Millä säännöillä sparrasitte? Oliko tumput kädessä? Ottaen huomioon, että itse olet aika pitkän linjan tekijä noin kamppailulajeissa yleensä ja vastassa oli 2 vuotta sitten kamppailun aloittanut kaveri, niin ei siitä oikein johtopäätöstä voi vetää suuntaan tai toiseen.

Muutaman vuoden taekwondokokemuksella voin sanoa, ettei tätä ihan heti niputeta samaan kastiin. TSM ei edes kovin painotu noihin "jalka nousee nätisti"-potkuihin, joten jos Andy kävisit siitä oman kaupunkisi seurasta haastamassa jonkun muun matsiin, ennenkuin huutelet että on paska laji.

Voitin minäkin kerran mattoväännössä puoli vuotta thaikkua treenanneen kaverin, ihan paska ja pelle laji. Menee samaan kastiin näytöswushun kanssa.

 

[ukkram]

jep...mutta onko tsm:ssä käytännöllisyyden kannalta eroa muihin tyylisuuntiin...???

 

[josku3]

tunnen pari jannua jotka reenaa tai shin munia,eikä todellakaan vakuuta. Ja se niitten yrttimehu haisee kissankuselle.

 

[AndyS]

Paljonko teillä oli Andy painoeroa? Millä säännöillä sparrasitte? Oliko tumput kädessä?

Potkunyrkkeilysäännöillä. Painoetua minulle jotain 5-10 kiloa. En usko nyrkkeilyhanskojen poiston auttavan sitä osapuolta, joka ei kykene osumaan toiseen.

Ottaen huomioon, että itse olet aika pitkän linjan tekijä noin kamppailulajeissa yleensä ja vastassa oli 2 vuotta sitten kamppailun aloittanut kaveri, niin ei siitä oikein johtopäätöstä voi vetää suuntaan tai toiseen.

Et voi olla noin yksinkertainen. Todennäköisesti kyllä voitan pystyssä suurimman osan pari vuotta treenanneistä mistä hyvänsä lajista. Mutta ei kyse olekaan tästä, vaan arviostani henkilön tekniikan tason ja sparritehokkuuden suhteesta.

Muutaman vuoden taekwondokokemuksella voin sanoa, ettei tätä ihan heti niputeta samaan kastiin. TSM ei edes kovin painotu noihin "jalka nousee nätisti"-potkuihin, joten jos Andy kävisit siitä oman kaupunkisi seurasta haastamassa jonkun muun matsiin, ennenkuin huutelet että on paska laji.

No mielestäni en kyllä ole sanonut Tai Shin Munia paskaksi lajiksi. Jos olen, niin ehkäpä kerrot milloin ja missä. Ottelen vain potkunyrkkeilymatseja, mutta jos Oulun TSM-seurasta löytyy sopiva ottelija, jolla on potkunyrkkeilyliiton lisenssi, niin matsaan kyllä mielelläni esim. seuramme järjestämissä salikisoissa.

Mikäli tarkoitit sparraamista, niin en tapaa kuljeksia pitkin saleja etsimässä haastettavia, enkä uskoisi siitä ihmisten kovin pitävän. En muutenkaan ymmärrä, miksi haluat todistaa TSM:n tehokkuutta järjestämällä sparreja joidenkin muiden välille. Tule toki itse näyttämään minulle, miten tehokasta oppia olet saanut. Meillä olisi tuossa leirikin tulossa reilun parin viikon kuluttua. Olet tervetullut sinne ja lupaan sparrata kanssasi pystyssä ihan millä säännöillä vaan, kunhan niissä saa lyödä päähän. Jos leirimaksu on kynnyskysymys, niin voit tulla salillemme muutenkin, kun vain ajasta sovitaan niin, että tiedän olla paikalla.

Voitin minäkin kerran mattoväännössä puoli vuotta thaikkua treenanneen kaverin, ihan paska ja pelle laji. Menee samaan kastiin näytöswushun kanssa.

Ahaa. Olenkin ollut siinä käsityksessä, että thainyrkkeilyssä ei pahemmin mattovääntöä opi. Entä sitten?

 

[flamm]

Olen ymmärtänyt että tai shin munissa olisi tekniikkapuoli suhteellisen realistinen, mutta sparria ei sitten välttämättä niin säännöllisesti. En toki ole lajia treenannut enkä edes nähnyt ja vain yhden harrastajan kanssa jutellut, joten ehkäpä minun sanani ei tässä asiassa paljoa paina.

 

[Jeshe]

Voitin minäkin kerran mattoväännössä puoli vuotta thaikkua treenanneen kaverin, ihan paska ja pelle laji. Menee samaan kastiin näytöswushun kanssa.

Järkyttävän tyhmä kommentti :wall:

 

[TuomoM]

Paljonko teillä oli Andy painoeroa? Millä säännöillä sparrasitte? Oliko tumput kädessä? Ottaen huomioon, että itse olet aika pitkän linjan tekijä noin kamppailulajeissa yleensä ja vastassa oli 2 vuotta sitten kamppailun aloittanut kaveri, niin ei siitä oikein johtopäätöstä voi vetää suuntaan tai toiseen.

Muutaman vuoden taekwondokokemuksella voin sanoa, ettei tätä ihan heti niputeta samaan kastiin. TSM ei edes kovin painotu noihin "jalka nousee nätisti"-potkuihin, joten jos Andy kävisit siitä oman kaupunkisi seurasta haastamassa jonkun muun matsiin, ennenkuin huutelet että on paska laji.

Voitin minäkin kerran mattoväännössä puoli vuotta thaikkua treenanneen kaverin, ihan paska ja pelle laji. Menee samaan kastiin näytöswushun kanssa.

Nyt tais jollakin mennä papu sieraimeen...? Elä nyt polta perskarvojasi, jos kaikki ei jaksa liputtaa TSM:n puolesta. Tuskin lajisi saa mainetta ja mammonaa, jos linjasi jatkuu samanlaisena...

Peace and love

 

[Konsta]

Kerran villissä nuoruudessa kävin kyseisen kung-fu tyylisuunnan leirillä ja pettymys oli kyllä melkoinen! Treenit tekniikoineen oli sellaista hieromista ja nyt todellakin meinaan hieromista. Toisaalta harrastin sen jälkeen useamman vuoden karatea, josta sai jo pelkästään suoraviivaisuudesta enemmän irti kuin jostain TSM kung-fusta. Puhumattakaan sitten niistä iloisista piirileikeistä, joissa yks jos toinenkin harjoittelija levittää ikävän hajuista öljyä itseensä ja kaulii sitä siihen ihan normaalilla keittiökaulimella. Syy moiseen olisi ylimääräisen rustokudoksen kehittäminen kaulittavaan osaan, tai sitten tulkitsin kuultua tietoa väärin.

Mutta mikäs siinä, jokaiselle jotakin!

 

[Willie]

Andyn kommentti tossun nousemisesta on sinänsä mielenkiintoinen, sillä ymmärtääkseni TSM:ssa noin yhdeksän potkua kymmenestä suuntautuu vyötärön tason alle. En tiedä Andyn sparrikaverin taustoista, mutta kovin lajityyppilliseltä tuo ei kuulosta. Tokihan se tossu voi TSM-harrastajaltakin nousta, mutta korkeiden potkujen viljely itsessään kuulostaa oudolta.
Kaulimista tai niiden käytöstä en osaa sanoa mitään, mutta Konstan kommentti ylimääräisen rustokudoksen saamisesta on ainakin täyttä puppua. TSM-harrastajat haluavat nimenomaan välttää ylimääräisen rustokudoksen syntyä.
Edit: Käyttävät kyllä voimakkaantuoksuista yrttipohjaista hierontaöljyä. Järjestävät myös erillisiä hierontaleirejä, joten leirit voivat hyvinkin olla melkoista hieromista.
Edit2: Flammin kanssa samaa mieltä sparrauksen vähäisyydestä, varsinkin jos vertailu tehdään ottelupainotteisen lajin kanssa.

 

[TuomoM]

...mutta Konstan kommentti ylimääräisen rustokudoksen saamisesta on ainakin täyttä puppua. TSM-harrastajat haluavat nimenomaan välttää ylimääräisen rustokudoksen syntyä.

´

Ettei tämä kommentti olisikin täyttä puppua. Olimme Oulun TSM:n päävetäjän kanssa samassa työpaikassa ja hän kertoili silloin, että oli aloittamassa jotain "kovettamis kautta"?!? Sisälsi kuulemma mm. hernepussien mätkintää ties kuinka kauan ja juurikin tällä hieromisella saatiin rustot oikealle paikalle!

 

[Super5]

´

Ettei tämä kommentti olisikin täyttä puppua. Olimme Oulun TSM:n päävetäjän kanssa samassa työpaikassa ja hän kertoili silloin, että oli aloittamassa jotain "kovettamis kautta"?!? Sisälsi kuulemma mm. hernepussien mätkintää ties kuinka kauan ja juurikin tällä hieromisella saatiin rustot oikealle paikalle!

Niin ehkä hän oli, tai en minä tiedä jos koko porukkaa tarkoitti

 

[Willie]

´

Ettei tämä kommentti olisikin täyttä puppua. Olimme Oulun TSM:n päävetäjän kanssa samassa työpaikassa ja hän kertoili silloin, että oli aloittamassa jotain "kovettamis kautta"?!? Sisälsi kuulemma mm. hernepussien mätkintää ties kuinka kauan ja juurikin tällä hieromisella saatiin rustot oikealle paikalle!

Ei ole puppua, sillä muutenhan en kumoaisi väitettä suoraan, vaan esittäisin kysymyksen tai epäilyni. Kovettaminen ja rustottaminen ovat eri asioita, kuten varmasti kaikki kamppailulajeihin perehtyneet tietävät. Kumpaakin tapaa käytetään vaihtelevalla menestyksellä eri kamppailulajien keskuudessa. Ensimmäisen tarkoitus on kasvattaa luun tiheyttä ja lujuutta, jälkimmäisen taas tarkoitus kehittää luun päälle rustokerros. TSM:ssa pyritään välttämään ruston muodostumista luun pinnalle, mutta kovettamista kyllä harrastetaan. Terminä "kovettamiskausi" on hieman harhaanjohtava, sillä kovettaminen ei ole kovinkaan kausiluontoista puuhaa, vaan pitkä- ja hidaskestoinen prosessi. Muutaman viikon tai edes muutaman kuukauden takia sitä ei kannata edes aloittaa.

Edit: Hagakure voisi varmaan lajin harrastajana (?) valaista tuosta "kaulimen" käytöstä. Sinänsä ajatus ei kuulosta mitenkään mahdottomalta, enkä näe syytä miksi TSM:ssa ei niitä myöskin käytettäisi, mutten vain ole koskaan lajin harrastajien niitä nähnyt käyttävän. En tosin ole hetkeen lajin harrastajiin ollut yhteydessä satunnaisia kohtaamisia lukuunottamatta, joten mene ja tiedä. Muiden lajien parissa olen kyllä törmännyt "kaulitsemiseen", ainakin eräät Muay Thai-harrastajat sitä tekivät viime vuosikymmenen puolella Thaimaassa.
Edit2: Rustojen siirtäminen kuulostaa hyvin oudolta, mutta kyseessä olevalla henkilöllä on voinut olla myös jokin vamma jo olemassa olevassa rustokudoksessaan. En ole koskaan kyllä kuullut rustojen siirtämisen olevan osa normaalia harjoittelua yhdessäkään lajissa.

 

[AndyS]

Andyn kommentti tossun nousemisesta on sinänsä mielenkiintoinen, sillä ymmärtääkseni TSM:ssa noin yhdeksän potkua kymmenestä suuntautuu vyötärön tason alle. En tiedä Andyn sparrikaverin taustoista, mutta kovin lajityyppilliseltä tuo ei kuulosta. Tokihan se tossu voi TSM-harrastajaltakin nousta, mutta korkeiden potkujen viljely itsessään kuulostaa oudolta.

Niin en tiedä, mitä hän oli harjoitellut, mutta alapotkuja tai niiden torjuntoja ei kyllä osannut ollenkaan. Potkut lähinnä vartaloon. en tarkoittanut tossun nousemisella mitään 720 asteen hyppykiertopotkuja, vaan lähinnä sitä, että kaveri pystyi potkimaan ilmaan kontrolloidusti ja horjumatta. Sparriteho vain oli tähän tasoon nähden vähäinen.

Mutta mitä te tuosta yhdestä treenaajasta vaahtoatte. Esittelisitte niitä tyylin kurkoja ja niiden saavutuksia, jos ne kerran on niin hyviä. Ketä ne on voittaneet?

 

[Willie]

Niin en tiedä, mitä hän oli harjoitellut, mutta alapotkuja tai niiden torjuntoja ei kyllä osannut ollenkaan. Potkut lähinnä vartaloon. en tarkoittanut tossun nousemisella mitään 720 asteen hyppykiertopotkuja, vaan lähinnä sitä, että kaveri pystyi potkimaan ilmaan kontrolloidusti ja horjumatta. Sparriteho vain oli tähän tasoon nähden vähäinen.

Mutta mitä te tuosta yhdestä treenaajasta vaahtoatte. Esittelisitte niitä tyylin kurkoja ja niiden saavutuksia, jos ne kerran on niin hyviä. Ketä ne on voittaneet?

Tapanani ei yleensä ole vaahdota, ja tässäkin threadissa nähdäkseni korjaan ainoastaan vääriä tietoja tai epäjohdonmukaisuuksia. Sinun postaukseesi tartuin lähinnä sen vuoksi, että kohtaamasi huonotasoinen harrastaja on antanut väärän käsityksen lajin tekniikkavalikoimasta, mikäli mieleen ovat jääneet päällimmäisiksi korkeat potkut ja vertaus karateen ja taekwondoon. On vaikea tehdä johtopäätöksiä lajista sellaisen harrastajan perusteella, joka ei käytä lajille tyypillisiä tekniikoita.
Oman käsitykseni mukaan TSM:ssa on näihin edellämainittuihin lajeihin verrattuna voimakas pyrkimys päästä vastustajan lähelle, sekä viedä ja lopettaa kamppailu mahdollisimman nopeasti maahan. Korkeiden potkujen vähäisyyttä käsittelimme jo, mutta pääosa TSM potkuista kohdistuu matalina polviin, nilkkoihin, sukuelimiin, sekä polvipotkuina esimerkiksi palleaan. Taekwondossa taas nähdäkseni keskitytään korkeisiin potkuihin, jopa matalien potkujen ja lyöntien kustannuksella (vaihtelee toki seuran ja ottelupainotuksen mukaan).
Jos lähtisin vertaamaan Tai Shin Munia muihin lajeihin, niin tekisin sen suljettuihin ja keskilinjaa suoraa hallitseviin eteläisiin tyyleihin kuten Wing Tsuniin, vaikka näidenkin väliltä löytyy toki eroavaisuuksia. Taekwondo on taas saanut vaikutteita pohjoisten tyylien (mm. Shaolinin) korkeista potkuista ja laajoista liikeradoista. Vaikka TSM:ssa on siinäkin nähtävissä pohjoisista tyyleistä lainattuja piirteitä, on tyyli mielestäni selkeästi eteläinen.
Taistelulajissa jossa kilpailutoimintaa ei ole, ei myöskään voi olla otteluvoittoja. Saavutusten osalta kyseeseen saattaisi siis tulla yksilöiden toisesta maailmansodasta ja Kiinan vallankumouksesta selviäminen. Lajin osalta selviytymistä vallankumouksesta voidaan pitää jo saavutuksena sinänsä. TSM hyvyydestä tai tehokkuudesta en sano mitään, vaan tyydyn ainoastaan korjailemaan siihen liittyviä vääriä käsityksiä ja väärinkäsityksiä. Kunkuista ja muista saavutuksista en tiedä mitään, vai oliko se niin että "Rane on kingi"?

 

[Super5]

Mutta mitä te tuosta yhdestä treenaajasta vaahtoatte. Esittelisitte niitä tyylin kurkoja ja niiden saavutuksia, jos ne kerran on niin hyviä. Ketä ne on voittaneet?

Ja siis hyvät taistelijathan eivät tappele vaan osaavat välttää taisteluita...