taekwondo

[suglaaveturi]

olen nyt ollu jonkin aikaa taekwondon alkeiskurssilla ja haluaisin kuulla kokeneemmilta kavereilta, että kuinka hyvä laji tämä on itsepuolustukseen tositilanteissa?

 

[Pahve]

aivan perseestä.

 

[PikkuT]

aivan perseestä.

Opettele antamaan rakentavia ja perusteltuja kommentteja, tai ole kirjoittamatta, tämä ei ole mikään keskenkasvuisten nassukoiden lastentarha.

Tredin aloittajalle. Tältä osiolta varmaan löytyy aika paljon infoa ko. lajista entuudestaankin, mutta kirjoitampa lyhyesti oman näkemyksen asiasta. Laji kuin laji, sieltä alkeiskurssilta ei tule yhtään kaveria, joka voi sanoa olevansa pätevä puolustamaan itseään kadulla oikeudetonta hyökkäystä vastaan. Tuskin tulee vuodessakaan, tai kahdessa, joistakin yksilöistä ei tule ikinä vaikka treenaisivat mitä tahansa mma-thai-kb-grappling-escrima-tkd-jutsu -lajia.

Lue aiheesta (varauksella) kirjoituksia eri foorumeilta ja ennenkaikkea, treenaa sitä lajia mitä itse haluat, kyllä se oma mielipide ajastaan löytyy. Tuskin mikään laji on haitaksi itsepuolustustakaan ajatellen (joka nyt monesti yhtenä asiana nostetaan jalustalle aivan liikaa harrastelijatasolla vrt. koordinaatio, lihaskunto, aerobinen kunto jne jne...), ellei puolen vuoden egorymistelun jälkeen ota snagarijonossa tavikselta turpaansa koska luulee olevansa kylän kovin jäbä, vaikka oikeasti on edelleen se sama täysi tavis.

 

[scuba]

En suosittele taekwondoa jos haluat tosissaan oppia pätevän itsepuolustustaidon. Mutta kuten Pikku T sanoi, se ei rakennu vuodessa eikä parissakaan. Toki taekwondostakin on apua jos vastassa on henkilö joka ei ole harrastanut mitään kamppailulajia, eikä muutenkaan ole pätevä matsaaja. On taekwondo siis toki parempi kuin ei mitään.

Itse suosittelisin Brasilian-jujutsua jos haluaa toimivan itsepuolustustaidon. Harvemmin sitä kadulla potkitaan toista takahyppykierrepotkulla päähän. Brasilian-jujutsun puolesta puhuu Ultimate Fighting matsit, missä sallittua aika lailla kaikki muu paitsi pureminen. Gracien veljekset ovat olleet aikas lyömättömiä.

Itse olen harrastanut ju-jutsua vuosikausia ja on kanssa monipuolinen laji, mutta kyllä mattopainiin painottuva Brasilian-jujujutsu vie toimivuudessa voiton.

Mutta kuten Pikku T sanoi, kamppailulajit tarjoavat paljon muutakin hyvää ja tee sitä mikä on kivaa.

 

[steelduck]

Riippuu myös vähän siitä missä lajia treenaa. TaeKwonDo on erittäin monipuolinen laji, josta löytyy myös paljon itsepuolustukseen sopivaa tekniikkaa ja riippuu paljon seurasta missä mitäkin painotetaan.

TaeKwonDo tunnetaan lähinnä komeista korkeista potkuista, jotka eivät kovin hyvin sovellu itsepuolustukseen vaan enemmänkin kilpaurheiluun, mutta on siellä paljon sellaista mikä sopii. 10v. poikani on treenannut kolmisen vuotta HIPKO:ssa Mooye TaeKwonDoa ja siellä on ainakin hyvin paljon IP-tekniikkaa. Erilaisia irroittautumisia ja hallintalukkoja jne.

http://www.helsinginitsepuolustuskoulu.fi/mooye_taekwondo.html

Potkiminen on pirun hauskaa ja paljon parempaa lajia sen harjoitteluun, kuin TKD ei löydy, mutta jos etsit VAIN ja ainoastaan itsepuolustukseen keskittynyttä lajia niin löytyy parempiakin.

 

[Sumu]

Itse suosittelisin Brasilian-jujutsua jos haluaa toimivan itsepuolustustaidon. Harvemmin sitä kadulla potkitaan toista takahyppykierrepotkulla päähän.

Mielenkiintoinen kannanotto, varsinkin kun voidaan pitää yleisesti tunnustettuna tosiseikkana sitä että maahan ei kannata IP-tilanteessa mennä ellei se ole aivan pakko. On hieman eri asia painia asfaltilla tai tuopin sirujen seassa ja muiden ihmisten läsnäollessa kuin tatamilla kahdestaan treenikaverin kanssa.

Brasilian-jujutsun puolesta puhuu Ultimate Fighting matsit, missä sallittua aika lailla kaikki muu paitsi pureminen. Gracien veljekset ovat olleet aikas lyömättömiä.

MMA-on urheilua, IP ei ole ja tästä asiasta on väännetty ennenkin. MMA:ssa taktiikan tärkein osa-alue on miettiä miten vastustaja saadaan pakettiin. IP-tilanteiden taktiikkaan liittyy hemmetin paljon muita huomioon otettavia asioita.

Toki kova BJJ-sankari pärjää matossa random-snägäriuporlle tai about kenelle tahansa muulle mikäli tilanteeseen ei liity ulkopuolisia häiriötekijöitä ja muita yllätyksiä. En vaan silti lähtisi painimaan IP-tilanteessa jos mitenkään sen voisin välttää.

 

[Shane]

Käsittääkseni WTF- ja ITF -taekwondon välillä on melkoisen suuri ero realistisuudessa WTF on siis sitä pomppimista kädet alhaalla. Itsellä kokemusta vain edellisestä, ITF:stä vain kuulopuheita. *Hauska* laji on kyllä myös WTF-tkd, siinä mielessä voi suositella.

 

[TuomoM]

Karrikoidusti suosittelut:

IP: Defendo, Krav Maga, Senshido
Voimankäyttö: Kreko-/vapaa paini, BJJ, painilajit yleensä
Kamppailu-urheilu: Ihan mitä vain kunhan on kivaa

 

[stfu]

Kas-Pin olis ehkä oma valinta jos snägärille lähtis haasteleen.

No oikeasti voisin vannoa että pientä trollin poikasta on aloitusviestissä.

 

[monimuotoinen]

Potkiminen on pirun hauskaa ja paljon parempaa lajia sen harjoitteluun, kuin TKD ei löydy...

Otas muaythai.fi, ->multimedia -> Makkosen matsi

Näitä löytyy lisää youtuubista, ja lopputulos on yleensä sama. Ne TDK:n potkut ovat näyttäviä, ja toimivat hyvin toista TDK taitajaa vastaan, mutta ei kuitenkaan potkijaa vastaan.

Editoin hieman. Viestissä sanottiin "parempaa lajia sen harjoitteluun"... No ei ehkä parempaa, mutta tehokkaampaa ja toimivampaa kyllä on tarjolla.

 

[Kenzu]

Ei se Makkonen mikään kovin taitava kaveri ollut, tuon matsin youtubesta katsoneena. Olen ollut wtf-tkd tuomarina vuodesta 1995-2005 ja nähnyt paljon parempaa matsaamista. Konteksti kun näissä puheissa on ollut se, että puhutaan wtf-tkd ottelusta kahden tkd ottelijan välillä. Siinä otellaan wtf-säännöillä. Arvioni on, että wtf-tkd ottelija pystyisi aika lailla parempaan otteluun kuin tuo youtuben ottelu jos annettaisiin aikaa valmentautua esim. Muay Thai otteluun. Täällä viitattiin myös ITF-Otteluun, itf-ottelu on semikontaktia karaten lailla mutta niinkuin karatessa lyönnit ja potkut menevät usein perille. Sellaista se hippailu on.

 

[Hagakure]

Otas muaythai.fi, ->multimedia -> Makkosen matsi

Näitä löytyy lisää youtuubista, ja lopputulos on yleensä sama. Ne TDK:n potkut ovat näyttäviä, ja toimivat hyvin toista TDK taitajaa vastaan, mutta ei kuitenkaan potkijaa vastaan.

Editoin hieman. Viestissä sanottiin "parempaa lajia sen harjoitteluun"... No ei ehkä parempaa, mutta tehokkaampaa ja toimivampaa kyllä on tarjolla.

Youtubesta löytyy myös useampia videoita, joissa taekwondoin niputtaa muiden lyöntipotkulajien, kuten thainyrkkeilyn, edustajia. En kiistä sitä, etteikö thainyrkkeilysäännöillä thainyrkkeilijä voittaisi taekwondoinia, mutta en myöskään lähtisi arvottamaan kummankaan lajin paremmuutta youtube-videoiden perusteella.

Sen tiedän etten mielelläni ottaisi kummankaan, Teemu Heinon tai Ville Aallon potkuja vastaan.

 

[ameeba]

Viitaten alkup kysymykseen. Tkd ei ehkä ole parhain laji itsepuolustustilannetta varten, koska lajin harjoittelussa keskitytään monipuolisesti eri osa-alueiden kehittämiseen. Harrastajien lähtökohdat harrastaa lajia on hyvin erilaiset. Lajiin ei oteta vain tietyn tyyppisiä/ikäisiä janttereita ja syy harrastaa on eri.

Pelkkä IP-treeni vaatisi pitkälti erilaista harjoittelua: Huomioon otettavia seikkoja ainakin seuraavat: vastassa saattaa olla useita vastustajia, oman stressitilan hallinta (putkinäkö), erilaisilla alustoilla telmiminen(paikka), aseet (puukot, rautaputket, kettingit, pistoolit, kirveet..).. etc.. Harrastajan fyysiset valmiudet pitää olla melko kovat.

Taekwondo/ melkeimpä mikä tahansa kamppailulaji antaa valmiudet puolustautua. Samat irroitukset ja hallintaotteet on joka lajissa. Ei ne mitään taikatemppuja ole. Jos haluaa treeniä pelkkää ip tilannetta varten niin edellä mainituttuja yhteen osa-alueeseen keskittyviä lajeja on ed maininitut kravmagat ym ym..
*jotain aamu-unista sönkötystä*

 

[200kg]

WTF taekwondo = What The Fuck. Mikäli lyhenne noista sanoista tulee niin kuulostaa tosi katu uskottavalta :dance:
Sorry, oon vähän väsynyt:arvi:

 

[steelduck]

Otas muaythai.fi, ->multimedia -> Makkosen matsi

Näitä löytyy lisää youtuubista, ja lopputulos on yleensä sama. Ne TDK:n potkut ovat näyttäviä, ja toimivat hyvin toista TDK taitajaa vastaan, mutta ei kuitenkaan potkijaa vastaan.

Editoin hieman. Viestissä sanottiin "parempaa lajia sen harjoitteluun"... No ei ehkä parempaa, mutta tehokkaampaa ja toimivampaa kyllä on tarjolla.

Nojoo... Laitetaan 10 Thainyrkkeilijää ja vastustajalle rynnäkkökivääri tai vaihtoehtoisesti minun isä joka on vielä vahvempi.

Niinkuin tuossa ylempänä sanottiin lähes kaikista vähänkään "järkevistä" (eli tähän ei lasketa Yellow Bamboo yms. yms. lajeja) löytyy itsepuolustukseen sopivat perustekniikat. Jos tykkää potkimisesta, niin TKD on siihen todella mainio laji, jossa oppii mahtavasti kehonhallintaa jne.

Thainyrkkeilyn kiertopotku, polvi- ja alapotkut ovat kyllä erittäin tehokkaita ja jos haluat oppia VAIN todella tehokasta pystyottelua urheilumielessä niin Thainyrkkeily on hyvä - itsepuolustustekniikoita Thaissa ei pahemmin harjoitella vaikka sillä varmaan nakkikiskalla hyvin pärjääkin.

Jos taas etsit monipuolista harrastusta, jossa osana on IP-tekniikat niin taekwondo on monipuolisempaa. En ole TKD:tä itseharjoitellut (vain katsonut vierestä, kun poika harjoittelee), mutta Thaita tuli hetken mätkittyä, joskus 90-luvun alussa Ruskeasuolla Mustosten opissa.

On siis olemassa monialajeja jotka keskittyvät vain itsepuolustukseen, toiset keskittyvät kilpaurheiluun ja sääntöjen alla kamppailuun ja sitten on "yleislajeja" joissa treenataa "kaikkea". TKD:n laittaisin näihin yleislajeihin vaikka se monissa seuroissa hyvin urheilupainoitteinen onkin.

 

[thant0s]

niin mikä se nyt on toimiva itsepuolustus..?joku kokeneempi katutappelija ei luovuta ennen ku sen hakkaa tajuttomaks ja siihen just nämä "urheilulajit" on päteviä..toki on näitäkin "koviksia" jolle riittää ku otat matsiasennon..mutta kaikki ei moisesta välitä.eli jos on oikeesti tiukka tilanne ni käyttäsin tehokkaita/voimakkaita ja yksinkertasia tekniikoita..siinä voipi tulla kiire soveltaa jotain hallittua maahanvientiä jos kaveri puskee hulluna päälle.

 

[steelduck]

Oma kriteeri harrastukselle on, että sen pitää olla mielekästä ja hauskaa. En ole kuitenkaan 38 vuotisin taipaleeni aikana joutunut kuin muutamaan kunnon käsikähmään ja nekin lähinnä nuorena kloppina, kun tuli auottua päätä riittävän pitkään.

En näe, että Suomessa perustallaajalle - joka ei väkisin hakeudu tilanteisin - olisi sellaista uhkaa että PITÄISI harjoitella hampaat irvessä itsepuolustusta, koska "ihan varmasti jo ensi viikolla kimppuusi hyökää lauma verenhimoisia pirinistejä aseet heiluen."

Mieluummin, etsisin sellaisen lajin mikä tuntuu itselle mielekkäältä ja sellaiselta, että sitä luultavasti jaksaa harjoitella pitkään. Kaikista "järkilajeista" kuitenkin saa perusteet itsepuolustautumiselle, jos joku nakkikiskalla yllättäen käy kraiveliin. Useimmista tilanteista selviää, kuitenkin puhumalla tai havainnoimalla ajoissa tilanteet, minne ei pidä mennä.

Enemmän painottaisin lajivalinnassa, että seuralla on hyvät ja innostavat opettajat joilla on järki päässä ja osaavat opettaa sinulle sopivasti.

 

[suglaaveturi]

"No oikeasti voisin vannoa että pientä trollin poikasta on aloitusviestissä"
ei tällä kertaa

 

[r.w.]

Mielenkiintoinen kannanotto, varsinkin kun voidaan pitää yleisesti tunnustettuna tosiseikkana sitä että maahan ei kannata IP-tilanteessa mennä ellei se ole aivan pakko. On hieman eri asia painia asfaltilla tai tuopin sirujen seassa ja muiden ihmisten läsnäollessa kuin tatamilla kahdestaan treenikaverin kanssa.

Minusta taas teesi mattolajien sopimattomuudesta IP-tilanteisiin on vähintäänkin erikoinen. Kiistatta suuri prosentti kadulla käydyistä mittelöistä päätyy maahan, painiosaaminen tarkoittaa juurikin sitä, että on hyvä mahdollisuus olla joutumatta itse maihin, sekä kyky saattaa suurikin hyökkääjä turvallisesti altavastaajan asemaan, eli maahan. Mikäli mattoon kuitenkin joutuu, osaa sieltä myös nousta. Mattolajit lukkoineen ja hallintaotteineen ovat myös tarvittaessa hyvinkin väkivallatonta itsepuolustusta.

Mattokamppailun huonoin ja samalla ainoa negatiivinen puoli on se, että puolustautuminen muita kuin yhtä hyökkääjää vastaa on mahdotonta. Sen sijaan tuo ainainen asfaltin ja lasinsirujen mukaan vetäminen on täyttä bullshittia, silloin kun on kyse hengestä ei jo adrenaliinitasojenkin puolesta täysin huomaamattomilla ja terveyttä vaarantamattomilla viiltohaavoilla ja ruhjeilla ole mitään merkitystä - ja aivan yhtä paskaan paikkaan se hyökkääjäkin joutuu, jos siellä sirpaleissa kerran pitää painia. Samalla tavalla on esim. nyrkkeilijä pahassa paikassa, mikäli hyökkääjä onkin varustautunut nyrkkiraudalla.

MMA-on urheilua, IP ei ole ja tästä asiasta on väännetty ennenkin. MMA:ssa taktiikan tärkein osa-alue on miettiä miten vastustaja saadaan pakettiin. IP-tilanteiden taktiikkaan liittyy hemmetin paljon muita huomioon otettavia asioita.

Toki kova BJJ-sankari pärjää matossa random-snägäriuporlle tai about kenelle tahansa muulle mikäli tilanteeseen ei liity ulkopuolisia häiriötekijöitä ja muita yllätyksiä. En vaan silti lähtisi painimaan IP-tilanteessa jos mitenkään sen voisin välttää.

Siinä vaiheessa kun pelkästään uhkaavasta tilanteesta kehittyy IP-tilanne, on taktiikan tärkein osa-alue aivan yhtä lailla miettiä miten hyökkääjän saa pakettiin ja myös toteuttaa se. Ennen tuota rajaa, jossa toisen koskemuutta rikotaan, pärjää varmaankin parhaiten psykologian opinnoilla ja sympaattisella olemuksella.

MMA-kehistä voisin pointtiani selventämään kaivaa useita hyviä esimerkkejä BJJ-sankareista, jotka ovat kuitenkin ennen kaikkea tunnettuja kovina pystymiehinä. Etenkin kadulla matto-osaaminen tarkoittaa ennen kaikkea sitä, että pystyy tarpeen tullen pysymään pystyssä ja täten hallitsemaan tilannetta.

En tietenkään sano, että BJJ olisi jokin ultimaattinen itsepuolustuslaji, mielestäni sellaista ei olekaan. Taekwondoa pidän kuitenkin tarkoitusta varten yhtenä huonoimmista, joskin sekin voi aivan hyvin antaa toimivat eväät itsepuolustukseen, mikäli harjoittelija vain tietää, mielellään jopa kantapään kautta, mitä realistinen väkivalta ja itsepuolustus on, sekä ymmärtää harrastamansa lajin suhteen kadulla tapahtuvaan kamppailuun. Ei se Krav Magakaan mikään taikasana ole, mielestäni laji on erinomainen katseen avartaja sekä tuki suoraviivaisten kamppailulajien harrastajille, täysille keltanokille laji ei tarjoa tulosta kuin pitkäjänteisellä ja kovalla harjoittelulla, kuten muutkin lajit.

Toisin kuin tekninen kilpaurheilu, kuten MMA, katutappelu ja selviäminen, jos sallitte, ovat minusta enemmänkin asioita joita ei opita salilla saatikka kirjoista, jotka vaativat fyysisiä enemmän henkisiä ponnistuksia ja jotka ovat jokaisella veressä, jos ovat. Keinot ja tilanteet, joilla ne taidot ihmismielen sopukoista kaivetaan, ovat kaikille yksilölliset. Parhaiten valmentautumiseen varmaankin soveltuu juuri se suoraviivainen kamppailulaji, joka itselle tuntuu luontevimmalta.

 

[Shane]

Onhan se tietysti niin, että lajista riippumatta kyynärlukko on kyynärlukko ja rannelukko on rannelukko, Mutta siinä on eroja miten näitä treenataan. Ainakin omassa tkd-seurassa aikanaan niitä opetettiin vähän välipala-tyyliin vartti silloin tällöin, ei viety tekniikoita maahan saakka jne. Hokussa sitten taas panostettiin näihin huomattavasti enemmän, lukotuksia lähes joka kerta, tekniikat aina mattoon asti, painotettiin yksityiskohtiakin. Epäilisin siltikin että omalle itsepuolustustaidolleni parasta on ollut bjj, vaikka en aiokaan hypätä lasimurskan päälle selälleni.

Olin muuten viime vuonna työpaikan kahden tunnin "itsepuolustuskurssilla", josta noin puolet ajasta "treenattiin" otteluasentoa ja -liikkumista. Ei siinä mitään, sinänsä ihan särmä ja varmasti osaava ohjaaja, mutta mutta kun osallistujista suurin osa oli 40-50 v mitään treenaamattomia mammoja. Kun satakiloinen pirinisti tulee päälle, niin se varmasti auttaa kun vaahtosammuttimen kokoinen ja painoinen mamma hyppää hjj-otteluasentoon nyrkit pystyssä. :hyvä:

Mutta kunhan tässä vittuillakseni kirjoitan, tämä aihehan on varmaan väsynein heti "Miten saan 50 kg lisää penkkiin kahdessa viikossa"-threadin jälkeen.