Taekwondo ja kuntosali

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Liittynyt
16.7.2006
Viestejä
60
Itse olen aloittamassa kyseistä lajia(WTF) keväällä,ihan puhtaasti omasta mielenkiinnosta, kunnon kasvattamiseksi ja ehkä vähän itsepuolustus mielessä myös.
Mutta tahtoisin myös jatkaa punttisalilla käyntiä ja voiman kasvattamista (hieman helpompi pärjätä jos tappelu menee painiksi nakkikioskin jonossa?).
Tällä hetkellä kaikki vähäiset "tiedot" taekwodosta perustuu youtube videoihin ja teksteihin:jahas: . Kaikissa pätkissä on taekwondon harrastaja ollut "laiha ja heikko lihaksinen".

Hidastavatko lihakset liikkeiden tekoa ja eikö iskujen voima kasva lihasten myötä? Voiko lihakset olla "este" taekwondolle?

Ja huomatkaa, en tarkoita nyt 100+ kiloisia karpaaseja jotka työntävät 210kg penkistä.
 
no voi sanoa ei mitään hyötyä ennenkuin olet pitempään harrastanut. En kyllä tiennytkään että nakkikioski jonoon mennään tappelemaan luulin että jonottamaan ruokaa. :rolleyes:
 
No tuo nakkikioskijonohan nyt oli pelkkä esimerkki :jahas: . Taekwondoa lähden harrastamaan omasta mielenkiinnosta, mutta en tahtoisi jättää puntilla käyntiä kokonaan pois :whip: . Ja puntilla käynnistä ei oo mitään hyötyä ennenkuin olen pitempään harrastanut taekwondoa? Vai ei mitään hyötyä "painitilanteissa"?

Ja kaukaa kierran ongelmat jos vain mahdollista ja karkuunjuokseminen on ensimmäinen itsepuolustukseni. Mutta ikinä ei tiedä jos joutuu tilanteeseen, jossa kaveri käy kiinni ja kaataa maahan. Siinä vaiheessa on hyvä olla jotain jolla pääsee kaverista irti ja itse ylös, jotta pääsee karkuun.
 
Mutta myös kuntosalin antama voima auttaa, eikö?

Muotoillaanpa tuo kysymys uudelleen: Onko kuntosalilla käynnistä ja sen antamasta voimasta/lihaksista HAITTAA kyseisen lajin harjoittamiselle? Estävätkö ne joidenkin liikeratojen tekemisen kunnolla?
 
Enpä ole mikään hojo-lajien asiantuntija, mutta avainjuttu kai tässä on, että pitäisi keskittyä lajia tukevaan treenaamiseen, eli siis nopeusvoimaa, yms.

Johonkin penkkimaksimiin tai kovaan mave-tulokseen tähtääminen ei taida tässä paljoa hyödyttää.

P.S. Kyllähän tällä osiolla on threadeja kamppailijoiden salitreenistä.
 
Eivät isot lihakset tietenkään este ole taekwondon tai vastaavien lajien harrastajalle. Punttitreeniä voi ja kannattaakin jatkaa lajitreenin ohella, tosin treenityyliä kannattaa muuttaa hieman toisenlaiseksi kuin se johon ehkä oot aiemmin tottunut.

Suosittelen mavee, rinnallevetoo, dippejä ja muita vastaavia kokonaisvaltaisia liikkeitä. Etenkin keskivartalon lihaksiston on hyvä olla kunnossa, sillä taekwondossa potkitaan paljon ja se on omiaan aiheuttamaan mm. selkävaivoja. Jos olet tottunut tekemään helvetillisiä jalkarääkkejä, jonka jälkeen käveleminen on vaikeaa muutaman päivän, joudut ehkä miettimään treenisuunnitelmaa uudellee. Nimittäin jos seuraavana päivänä pitäisi lähteä potkutreeneihin ja jalankin pitäisi nousta säärtä korkeammalle, voi tulla tuskanhiki pintaan. Kuten missä tahansa lajissa, jossa pitäisi liikkua sähäkästi ja olla notkea, lihasjumit ovat aina haittaavia, joskin väistämättömiä.

Monille suuri haave on saada kroppa jossa on paljon tiukkaa lihasta alhaisilla rasvoilla, mutta se että siihen päälle olisi vielä ketterä, notkea, nopea ja pystyy vielä vaikka potkaisemaan päähänkin onkin jo haave aivan omassa luokassaan.

Jos sitten matsia ajatellaan niin varmasti 120kg salikarju, joka ei pysty eteenpäin taivuttamalla koskettamaan käsillä polviaan, saa minkä tahansa lajin treeneissä jyrättyä massalla puolet kevyempiä ja ekoina vuosina yhtä paljon matsikokemusta omaavia tyyppejä. Mutta usein se samaan aikaan alottanut 75-85kg (eikä siis nyt mikään plösö) kaveri, jolla on nopeutta, kestävyyttä ja tekniikkaa, menee jossakin vaiheessa ohi taidoissa ja voittaa raskaamman kaverin. Jos katsotaan vaikka maailman huppuja vapaaottelukehässä, niin raskaassa sarjassa lihasta löytyy ja useimmilla nopeuttakin vaikka muille jakaa. Hyvänä esimerkkinä Crocop, joka on usein tyrmännyt potkulla päähän.

Eli lihasta voi olla vaikka kuinka paljon, mutta jos haluaa tulla hyväksi esim juuri taekwondossa, pitää myös panostaa notkeuteen ja nopeuteen, mikä tekeekin hommasta paljon vaikeampaa. Mutta kukapa nyt lähtee mitään helppoa harrastusta hakemaan?

PS. niin ja ainakin ITF:ään kuuluu itsepuolustus osana harjoitteluun, joten perusteet selvitä sieltä nakkikiskan maasta ylös annetaan ja niitä harjoitellaan. Eri asia on taas harrastajan oma tahto ja fyysinen kyky päästä ylös tositilanteessa, mutta niihän se on joka lajissa.
 
Itse tuli nuoruusvuosina WTF-taekwondoa muutama vuosi harrastettua ja kyllä tuolla itsepuolustuksiakin harjoitellaan. Joka kerta ns. tavallisissa treeneissä oli myös itsepuolustukset mukana, potkuharkat ja matsitreenit olivat sitten erikseen. Joskus pidettiin sellaisia vähän judon kaltaisia matsiharjoituksia, joissa tarkoitus oli saada vastustaja niputettua ja luovuttamaan.

Tuohon lihashommeliin sellainen mielipide, että kunhan treeni ei hirveästi hidasta/kangista kaveria niin siitä vaan salille kanssa. Sitten kun olet aloittanut ne taekwondo-treenit, niin huomaat mikä on meno ja kuinka paljon jaksat salilla riehua siihen vielä lisäksi.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Hidastavatko lihakset liikkeiden tekoa ja eikö iskujen voima kasva lihasten myötä? Voiko lihakset olla "este" taekwondolle?

Ja huomatkaa, en tarkoita nyt 100+ kiloisia karpaaseja jotka työntävät 210kg penkistä.

Lihakset hidastaa touhua, jos sen antaa hidastaa.

Ja eikös tuo TKD muokkaannu jokaiselle omanlaisekseen? Tarkoitan vaan että ei ne tutut, jotka kyseistä lajia on harrastanu, ni pystynyt niitä "hyppytakakiertopotkuja" kauhean hyvin tekemään, silti pysty ihan hyvin sparraamaan. Tuntuu vaan että isommilla tyypeillä on yleensä aika suoraviivainen tyyli...

PS.Oma massa tällä hetkellä 95, hyppytakiertopotku onnistuu, ei oo tosin kovin nopee :lol2:
 
Lihakset hidastaa touhua, jos sen antaa hidastaa.

Ja eikös tuo TKD muokkaannu jokaiselle omanlaisekseen? Tarkoitan vaan että ei ne tutut, jotka kyseistä lajia on harrastanu, ni pystynyt niitä "hyppytakakiertopotkuja" kauhean hyvin tekemään, silti pysty ihan hyvin sparraamaan. Tuntuu vaan että isommilla tyypeillä on yleensä aika suoraviivainen tyyli...

PS.Oma massa tällä hetkellä 95, hyppytakiertopotku onnistuu, ei oo tosin kovin nopee :lol2:
Mä harrastin pienenä poikana semmosen 8 vuotta nimeltämainitsematonta potkulajia (ei kehtaa sanoo lajia :)). Nyt painan n. 108kg. Hyppytakakiertopotkut ja muut onnistuu vieläkin, vaikka siitä kun viimeks "harrastanut" on yli 40kg :D Nopeus ei oo oikeestaan ihan hirveesti häipynyt, ihme kyllä. Ainoo mikä tulee eteen, on kankeus. Jalka nousee tällä hetkellä johonkin oman kaulan korkeudelle hyvänä päivänä, eli aika paljon sais venytellä ennen kun vois ottaa matsia jaloilla Kaken ja Repen kanssa kiskalla :( Pitäs taas alottaa joku potkulaji tms. mutta kun ei "kehtaa"..
 
Itse olen aloittamassa kyseistä lajia(WTF) keväällä,ihan puhtaasti omasta mielenkiinnosta, kunnon kasvattamiseksi ja ehkä vähän itsepuolustus mielessä myös.
Mutta tahtoisin myös jatkaa punttisalilla käyntiä ja voiman kasvattamista (hieman helpompi pärjätä jos tappelu menee painiksi nakkikioskin jonossa?).
Tällä hetkellä kaikki vähäiset "tiedot" taekwodosta perustuu youtube videoihin ja teksteihin:jahas: . Kaikissa pätkissä on taekwondon harrastaja ollut "laiha ja heikko lihaksinen".

Hidastavatko lihakset liikkeiden tekoa ja eikö iskujen voima kasva lihasten myötä? Voiko lihakset olla "este" taekwondolle?

Ja huomatkaa, en tarkoita nyt 100+ kiloisia karpaaseja jotka työntävät 210kg penkistä.


Sen verran on eri lajeja takana ja tietona omia ja muiden empiirisiä testejä, että ei tuo Taekwondo ole kovin järkevä valinta jos puhutaan itsepuolustuksesta.

Jos sitä lähtee ihan vaan mielenkiinnosta kokeilemaan niin se on eri asia. Kannattaa vaan sitten unohtaa ne itsepuolustus puheet ja miettiä mihin haluaa keskittyä. Puntilla käydessäsi saat lihasta ja voimaa. Taekwondossa saat nopeutta, venyvyyttä ja enemmänkin juuri sellaisen vartalon jota olet nähnyt videoistasi.

Punttisali on ehdottoman hyvä lisä itsepuolustuksessa mutta silloin sen lajin valinta pitää priorisoida tarkoitukseensa. Jos haluat pystyä puolustamaan itseäsi/lähimmäisiäsi niin älä haaskaa rahojasi Kendon alkeiskurssiin. Jos haluat tehtä kesällä showoff puoltoistakierttarin & hyppytakakierto päähän ilman paitaa piitsillä niin aloita taekwondo.

Jos taasen motivaatiosi itsepuolustukseen on suurempi kuin punttisaliin niin keskity silloin lajiin ja pidä puntti vain lajia tukevana harjoitteena. Lajiksi suosittelisin mieluummin enemmän vapari painotteista lajia jossa keskitytään olennaiseen ja treenataan oikeasti toimivia tekniikoita. On tärkeää hallita sekä pysty- että mattotekniikoita. BJJ on kovin toimivaa matossa ja pystyssä thaikku, kickbox ja nyrkkeily.

Esimerkki: Olet sitten lauantaina eksynyt mäyriksen juotuasi grillille ja tilanne äityy ulkopuolisen syystä tappeluun. Pakkasta on -15 ja maassa lunta+jäätä (Suomessa kun ollaan). Olet siis Taekwondoka, mitä teet kun kaveri on tulossa kimppuusi?

...................Aivan. Jokainen lajeja tunteva ymmärtää pointin. Jos sulla on kaksi tukipintaa liukkaaseen alustaan niin on parempi, että pidät ne siinä. Tässä kohtaa käsien käyttö tietyn massan avustamana on kyllä mukavampaa ja maahan mennessä jaloista ei paljoa hyötyä ole. Muutenkaan en suosittele vähänkään humalassa alkaa jalkojaan nostelemaan (kaikki nämä siis puolustustilanteissa).

Kuitenkaan tuollaisessa paikassa jossa on outoja ihmisiä ympärillä en suosittele kovin helposti sinne maahan menemään, sillä vastapuolella saattaa olla kylkiin potkivia kavereita mukanaan. Oma kylkiluu katkeamattomana on a) helpompi ja b) mukavampi lukottaa se ärsyttävä ja vittuileva henkilö maahan.

Tällaisia ajatuksia kysymyksesi poiki ja monet näistä on kokeiltu aidoissa tilanteissa (lähinnä työn puolesta), enkä siis mitenkään pysty suosittelemaan tuota kyseistä lajia IP tarkoitukseen. Eikö se ole kuitenkin enemmän kamppailulaji kuten myös olympialaji.
 
punttireeni yläkropalle tdk ssa ok mut jaloille en suosittele kovin raskaita punttireeniä mielummin nopeusvoima harjotteita ja kimmoisuusharjotteita et saadaan ne hyppypotkutkin tehtyä mut venyttelu varsinkin jaloille hyvin tärkeää yläkropassa saaolla voimaa sitten enempi se tuo lähitilanteisiin tietynlaista varmuutta ite oon harrastanu lajia 12 vuotta ja on tullu useita sm mitaleita ja vähän kansainvälistäkin menestystä 1dan ja penkki 250
 
Sen verran on eri lajeja takana ja tietona omia ja muiden empiirisiä testejä, että ei tuo Taekwondo ole kovin järkevä valinta jos puhutaan itsepuolustuksesta... (plaa plaa)... Eikö se ole kuitenkin enemmän kamppailulaji kuten myös olympialaji.

Ei pahalla, mutta taitaa kuitenkin olla takana enemmän niitä muiden puheiden perusteella luotuja mielikuvia? Jos nyt puhutaan nimenomaan itsepuolustuksesta, jossa käytetään tarvittaessa jopa aika likaisia ja härskejä tekniikoita, niin käsittääkseni sitä ei edes erikseen harjoitella esim. thainyrkkeilyssä (jos asia on toisin, seuraavat lauseet on shittiä). Jos joku haluaa aloittaa nimenomaan ip-lajin, hänen pitäisi aloittaa vaikka krav maga, joka on luotu nimenomaan sitä tarkoitusta varten. Puhun nyt ITF-taekwondon puolesta, sillä en WTF:stä niin paljon tiedä, mutta ITF:ssä nimenomaan itsepuolustus kuuluu olennaisena osana harjoitteluun (takessa on siis kaksi toisistaan hyvinkin paljon poikkeavaa koulukuntaa, World Taekwondo Federation (olympialaji) ja International Taekwondo Federation). Suurinta osaa siinä treenatuista tekniikoita ei tietenkään otteluissa käytetä. Tästä syystä jos joku etsii lajia, jossa oppii puolustamaan itseään kadulla, mutta jossa myös esim. otellaan, suosittelisin hänelle ennemmin ITF:ää kuin thainyrkkeilyä. Nyt en tietenkään väitä, etteikö esim thaiboxing myös toimisi kadulla, mutta pitää muistaa että siinä lajissahan ei erityisesti harjoitella vaikka potkimista munille tai lyöntejä silmiin tms. tekniikoita, joita kriittisessä tositilanteessa kannattaisi käyttää.

Esimerkki: Olet sitten lauantaina eksynyt mäyriksen juotuasi grillille ja tilanne äityy ulkopuolisen syystä tappeluun. Pakkasta on -15 ja maassa lunta+jäätä (Suomessa kun ollaan). Olet siis Taekwondoka, mitä teet kun kaveri on tulossa kimppuusi?

...................Aivan. Jokainen lajeja tunteva ymmärtää pointin. Jos sulla on kaksi tukipintaa liukkaaseen alustaan niin on parempi, että pidät ne siinä. Tässä kohtaa käsien käyttö tietyn massan avustamana on kyllä mukavampaa ja maahan mennessä jaloista ei paljoa hyötyä ole. Muutenkaan en suosittele vähänkään humalassa alkaa jalkojaan nostelemaan (kaikki nämä siis puolustustilanteissa).

Okei, toisin kuin ITF-ottelussa, WTF-ottelussa ei saa löydä päähän, mikä tietysti omalta osaltaan tekee matsista omanlaisensa. Puhunkin nyt taas ITF:stä. Pistää niin ärsyttämään nuo kommentit, jotka kiertävät pakkiksen tapaisilla foorumeilla "suusta suuhun". Jos nyt verrataan vaikka taas muaythaihin, jonka matsissa enimmäkseen käytetään peruslyöntejä ja sivupotkuja ja käsittääkseni sitten vasta edistyneemmille tulee myös polvet mukaan (ja kyynärpäät?), niin aivan samat tekniikat löytyvät myös taekwondosta. Mikä helvetti saa taekwondoa harrastamattomat luulemaan, että yksikään taekwondon harrastaja käyttäisi siellä "nakkikiskalla jossa on jäinen maa" jotain vitun hyppykiertopotkua?? Kyllä siellä ensimmäisenä kädet toimisivat ja ehkä just joku suora potku nivusiin ja jos maahan pitää mennä, eikä toisella osapuolella ole niitä kavereita siinä ympärillä, voisin ainakin itse harkita giljotiiniä, jujigatamee, RNC:tä tai vastaavia, joita on taketreeneissä harjoiteltu. Sitä paitsi uskoisin, että tositilanteessa hieman sovellettuna taekwondon matsista tyypillinen sähäkkyys ja pitkä otteluetäisyys voisivat olla etuna verrattuna lajeihin, joissa seistään lähietäisyydellä vaihtamassa iskuja.

No, loppupeleissä kaikkihan on kiinni henkilöstä ja tämän fyysisestä sekä henkisestä soveltuvuudesta selviytyä itsepuolustustilanteesta. En missään nimessä yritä laittaa lajeja paremmuusjärjestykseen, mutta haluan vain kumota tiettyjä yleistyksiä, joita kamppailulajipiireissä liikkuu. Ehkä onnistuin, ehkä en :)
 
Täytyy kyllä tähän väliin sanoa, että itse harrastin taekwondoa n. 4 vuotta, mutta lopetin sitten (ei johtunut lajista, vaan muut syyt ajoivat siihen, kuten esim. treenimatkat). Nyt kun olen muutaman vuoden harrastanut kuntosalilla käyntiä, kunto on kasvanut, lihasten hallinta yms. parantunut. Toisin sanoen nyt pärjäisin varmasti taekwondossakin paremmin kuin aikaisemmin. Itse asiassa en ole täysin lopettanut lajia, sillä treenaan joskus itsenäisesti kotisalilla potkuja liikesarjoja yms. Ja paremmin sujuu kuin taekwondo-treeneissä, kiitos punttiksen.
 
Itse jättäisin tuon TaeKwonDo:n pois vaihtoehdoista ja vaihtaisin johonkin monipuolisempaan lajiin, esim BJJ, Kraw-Maga jne...

Olen tuota TKD WTF harrastanut 6-vuotta, joten kokemuksella voin sanoa ja sivusta seuranneena, että maahan mentäessä alkaa olla jo peli menetetty, jos painia ei osaa...:(

Itse olen vaihtanut Kraw-Magaan ja tyytyväinen olen ollut. Mielessä kävi myös BJJ! Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaa ;)
 

Ei pahalla mutta miten helvetissä voit tehdä oletuksia toisten lajitaustoista tai kokemuksista? Jos et usko mitä joku täällä kirjoittaa niin vastaa quotella "en usko"+perustelu. Jos olet eri mieltä jonkun kirjoituksen kanssa niin "Omasta mielestäni"+perustelu.

Tästä syystä jos joku etsii lajia, jossa oppii puolustamaan itseään kadulla, mutta jossa myös esim. otellaan

Ja jos joku haluaa oppia leipomaan niin sitten vielä jotain leivontakurssia kehiin. Kysyjä ei missään vaiheessa ilmoittanut olevansa kiinnostunut ottelusta, joten sen käsittely ei ole millään tavalla relevanttia.:whip:

siinä lajissahan ei erityisesti harjoitella vaikka potkimista munille tai lyöntejä silmiin tms. tekniikoita, joita kriittisessä tositilanteessa kannattaisi käyttää.

En muista, että tkd:ssa olisi erityisemmin harjoiteltu potkuja munille (voi myös olla seura/vetäjä kohtaista) vaikkakin joitain tekniikoita voi siihen lähes suoraan soveltaa.

Jos nyt verrataan vaikka taas muaythaihin, jonka matsissa enimmäkseen käytetään peruslyöntejä ja sivupotkuja

???
Ja sitäpaitsi nuo "peruslyönnit" ovat keskivertoa paremmin harjoiteltuja jos nyt noita lajeja haluat niin kovin vertailla. Eli väitän, että näiden lajien välillä tkd ei pärjää käsitekniikoissa.

Ja kyllä, harjoiteltiin siellä tkd:ssakin silloin niitä ip tekniikoita mutta se oli niin paljon vähäisempää, ettei se oikein nouse sieltä pinnalle. Enkä muutenkaan missään nimessä suosittelisi yrittämään mitään rannekaatoa "kadulla" sillä siinä voi yllättyä kuinka hankalaa se onkin saada toimimaan jos toinen ei halua säästellä paikkoja kuten harjoitusvastus.

voisin ainakin itse harkita giljotiiniä, jujigatamee, RNC:tä tai vastaavia, joita on taketreeneissä harjoiteltu

Vakavasti ottaen. Kuinka paljon take treeneissä käytetään prosentuaalisesti tämänkaltaisten liikkeiden harjoitteluun? Niiden pitäisi kuitenkin tulla selkärangasta kun ei ole aikaa siinä miettiä, että missäs niiden jalkojen piti olla kun jujia vääntää. Ja oletko nyt tosissasi, että oikeasti alkaisit kaveria jujittamaan jos se tulis sua vetään nekkuun? Olethan sitten valmis a) vääntämään sen käden poikki asti b) maksamaan myös sen käden vuosien saatossa. Nuo choket tietysti ymmärrän ja niitä itsekin olen mieluummin käyttänyt sillä hapettaminen toimii kyllä ympäristötekijöistä huolimatta.

Mikä helvetti saa taekwondoa harrastamattomat luulemaan, että yksikään taekwondon harrastaja käyttäisi siellä "nakkikiskalla jossa on jäinen maa" jotain vitun hyppykiertopotkua

Tarkoitatko nyt minua tuolla harrastamattomat? Toivottavasti et.
Ylipäätään olisi hyvä ihmisten ymmärtää, että ihan pelkän kiertopotkun suorittaminen voi olla paljon hankalampaa kun ei olekaan jalan ja lattian välinen pito vakio. Sitä ei siinä tilanteessa ehdi huomaamaan onko maassa hiekkaa/sepeliä tai muuta vastaavaa jonka johdosta menettää vertikaalisen olemuksesi.

Ja tkd on kuitenkin potkupainotteinen laji.

No, loppupeleissä kaikkihan on kiinni henkilöstä ja tämän fyysisestä sekä henkisestä soveltuvuudesta selviytyä itsepuolustustilanteesta. En missään nimessä yritä laittaa lajeja paremmuusjärjestykseen, mutta haluan vain kumota tiettyjä yleistyksiä, joita kamppailulajipiireissä liikkuu. Ehkä onnistuin, ehkä en

Tuossa olemme samoilla linjoilla. Minäkin haluan kumota luuloja joidenkin tekniikoiden toimivuudesta ja olenkin tyytyväinen, että omassa seurassa rehellisesti aina muistutettiin, ettei ne välttämättä toimi kuten salilla.

Itse olen todennut monia tekniikoita toimiviksi ja monia toimimattomiksi. Komppaan myös tuota kraw magaa sillä siellä niitä ilkeämpiä tekniikoita harjoitellaan ja on kyse selviämisestä.:)

Ps. Loppuun vielä siis selvennys. En missään nimessä dissaa muuten tkd:a mutta en kyllä suosittelisi sitä lajiksi jos oikeasti on kiinnostunut vain siitä, että pystyy itseään puolustamaan. Siihen löytyy tehokkaampia lajeja.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom