Täyden liikeradan "myytti", lihaskasvun "ehto"?

Liittynyt
28.12.2005
Viestejä
2 867
Terske, välillä tulee mietittyä hiukan näitä pro ukkojen touhua ja miksei myös sm tason ukkojen treenejä niin se täyden liikeradan myytti, mikä joidenkin kehonrakentajien mielestä on "se" juttu lihaksen kasvun kannalta.

Ajatellaan parasta epäkästä liikettä/yläselän:
maastavetoa, epäkkäät eivät edes supistu maastavedon yläasennossa vaan epäkkäiden supistuminen jää ns. puoleen väliin/staattisen jännitys ja venytys on noston ala-osassa suurin.

Latsithan eivät tunnetusti kasva helposti ja tässä onkin se seikka, mikä ihmetytti Vilposen Timon treeneissä napalm workoutissa:


Liikkeinä esimerkkeinä ylätaljaa leveällä myötä otteella(leveä myötä otehan ei tunnetusti supista latsia kokonaan toisin kuin kapea vasta esimerkiksi) ja sitä smith kulmasoutua leveällä myötä otteella ja aika lyhyellä liikeradalla.

Tätä tyyliähän arvosteltiin pakkotoistollakin "nylpyttämiseksi" mutta Vilponen on mun mielestä omistaa suomen parhaimpia amatööri selkiä eli täytyy selkätreeneistä tietääkin ja vitusti enemmän mitä monet muut sm tasolla.

Vilposella nuoriin maastavedon ennätys 300 kg ja se näkyy epäkkäistä+selän kokonaismassasta.


Hans Fell:illä myös erittäin hurjat epäkkäät vaikka ei niitä suoraan millään kohautus liikkeillä treenannut omien sanojensa mukaan.


Otetaan nyt vielä esimerkiksi Sergio Oliva, Arnold, Ronnie Coleman, oman aikansa massiivisimmat kehonrakentajat.

Kaikki nämä herrat ovat myös harrastaneet osittaisia toistoja, Arnold:in ns. suorin käsin tehnyt vipunostot maaten käsipainoilla, penkissä liikeradan puoliksi tekeminen(liikkeen ala-osaan keskittyvä),

Sergio Oliva harrasti myös samaa penkissä ja Ronnie Coleman tykkää ottaa osittaisia toistoja isoilla romuilla niin tanko penkissä, tankopunnerruksissa yms., käsipainopenkeissä, kyykyissä ala-osaa keskittyvää liikettä.


Lisäksi ylipainoisten ihmisten pohkeet ovat joissain tapauksissa erittäin iso kokoisia(genetiikka sanelee paljon mutta kuitenkin) ja aika harva ylipainoinen niitä pohjenousuja harrastaa.


Ei kuullosta kovin loogiselta, että lihaksen kasvu perustuisi nimenomaan puhtaasti lihaksen "täydelliseen supistamiseen", venytys ja lihaksen jännittäminen venytyksessa kuullostaisi paljon mielenkiintoisemmalta vaihtoehdolta.

Ainakaan sillä nojalla että joku vetää maastavetoa 300-360 kg sarjoja ja omaa isot epäkkäät ja ottaa ylätaljaa tai kulmasoutua pystyssä kulmassa 200 kg ja on isot latsit.


Nimenomaan kehonrakentajat pitävät leveästä myötä otteesta ylätaljavedoissa, vaikka se ei ole kaikki loogisin vaihtoehto(ei mahdollista supistaa latsia kokonaan).

Lihaksen ei käytännössä tarvitse supistua kokonaan, että se voisi kasvaa.

Kysyn vaan, miksi nimenomaan latsien supistuminen on tärkeää, kun epäkkäät ja trapsit kasvaa isoilla painoilla:

raskaat ylätaljat/leuat, maastaveto, kulmasoutu pystystä kulmasta?

Uhkaisin väittää, että pohkeetkin hyötyy tästä vajaasta liikeradasta esim. pohjenousu seisten.

"Lihas kasvaa, kun sitä venytetään jännityksessä"

Tässä on musta erittäin paljon totuutta. Näin tiivistäen.

Ja onhan salitreenaus merkillistä, kun isoilla painolla tehtävä vasta ote ote soutu kasvattaa myös hauiskääntö tulosta.


Samoin lapio otteella tehtävät raskaat ylätaljat tuntuvat toimivan, neutraali esimerkkinä..:).


Ps. Vilponenhan ottaa isoilla painoilla hammer:in pystypunnerrusta lyhyellä liikeradalla Napalm Workoutissa ja aivan kohtuullisesti on lihaa olkapäissä. Etenkin sivuolkapäissä.

edit: ja tuntuuhan tanko tasapenkki/tanko vinopenkki tosiaan rakentavan lihaa rajusti rintaan, vaikka ei päästä supistamaan lihasta kokonaan.
Mietin mihin väliin tarvitsee ristikkäistaljaa?
 
gunter shliermikälie tekee kans osatoistoja,oli kerran vanhassa B&K lehdessä niin tanko jäi jopa 15 sentti rinnasta,ja samoin kun youtubelta katselin colemanin olkatreeniä joskus niin eipä tanko pystypunnerruksessa tullut kuin silmien korkeudelle...isommat painot-isommat lihakset
 
Pohjoisvirta sanoi:
Nimenomaan kehonrakentajat pitävät leveästä myötä otteesta ylätaljavedoissa, vaikka se ei ole kaikki loogisin vaihtoehto(ei mahdollista supistaa latsia kokonaan).
eikös ylätaljassa saa leveälläkin ne latsit supistettua kokonaan, mutta trapsit eivät supistu täysin. mielestäni silloin ylätalja on tehty oikeen kun juurikin latsit supistuvat :) .

mutta kiinnostava aihe ja varsinkin olisi kiva kuulla mielipiteitä esim. vajaista kyykyistä boxille. hyvä aihe, paljon kommentteja tähän ketjuun!!
 
pumping iron on hyvä esimerkki vajailla liikeradoilla reenaavista ihmisistä. isoja mörköjähän siellä vilisee vaikka kuinka paljon, monella pakkiksen hifistelijällä olisi varmasti niihin paljonkin pahaa sanottavaa. ronnie tekee lähes kaikki liikkeet "väärin" eli vajaina. näillä ammattilaisillahan tuo vajaaksi jättäminen uskoakseni perustuu siihen että lihas halutaan pitää kokoajan töissä eli jännitykset päällä koko liikkeen ajan+ lisäksi otetaan pikku fuskua . lisäksi jenkeissä, missä eritoten tuota harrastetaan on jo juniorista asti nähty tuota reeni tyyliä ja sitten myöhemmin se on omaksuttu itselleen kun on alettu renaamaan
 
Tuli mieleen kysymys kyykystä. Itselläni alkoi kyykky kehittymään kunnolla vasta, kun aloin tekemään sitä oman liikkuvuuteni sallimasta pohjasta. Olen myös huomannut, että yleensä nämä karjut jotka salilla tekevät vajaata kyykkyä, tuskailevat pitkään samoissa painoissa. Tämä ei tosin välttämättä liity mitenkään kyykyn syvyyteen, mutta kysyn silti.

Olen käsittänyt, että pakaroiden (ja takareisien?) työmäärä kasvaa maan tason lähentyessä. Puolikyykky ei mulla ainakaan hirveästi tunnu muualla, kuin etureisissä, mutta pohjakyykkyä tehdessä myös pakarat ja takareidet väsyvät. Voisiko tästä vetää johtopäätöksen ainakin kyykyssä: Täysi liikerata -> parempi voimien kehittyminen (/suurempi lihasaktivointi?) -> suuremmat lihakset?

Sekavaksi meni mutta kai tuosta selvää saa. :david:

edit: asiavirheitä
 
Niclas, kyllähän se lihas rasittuu enemmän kun joutuu isomman liikeradan suorittamaan. :)
 
Mielestäni tuo täyden liikeradan käyttäminen on kyllä tärkeätä eritoten moninivelliikkeissä. Täyden liikeradan mitta on kuitenkin liikekohtaista, eli se ei suinkaan ole sen mittainen mitä keho mahdollistaisi. Hyvänä esimerkkinä tästä on esimerkiksi selän taljavedot, joissa liikettä ei kannata ainakaan kaikissa variaatioissa tehdä loppuun saakka (esim. leveä myötäote eteen ei tarvitse tulla rintaan saakka). Lisäksi tätä pakkaa sekoittavat erityyppiset lihakset, kuten vaikka pohkeet. Ne ovat luonteeltaan niin erinlaiset kuin muut lihakset ja tuntuvat kasvavan monesta eri ärsykkeestä johtuen. Trapsit taas tuntuvat kasvavan hyvin asioiden kannattelusta, joten niille suora työ ei tunnu useimmissa tapauksissa olevan välttämätöntä. Tämä ihmisen kroppa on kuitenkin niin monimutkainen laitos ettei tämän toimintaa oikein kunnolla ymmärretä.

Mielestäni ei kuitenkaan ole mitään syytä, miksi liikkeitä kannattaisi suorittaa vajaalla liikeradlla (ellei sitten jokin asia sitä estä). Tästä on hyötynä se, että useampi lihas työskentelee painojen silti pysyessä kohtuuden rajoissa. Tietynlaisena erikoistekniikkana (osittaistoistot) ja kroppaa säästävänä variaationa (esim vinopenkissä tankoa ei rintaan saakka) lyhyempiä liikeratoja voi tosin käyttää.
 
SerialLoser sanoi:
Epäkkäät ja trapsit on sama asia...

Jaa, mie oon aina käsittänyt että epäkkäistä puhuttaessa tarkoitetaan nimenomaan Trapeziuksen yläosaa ja trapseista puhuttaessa sitä koko lihasta (keski- ja alaosiakin).
 
Habankorppu sanoi:
Jaa, mie oon aina käsittänyt että epäkkäistä puhuttaessa tarkoitetaan nimenomaan Trapeziuksen yläosaa ja trapseista puhuttaessa sitä koko lihasta (keski- ja alaosiakin).

Eikös se koko trapezius ole epäkäslihasta?

EDIT. Ei mitään...
 
Sahaaja sanoi:
Eikös se koko trapezius ole epäkäslihasta?

EDIT. Ei mitään...

No en minä näistä suomalaisista nimistä mitään tiedä. :D Olet luultavasti oikeassa. Epäkkäistä puhuttaessa vaan yleensä tarkoitetaan niitä kohautus-lihaksia niin selkeyden vuoksi puhun ite mieluummin trapseista kun tarkotan niitä alempia osia. Sekavaa.
 
Back
Ylös Bottom